Парк, народ, Муфтият...

Владельцы участков не намерены просто так отдавать свою землю
Дата: 
9 Окт 2020
Номер газеты: 
Фото: 
Руслана Алибекова

В редакцию «ЧК» обратились владельцы земельных участков в Приморском жилом районе Махачкалы. Они рассказали, что некие люди самовольно завладели их территорией, засыпали имеющиеся там фундаменты землёй и высадили деревья.

Эти же люди всячески препятствуют владельцам земельных участков вести строительные работы, перекрывают дорогу технике, поджигают опалубки, устанавливают свою охрану, заявляя, что здесь будет парк. Собственники земельных участков уверены, что это не «народ», а группа, прикрывающая свои действия именем Муфтията Дагестана…

 

Границы владения

 

Речь идёт о более чем 80 участках в Приморском жилом районе по левую сторону от «Народной аллеи», которую строят в рамках проекта духовно-просветительского центра имени пророка Исы. Почти у всех владельцев, обратившихся в «Черновик», участки по 600 кв. м. Кому-то мэрия Махачкалы их выделяла в конце 90-х и в начале 2000-х годов, кому-то они достались в наследство от родителей, а кто-то приобрёл их на собственные средства.

Корреспондент «ЧК» выехал на место и поговорил с владельцами. Здесь действительно по всему периметру, внутри территории под застройку и вдоль прибрежной полосы высажены деревья, как будто таким образом обозначены границы владения.

«У нас есть все правоустанавливающие документы на руках, постановление администрации Махачкалы и «зелёнка». Сейчас, как в лихие 90-е, приходят и не дают строить, в прошлое воскресенье сожгли опалубку, – рассказал Рашид Ургуев (представляет интересы племянника). – Мы приобрели участок примерно пять лет назад. Три года назад начали строить дом. Пришли люди, назвались представителями Муфтията РД и сказали, что у нас левые «амировские» документы, давайте проверим их. В течение года проверяли, ничего незаконного не нашли. Мы продолжили строительство. Один раз нам поломали опалубку. Мы обратились в полицию, завели уголовное дело по факту, но виновного не нашли. Сейчас кто сюда приходит и бесчинствует, говорит: «Мы не от Муфтията, мы – народ и хотим, чтобы здесь был парк!», а строить нам нельзя».

Ургуев сообщил, что на прошлой неделе этот же народ препятствовал строительству: перекрыли дорогу КамАЗу с бетоном. Пришлось вызывать сотрудников полиции. На место выехал и. о. начальника Ленинского РОВД Махачкалы и представитель УВД города. По его словам, сотрудники полиции, даже понимая правоту владельцев, не могут (или не хотят) ничего предпринимать в отношении мешающих строительству лиц.

Ещё один владелец земельного участка – Нариман Киласов – рассказал «ЧК», что им с сестрой-инвалидом досталась земля от матери. «В 2014 году нам отрубили свет, прорыли рядом огромный ров. Приехали автоматчики, окружили наши земли, не давали подойти. Я дошёл до муфтия. Ахмад-хаджи Абдулаев сказал: «Если от нашего имени кто-то придёт, дайте знать, мы сами разберёмся с ним». Потом пару лет не было активных действий, и вот сейчас возобновились. Мы не препятствуем, но по беспределу свои участки не отдадим», – заявил Киласов.

Он считает, что если люди, заявляющие о себе как о представителях духовного центра, продолжат действовать такими методами, то начнётся серьёзный конфликт.

«У соседа 6 соток, к нему четыре раза люди с Муфтията подходили, пожимали руки, говорили, что на 10 млн договорились, но потом потерялись. А теперь просят просто так отдать участок. Просто так не получите. Мы будем до последнего стоять за свою землю. Тем более что по генплану здесь должна быть школа и детский сад, этот район густонаселённый», – рассказал Магомед Ичимагомедов.

Владельцы участков уверены, что на их территории посадят не только деревья, так как никто из представителей стройки духовного центра не показывает ни проект парка, ни разрешительную документацию. Например, с правой стороны «Народной аллеи» тоже разбили якобы парковую зону со скамейками-качелями, но, помимо озеленения, там уже стоит рыбный ресторан и работает несколько небольших торговых точек, в том числе кофейня.

 

«То, что видите,

то и будет…»

 

В администрации духовно-просветительского центра на вопросы корреспондента «ЧК» о строительстве аллеи и парка изъявил желание ответить Пахрудин Омаров, отвечающий за сбор благотворительных средств.

По его словам, парк и аллею строит народ, а руководит стройкой гендиректор АНО «Духовно-просветительский центр имени Пророка Исы» Магомед Юсупов. (Последний является учредителем школы им. А. Юсупова в Сепараторном посёлке Махачкалы, детского сада «Изумруд» в Каспийске и (соучредитель) Дагестанского гуманитарного института.)

Какую площадь будет занимать парк, он вспомнить не смог, заверив, что кроме деревьев, там больше ничего не будет.

 – А в аллее, помимо деревьев, что будет? – спросил корреспондент «ЧК».

– То, что видите, то и будет, – ответил Омаров.

– Но мы видим там торговые точки, которые строятся быстрее, чем аллея.

– Не скажите. Аллею завершим… все силы бросаем на неё, – убеждал ответственный за взносы.

 – А рыбный ресторан?

– Его снесут… Вы что, сюда пришли допрашивать нас как в Советском райотделе? Приходите без предупреждения. Вопросы задаёте, как будто с прокуратуры пришли и заинтересованы. Я с вами не готов говорить, есть юристы, пресс-центр, – разнервничался Пахрудин Омаров.

– По вашему мнению, прокуратура бывает заинтересована в чём-то? – уточнил журналист.

– Да, обязательно. Вам не собираюсь пояснять, не умею с журналистами разговаривать. С вашими участками прекрасно знаете, как разговор идёт, – обратился он к владельцам участков.

– Все органы власти по вашей инициативе проверили наши документы. Вы хоть одну разрешительную бумагу покажите на аллею. По исламу и шариату докажите, что вы правы. Как вы можете быть правы, если даже без согласия собственников не имеете права там мечеть строить, не то что парк… Как вы можете притеснять людей? В отделе примирения при Муфтияте РД тоже вам сказали: решите вопрос с людьми или не препятствуйте. По каким критериям, по каким законам забираете нашу землю? – стали возмущаться собственники.

Прокомментировать сложившуюся ситуацию пообещал представитель пресс-центра, но время у него появится только после пятничного джума-намаза.

В парк и аллею уместили не только зелёные насаждения и скамейки, но и торговые объекты

 

«Разберитесь сами»

 

Мурад Гарунов – владелец участка, который через суд добился разрешения на строительство ИЖС. Но так называемый народ засыпал его фундамент и посадил на нём дерево.

Изначально эта территория выделялась мэрией под ИЖС, но в 2015 году, когда утверждали новый генплан Махачкалы, её перевели под строительство зданий высотой 9–16 этажей. И таким образом, кстати, узаконили «маалинские» высотки, которые незаконно строились на землях под ИЖС.

«Когда приходишь в мэрию просить разрешение под строительство ИЖС, говорят, там по генплану высотки. Когда приходишь с проектом на 9 этажей, отвечают, что 6 соток под 9 этажей не подходит. Специально сделали замкнутый круг, чтобы в любом случае мы не смогли строить. Через суд мы обязали выдать нам разрешение под ИЖС», – пояснил Гарунов.

Владельцы участков, пытаясь добиться справедливости, написали обращения в Генпрокуратуру, ФСБ, МВД России и даже в Совет муфтиев России. Все эти инстанции просят в этом разобраться Администрацию Главы и Правительства РД, а те, в свою очередь, мэрию Махачкалы…

По его словам, мэрия в этом вопросе ушла в тень и не отвечает на их запросы и жалобы, хотя решить эту проблему просто. Нужно, чтобы город дал свой ответ: на законных основаниях выделены земли или нет. Если незаконно, то почему администрация не обратилась с исками в суд? Если всё законно, то там не может быть парка. Если же администрация города выделила (отвела) эти участки под парк Муфтияту РД, то владельцам должны предоставить либо равноценные участки, либо выкупить их по рыночной стоимости.

Кстати, рыночная стоимость земли, отданной под строительство только аллеи, по грубым подсчётам, равна 1 млрд рублей. Но мэрия, видимо, поступила ещё проще: дала понять представителям Муфтията, чтобы эти земли они забрали сами, а чиновники закроют на всё это глаза.

Духовно-просветительский центр имени пророка Исы строится на территории 35 гектаров между Махачкалой и Каспийском на благотворительные взносы. В начале марта 2015 года состоялась закладка первого камня. А к 2025 году в этом месте должны появиться мечеть, детский сад, школа, реабилитационный центр, аспирантура, музей, бесплатная столовая, спортивный комплекс, парковка на 5 тыс. мест, подземные переходы, аллея, фонтаны и т. д. При этом основной акцент делается на благоустройстве общественного пространства, то есть застраиваемая площадь будет занимать всего 15% от всей территории центра.

Народная аллея берёт свое начало у будущей мечети и заканчивается у берега Каспийского моря. Но это не просто зелёная зона протяжённостью 1 300 метров с деревьями, скамейками, фонтанами. В это общественное пространство попытались органично вписать торговые точки в виде стеклянных павильонов и даже рыбный ресторан.

В феврале 2020 года мэр Махачкалы Салман Дадаев встретился с муфтием республики, шейхом Ахмадом-хаджи Абдулаевым и передал ему полный пакет документов на участок земли. Однако до сих пор не известно, есть ли разрешительная документация на возведение там торговых объектов, какую именно площадь выделил город Муфтияту РД на благоустройство аллеи и парка, входят ли в эти гектары участки частников под ИЖС и каким образом они были отданы под парк, если на них есть правоустанавливающие документы у владельцев.

Редакция неделю назад направила официальный запрос Салману Дадаеву по этому поводу, но ответа ещё нет.

P. S. «Черновик» готов в рамках права на ответ опубликовать комментарии к описанной выше ситуации администрации Махачкалы, Муфтията РД, а также Прокуратуры РД и МВД по РД. ]§[

Комментарии:

Ну вот теперь и Именим Пророка Исы прикрывают обычный рейдерский захват ... и действуют как бандюки в 90х прикрываясь бородой и тибетейками ...

...даа духовники раздухарились...)противно читать...)

Зураб Ассалам Алейкум , видишь да как святые Отцы наступают , и если раньше предлагали 10 млн за участок теперь и копейки не дают , и это вопреки всем Нормам Ислама и Шарита , их капиталистическая сущность оказалась сильнее ) вот о таких пришельцах я вас предупреждал , и неважно из другого села или города они приехали ) Вобшем горожанам надо готовиться жить на окраинах ) улицы тоже они заняли под бизнесы ...

owod... пишет:

Зураб Ассалам Алейкум , видишь да как святые Отцы наступают , и если раньше предлагали 10 млн за участок теперь и копейки не дают , и это вопреки всем Нормам Ислама и Шарита , их капиталистическая сущность оказалась сильнее ) вот о таких пришельцах я вас предупреждал , и неважно из другого села или города они приехали ) Вобшем горожанам надо готовиться жить на окраинах ) улицы тоже они заняли под бизнесы ...

...Ва Алейкум Ассалам Овод...такие святые отцы были всегда брат...а так за беспредел и предъявит могут духовникам...если не угомонятся...)

Конечно прежде чем начать свой проект надо было узнать о его возможностях Если мер утвердил этот проект то надо договориться с владельцами участков и выделить им в другом месте Думаю что они не будут возражать ради Аллаха

если бы муфтияте все жили честно то откуда у них бы появились джипы дома магазины и другое? у них нет зарплат а они богатеют/ на вопрос откуда все это они говорят Аллах дает/ за что им так много дает Аллах?

На чужой земле,чужой горе,аллеи не строят нормальные мусульмане!
Какую бы цель они не приследовали.
Все эту стройку ведут на народные пожертвование.
Было бы правильно из собранных денег выкупить эти участки,если это в интересах этого духовного центра,а не в интересах коммерческих объектов.

Muslim Aliev пишет:

На чужой земле,чужой горе,аллеи не строят нормальные мусульмане!
Какую бы цель они не приследовали.
Все эту стройку ведут на народные пожертвование.
Было бы правильно из собранных денег выкупить эти участки,если это в интересах этого духовного центра,а не в интересах коммерческих объектов.

...+++страсть к мирскому и нажива любой ценой...этому искушению подвержени все мусульмане и нормальные и не нормальные Муслим...)а за этими вдвойне наблюдают и сидят в засаде шайтаны...)напомни брат этим дельцам и торговцам суру аль-Аср и суру ат Такасур...

Молодцы МУФТИЯТ, вы дали понять народу его место. Аллах нас унизил посредством вас, чтобы мы понимали свое место заслуженное. спасибо!

Муфтият это такая же обычная организация с кучей чиновников, каждый из которых старается урвать свой кусок. Если в министерствах существуют какие то циркуляры и правила, по которым функционируют эти учреждения, то внутренняя кухня муфтията нам особо не известна и непонятно существует ли она как таковая. Что то мы узнаем только тогда, когда пересекаются интересы муфтията и других лиц или организаций.

Коллективу ЧК. Гаджимурад Камалов своей жизни отстаивал общественные интересы о том, что Катастрофически сокращаются парковые зоны земельные участки участки стали основой коммерческих интересов чиновников которые имели доступ к их оформлению документов. Платные услуги стали основой ЧК но не общественнее интересы. Кому-то плохо стало, что народная аллея становится уровень мировых стандартов и украшением прибережной зоны моря об этом умалчивает ЧК. Гаджимурад Камалов боролся за общественные интересы. А вы о чем заботитесь. В ЧК Гаджимурад К. вирус ЧП.

Зураб пишет:

Muslim Aliev пишет:

На чужой земле,чужой горе,аллеи не строят нормальные мусульмане!
Какую бы цель они не приследовали.
Все эту стройку ведут на народные пожертвование.
Было бы правильно из собранных денег выкупить эти участки,если это в интересах этого духовного центра,а не в интересах коммерческих объектов.

...+++страсть к мирскому и нажива любой ценой...этому искушению подвержени все мусульмане и нормальные и не нормальные Муслим...)а за этими вдвойне наблюдают и сидят в засаде шайтаны...)напомни брат этим дельцам и торговцам суру аль-Аср и суру ат Такасур...


Зураб, только не мусульмане, а все люди подвержены жажде наживы. Все.
Это качество человеческое. Не вполне положительное. Однако, возникло оно в процессе естесственного отбора - те, кто не был особенно привержен в охоте и сборе съестного, тот плохо и недолго жил, и мало давал потомства.
Вы вот сколь потомства после себя оставите? Скорей всего не очень много.
Ну так Вы, Зураб, и не стяжатель.
В том смысле, что конечно Вам хотелось бы богатства - от сельского хозяйства, или от камней, или еще от чего нибудь. Но только так, чтобы не вламывать, а чтобы оно как то само бы пришло, пока Вы играете в интересную компьютерную игру или смотрите занимательное кино.
Но к сожалению такой вариант невозможен.
А с остальным вполне соглашусь - ат Такасур, аль-Аср и стакан кефира перед сном.

ton15 пишет:

Зураб пишет:

Muslim Aliev пишет:
На чужой земле,чужой горе,аллеи не строят нормальные мусульмане!
Какую бы цель они не приследовали.
Все эту стройку ведут на народные пожертвование.
Было бы правильно из собранных денег выкупить эти участки,если это в интересах этого духовного центра,а не в интересах коммерческих объектов.

...+++страсть к мирскому и нажива любой ценой...этому искушению подвержени все мусульмане и нормальные и не нормальные Муслим...)а за этими вдвойне наблюдают и сидят в засаде шайтаны...)напомни брат этим дельцам и торговцам суру аль-Аср и суру ат Такасур...

Зураб, только не мусульмане, а все люди подвержены жажде наживы. Все.
Это качество человеческое. Не вполне положительное. Однако, возникло оно в процессе естесственного отбора - те, кто не был особенно привержен в охоте и сборе съестного, тот плохо и недолго жил, и мало давал потомства.
Вы вот сколь потомства после себя оставите? Скорей всего не очень много.
Ну так Вы, Зураб, и не стяжатель.
В том смысле, что конечно Вам хотелось бы богатства - от сельского хозяйства, или от камней, или еще от чего нибудь. Но только так, чтобы не вламывать, а чтобы оно как то само бы пришло, пока Вы играете в интересную компьютерную игру или смотрите занимательное кино.
Но к сожалению такой вариант невозможен.
А с остальным вполне соглашусь - ат Такасур, аль-Аср и стакан кефира перед сном.

...такого как ты чудика даже потомство не вспомнит...)умничаешь лярва...)?ты холоп в пятом поколении и потомство после себя оставляешь такое же...)и кто после этого помянет тебя добрым словом...?)сечешь о чем я пишу...потомственный холоп...)еще раз заденешь потомков и предков в стойло загоню холоп...

Зураб пишет:

ton15 пишет:

Зураб пишет:

Muslim Aliev пишет:
На чужой земле,чужой горе,аллеи не строят нормальные мусульмане!
Какую бы цель они не приследовали.
Все эту стройку ведут на народные пожертвование.
Было бы правильно из собранных денег выкупить эти участки,если это в интересах этого духовного центра,а не в интересах коммерческих объектов.

...+++страсть к мирскому и нажива любой ценой...этому искушению подвержени все мусульмане и нормальные и не нормальные Муслим...)а за этими вдвойне наблюдают и сидят в засаде шайтаны...)напомни брат этим дельцам и торговцам суру аль-Аср и суру ат Такасур...

Зураб, только не мусульмане, а все люди подвержены жажде наживы. Все.
Это качество человеческое. Не вполне положительное. Однако, возникло оно в процессе естесственного отбора - те, кто не был особенно привержен в охоте и сборе съестного, тот плохо и недолго жил, и мало давал потомства.
Вы вот сколь потомства после себя оставите? Скорей всего не очень много.
Ну так Вы, Зураб, и не стяжатель.
В том смысле, что конечно Вам хотелось бы богатства - от сельского хозяйства, или от камней, или еще от чего нибудь. Но только так, чтобы не вламывать, а чтобы оно как то само бы пришло, пока Вы играете в интересную компьютерную игру или смотрите занимательное кино.
Но к сожалению такой вариант невозможен.
А с остальным вполне соглашусь - ат Такасур, аль-Аср и стакан кефира перед сном.

...такого как ты чудика даже потомство не вспомнит...)умничаешь лярва...)?ты холоп в пятом поколении и потомство после себя оставляешь такое же...)и кто после этого помянет тебя добрым словом...?)сечешь о чем я пишу...потомственный холоп...)еще раз заденешь потомков и предков в стойло загоню холоп...


Что, Зурабат, фраза про потомство задела?
А Вы не кипятитесь - стойко принимайте все сказанное. Ведь так или иначе, все вокруг создано Создателем - и оппоненты тоже. Оппоненты берут свои доводы из окружающей действительности (будете спорить?) А окружающая действительность тоже создана им же - как бы мы все не называли эту силу, природа, вселенная, бог...
А посему лучще бы нам принимать выпады оппонентов как вызов со стороны этой созданной Создателем действительности. И чем горячиться, лучше бы нам лишний раз спокойно поискать ответы: в святом ли писании, в размышлениях или у умных людей - это уж как у кого выходит лучше.
А если мы в споре сквернословим с оппонентом, как Вы, Зурабат, то мы лишь дискредитируем идею, которую якобы отстаиваем.

ton15 пишет:

Зураб пишет:

ton15 пишет:

Зураб пишет:

Muslim Aliev пишет:
На чужой земле,чужой горе,аллеи не строят нормальные мусульмане!
Какую бы цель они не приследовали.
Все эту стройку ведут на народные пожертвование.
Было бы правильно из собранных денег выкупить эти участки,если это в интересах этого духовного центра,а не в интересах коммерческих объектов.

...+++страсть к мирскому и нажива любой ценой...этому искушению подвержени все мусульмане и нормальные и не нормальные Муслим...)а за этими вдвойне наблюдают и сидят в засаде шайтаны...)напомни брат этим дельцам и торговцам суру аль-Аср и суру ат Такасур...

Зураб, только не мусульмане, а все люди подвержены жажде наживы. Все.
Это качество человеческое. Не вполне положительное. Однако, возникло оно в процессе естесственного отбора - те, кто не был особенно привержен в охоте и сборе съестного, тот плохо и недолго жил, и мало давал потомства.
Вы вот сколь потомства после себя оставите? Скорей всего не очень много.
Ну так Вы, Зураб, и не стяжатель.
В том смысле, что конечно Вам хотелось бы богатства - от сельского хозяйства, или от камней, или еще от чего нибудь. Но только так, чтобы не вламывать, а чтобы оно как то само бы пришло, пока Вы играете в интересную компьютерную игру или смотрите занимательное кино.
Но к сожалению такой вариант невозможен.
А с остальным вполне соглашусь - ат Такасур, аль-Аср и стакан кефира перед сном.

...такого как ты чудика даже потомство не вспомнит...)умничаешь лярва...)?ты холоп в пятом поколении и потомство после себя оставляешь такое же...)и кто после этого помянет тебя добрым словом...?)сечешь о чем я пишу...потомственный холоп...)еще раз заденешь потомков и предков в стойло загоню холоп...

Что, Зурабат, фраза про потомство задела?
А Вы не кипятитесь - стойко принимайте все сказанное. Ведь так или иначе, все вокруг создано Создателем - и оппоненты тоже. Оппоненты берут свои доводы из окружающей действительности (будете спорить?) А окружающая действительность тоже создана им же - как бы мы все не называли эту силу, природа, вселенная, бог...
А посему лучще бы нам принимать выпады оппонентов как вызов со стороны этой созданной Создателем действительности. И чем горячиться, лучше бы нам лишний раз спокойно поискать ответы: в святом ли писании, в размышлениях или у умных людей - это уж как у кого выходит лучше.
А если мы в споре сквернословим с оппонентом, как Вы, Зурабат, то мы лишь дискредитируем идею, которую якобы отстаиваем.

...да плевал я на твою идею чудик...ты действительно извращенец и жалкая личность...еще раз тебе напоминаю ты кто...?ты считаешь себя оппонентом...?не смеши нас чудик а лучше последуй своему совету сам и поищи в писаниях и в размышлениях про оппонента и правила диспута про действительность созданная Создателем...)а так ты просто тролль в старину вас называли тихушниками подлыми людьми...а сейчас в действительности созданная Создателем вы чудики сидите на сайтах и в интернете и делаете то что присуще вашей жалкой ничтожной личности...так что можешь дальше скулить и умничать с важным видом холоп...и напоследок Хвала Творцу и потомство дал Создатель и Уделом Своим не обделяет каждый день и меня и потомство...

Зураб пишет:

ton15 пишет:

Зураб пишет:

ton15 пишет:

Зураб пишет:

Muslim Aliev пишет:
На чужой земле,чужой горе,аллеи не строят нормальные мусульмане!
Какую бы цель они не приследовали.
Все эту стройку ведут на народные пожертвование.
Было бы правильно из собранных денег выкупить эти участки,если это в интересах этого духовного центра,а не в интересах коммерческих объектов.

...+++страсть к мирскому и нажива любой ценой...этому искушению подвержени все мусульмане и нормальные и не нормальные Муслим...)а за этими вдвойне наблюдают и сидят в засаде шайтаны...)напомни брат этим дельцам и торговцам суру аль-Аср и суру ат Такасур...

Зураб, только не мусульмане, а все люди подвержены жажде наживы. Все.
Это качество человеческое. Не вполне положительное. Однако, возникло оно в процессе естесственного отбора - те, кто не был особенно привержен в охоте и сборе съестного, тот плохо и недолго жил, и мало давал потомства.
Вы вот сколь потомства после себя оставите? Скорей всего не очень много.
Ну так Вы, Зураб, и не стяжатель.
В том смысле, что конечно Вам хотелось бы богатства - от сельского хозяйства, или от камней, или еще от чего нибудь. Но только так, чтобы не вламывать, а чтобы оно как то само бы пришло, пока Вы играете в интересную компьютерную игру или смотрите занимательное кино.
Но к сожалению такой вариант невозможен.
А с остальным вполне соглашусь - ат Такасур, аль-Аср и стакан кефира перед сном.

...такого как ты чудика даже потомство не вспомнит...)умничаешь лярва...)?ты холоп в пятом поколении и потомство после себя оставляешь такое же...)и кто после этого помянет тебя добрым словом...?)сечешь о чем я пишу...потомственный холоп...)еще раз заденешь потомков и предков в стойло загоню холоп...

Что, Зурабат, фраза про потомство задела?
А Вы не кипятитесь - стойко принимайте все сказанное. Ведь так или иначе, все вокруг создано Создателем - и оппоненты тоже. Оппоненты берут свои доводы из окружающей действительности (будете спорить?) А окружающая действительность тоже создана им же - как бы мы все не называли эту силу, природа, вселенная, бог...
А посему лучще бы нам принимать выпады оппонентов как вызов со стороны этой созданной Создателем действительности. И чем горячиться, лучше бы нам лишний раз спокойно поискать ответы: в святом ли писании, в размышлениях или у умных людей - это уж как у кого выходит лучше.
А если мы в споре сквернословим с оппонентом, как Вы, Зурабат, то мы лишь дискредитируем идею, которую якобы отстаиваем.

...да плевал я на твою идею чудик...ты действительно извращенец и жалкая личность...еще раз тебе напоминаю ты кто...?ты считаешь себя оппонентом...?не смеши нас чудик а лучше последуй своему совету сам и поищи в писаниях и в размышлениях про оппонента и правила диспута про действительность созданная Создателем...)а так ты просто тролль в старину вас называли тихушниками подлыми людьми...а сейчас в действительности созданная Создателем вы чудики сидите на сайтах и в интернете и делаете то что присуще вашей жалкой ничтожной личности...так что можешь дальше скулить и умничать с важным видом холоп...и напоследок Хвала Творцу и потомство дал Создатель и Уделом Своим не обделяет каждый день и меня и потомство...


Ну дай бог, если так - что Создатель Вас не обделяет, причем каждый день. Т.е. и сегодня он Вас не обделил.
Это неплохо. Я радуюсь за Вас. Хотя вот помните - как то раз Вам на маршрутку не хватило, чтобы встретиться с нужным Вам человеком?
Т.е., как минимум однажды он таки Вас обделил. Однако хорошо, что Вы тогда на него не обиделись.
Я так понял, что заказы на камни закончились?
Теперь до апреля будете играть в компьютерные игры и фильмы смотреть. Старайтесь выбирать поучительные фильмы. Американское кино не советую. Хотя вот помнится есть один хороший фильм "Американцы" 1992 года.
Так его вполне можно и даже нужно смотреть время от времени. Правда там нет ничего про Создателя, зато там есть про людей.

ton15 пишет:

Зураб пишет:

ton15 пишет:

Зураб пишет:

ton15 пишет:

Зураб пишет:

Muslim Aliev пишет:
На чужой земле,чужой горе,аллеи не строят нормальные мусульмане!
Какую бы цель они не приследовали.
Все эту стройку ведут на народные пожертвование.
Было бы правильно из собранных денег выкупить эти участки,если это в интересах этого духовного центра,а не в интересах коммерческих объектов.

...+++страсть к мирскому и нажива любой ценой...этому искушению подвержени все мусульмане и нормальные и не нормальные Муслим...)а за этими вдвойне наблюдают и сидят в засаде шайтаны...)напомни брат этим дельцам и торговцам суру аль-Аср и суру ат Такасур...

Зураб, только не мусульмане, а все люди подвержены жажде наживы. Все.
Это качество человеческое. Не вполне положительное. Однако, возникло оно в процессе естесственного отбора - те, кто не был особенно привержен в охоте и сборе съестного, тот плохо и недолго жил, и мало давал потомства.
Вы вот сколь потомства после себя оставите? Скорей всего не очень много.
Ну так Вы, Зураб, и не стяжатель.
В том смысле, что конечно Вам хотелось бы богатства - от сельского хозяйства, или от камней, или еще от чего нибудь. Но только так, чтобы не вламывать, а чтобы оно как то само бы пришло, пока Вы играете в интересную компьютерную игру или смотрите занимательное кино.
Но к сожалению такой вариант невозможен.
А с остальным вполне соглашусь - ат Такасур, аль-Аср и стакан кефира перед сном.

...такого как ты чудика даже потомство не вспомнит...)умничаешь лярва...)?ты холоп в пятом поколении и потомство после себя оставляешь такое же...)и кто после этого помянет тебя добрым словом...?)сечешь о чем я пишу...потомственный холоп...)еще раз заденешь потомков и предков в стойло загоню холоп...

Что, Зурабат, фраза про потомство задела?
А Вы не кипятитесь - стойко принимайте все сказанное. Ведь так или иначе, все вокруг создано Создателем - и оппоненты тоже. Оппоненты берут свои доводы из окружающей действительности (будете спорить?) А окружающая действительность тоже создана им же - как бы мы все не называли эту силу, природа, вселенная, бог...
А посему лучще бы нам принимать выпады оппонентов как вызов со стороны этой созданной Создателем действительности. И чем горячиться, лучше бы нам лишний раз спокойно поискать ответы: в святом ли писании, в размышлениях или у умных людей - это уж как у кого выходит лучше.
А если мы в споре сквернословим с оппонентом, как Вы, Зурабат, то мы лишь дискредитируем идею, которую якобы отстаиваем.

...да плевал я на твою идею чудик...ты действительно извращенец и жалкая личность...еще раз тебе напоминаю ты кто...?ты считаешь себя оппонентом...?не смеши нас чудик а лучше последуй своему совету сам и поищи в писаниях и в размышлениях про оппонента и правила диспута про действительность созданная Создателем...)а так ты просто тролль в старину вас называли тихушниками подлыми людьми...а сейчас в действительности созданная Создателем вы чудики сидите на сайтах и в интернете и делаете то что присуще вашей жалкой ничтожной личности...так что можешь дальше скулить и умничать с важным видом холоп...и напоследок Хвала Творцу и потомство дал Создатель и Уделом Своим не обделяет каждый день и меня и потомство...

Ну дай бог, если так - что Создатель Вас не обделяет, причем каждый день. Т.е. и сегодня он Вас не обделил.
Это неплохо. Я радуюсь за Вас. Хотя вот помните - как то раз Вам на маршрутку не хватило, чтобы встретиться с нужным Вам человеком?
Т.е., как минимум однажды он таки Вас обделил. Однако хорошо, что Вы тогда на него не обиделись.
Я так понял, что заказы на камни закончились?
Теперь до апреля будете играть в компьютерные игры и фильмы смотреть. Старайтесь выбирать поучительные фильмы. Американское кино не советую. Хотя вот помнится есть один хороший фильм "Американцы" 1992 года.
Так его вполне можно и даже нужно смотреть время от времени. Правда там нет ничего про Создателя, зато там есть про людей.

...не нервничай чудик и пиши мимо...не интересен ты мне тролль...

Нет, Зураб. Нервничать - это не моё.
Я с собеседниками всегда спокоен и уважителен.
Можете у меня поучиться душевному равновесию.
Тем боле, что до апреля Вам заняться нечем.

ton15 пишет:

Нет, Зураб. Нервничать - это не моё.
Я с собеседниками всегда спокоен и уважителен.
Можете у меня поучиться душевному равновесию.
Тем боле, что до апреля Вам заняться нечем.

...не умничай чудик... для всех ты противен и мерзок и это видно не вооруженным взглядом...да и представит трудно какое может быть душевное равновесие у тебя...?который сутками и ночами дежурит на сайте этой газеты а в скольких местах ты еще гадишь...?)нету у тебя этого душевного равновесия а есть тупая зависть и гордыня плюс ко всему ты трус и пораженец...)так что пиши мимо тетя или дядя или целая кодла...)

ton15 пишет:

Нет, Зураб. Нервничать - это не моё.
Я с собеседниками всегда спокоен и уважителен.
Можете у меня поучиться душевному равновесию.
Тем боле, что до апреля Вам заняться нечем.


это ты у нас уважительная, ТЕТЯ? сколько раз ты меняешь шкуры чтобы излить желчь?
придумала себе ник тон 15 и всегда в образе уважительного? ха ха ха/ чем уважение такого мерзкого гнилого человека лучше лай породистой собаки вдогонку/ тебя учили шестерить/ лизать кому нужно но нет в тебе ни грамма достоинства/ ты и не знаешь что это такое/ таким как ты которые ходят пред другими в согнутой позе - это не дано/
твои и у таких же как ты гейские замашки не надо приписывать к уважению / я бы оскорбился от уважений таких как ты холопов/ жалкая личность/ глупые бессвязные умозаключения бесконечная злость и неумелые попытки "блеснуть умом"/ это не твое тетя антонетто/ жалкая у тебя работа/ писать тупое чтото на сайт и переводить тему на другое русло/ видно это нужно кому то /но не нам читателям газеты и жителям дагестан

ты рассуждаешь как старая тетка а выдаешь себя за мужика/ первая роль тебе больше подходит

Зураб пишет:

ton15 пишет:

Нет, Зураб. Нервничать - это не моё.
Я с собеседниками всегда спокоен и уважителен.
Можете у меня поучиться душевному равновесию.
Тем боле, что до апреля Вам заняться нечем.

...не умничай чудик... для всех ты противен и мерзок и это видно не вооруженным взглядом...да и представит трудно какое может быть душевное равновесие у тебя...?который сутками и ночами дежурит на сайте этой газеты а в скольких местах ты еще гадишь...?)нету у тебя этого душевного равновесия а есть тупая зависть и гордыня плюс ко всему ты трус и пораженец...)так что пиши мимо тетя или дядя или целая кодла...)


Зураб или Зурабат, а не подскажете ли чему я мог бы Вам завидовать? Чессло любопытно, чему.
Может, камням вокруг Вашего дома или может, что от вас маршрутки до Махачкалы каждый час ходят?
Кстати, что там с водопроводом - сдвинулся ли вопрос с мертвой точки, задобрили ли уркарахцы корыстных миусцев?