Общество уже привыкло, что в СМИ, а также выступлениях политиков, когда говорят о ситуации в обществе, его настроениях, часто ссылаются на экспертов, результаты социологических опросов и собственные наблюдения. Ссылка на экспертов и опросы не только придают весомости сказанному или напечатанному слову, но и заставляют довериться ему, так как это демонстрирует, насколько хорошо политики и СМИ знают, о чём говорят, насколько объективной информацией о происходящих в обществе процессах они владеют. О том, как многие вопросы народа к власти решает информационная открытость последних, в каком состоянии находится дагестанское общество в целом, как оно оценивает те или иные события и процессы, в интервью «Черновику» рассказал доцент кафедры социального анализа ДГУ Гаджи Малучиев.
– Как вы, как социолог, оцениваете состояние дагестанского общества? Как вы его в целом охарактеризовали бы? Какие сегодня, по результатам ваших исследований, настроения наблюдаются в обществе?
– Оценить дагестанское общество однозначно, наверное, ни у кого не получится. Если рассматривать его как некий организм, то можно выделить здоровые и проблемные участки. Если говорить о Дагестане с экономической точки зрения, то можно констатировать неразвитость экономики, значительная налогооблагаемая часть которой находится в тени. Нет заинтересованности людей в результатах собственного труда. Хотя если бы люди решили первоочередные материальные проблемы и не думали о том, как прокормить семью, а думали, куда лучше поехать отдыхать и как лучше воспитать детей, то такая часть общества была бы более спокойна и лояльна к власти, создавшей такие условия.
Если же смотреть на Дагестан сквозь призму сложившейся системы образования, как на некий институт, который готовит людей к работе, то, к сожалению, реалии образования не совпадают с реалиями рынка рабочей силы. Образовательная система Дагестана готовит кадры, которые своим качественным и структурным составом не совпадают с потребностями трудового рынка. Нужны рабочие разных специальностей: бурильщики, газовики, инженеры. Мы готовим юристов, экономистов. В школу, особенно сельскую, идёт мизерная часть выпускников педагогических факультетов. Ведь на ту зарплату, которая есть у педагога на начальном уровне, не только свою семью, самого себя достойно содержать невозможно. И эта проблема начинает выражаться в том, что люди выкручиваются как могут… В старину это называлось воровством: воровство времени, потраченного на подготовку к уроку, воровство времени самого урока, качества всей педагогической деятельности – всё это в комплексе нанесло значительный ущерб всему нашему обществу.
– Сейчас называется коррупция, да?
– Это более широкий термин. Так получилось, что под словом «коррупция» сейчас чаще понимают банальное взяточничество. Хотя наиболее серьёзную опасность обществу представляет не то, что где-то кто-то взял взятку, а то, что кто-то неправильно распределил бюджетные деньги. Ещё более опасная форма – это политическая коррупция, когда пролоббировали победу на выборах того кандидата, который не был для избирателей самым рейтинговым. Тут примеры не нужны, так как наши газеты об этом часто пишут…
Если же говорить о политических настроениях в Дагестане, то приход к власти нового человека для общества всегда как глоток свежего воздуха. Это ключевой момент. У людей появляется надежда. Большинство людей обрадовалось: «Ух ты! Наконец-то за двадцать лет хоть какая-то реальная рокировка…». Москва сделала тот шаг, который посчитала нужным. Местная власть – республиканский и муниципальный уровни – это приняла. Теперь глава республики формирует команду. Нравится она нам или нет, он делает так, как считает нужным, потому что всех задумок президента мы не можем знать. На то он и высший руководитель, чтобы владеть всей информацией и с риском для личного успеха принимать те или иные решения. Глава РД в целом очень чётко озвучивает многие вещи. Но население иногда остаётся в неведении, на чём основана та или иная кадровая рокировка? На чём основано структурное изменение, допустим, управленческого аппарата?
Общество надеется, что всё, что он делает, в конечном итоге приведёт к общему успеху, то есть лучшей жизни. Если говорить о тенденциях в обществе, то некоторая часть населения, около четверти дагестанцев, не до конца понимает, что происходит, и ощущает некую панику. Она считает, что это всё изначально ошибочно. Проблема власти как раз таки слышать это и разъяснять, что происходит, чтобы не было упаднических или паникёрских настроений в обществе. Чтобы не было, к примеру, вопросов: «Что с нами будет после Олимпиады?» – и так далее.
– Если вернуться к власти. Вы проводили исследование, связанное с изучением динамики доверия населения руководству республики?
– Нет, изучения как таковой динамики доверия к власти мы не проводили. Но в тех или иных исследованиях за последние годы мы изучали отношение населения к власти в разных её формах. Отношение к персонам, к институтам власти. К сожалению, доверия в большей части общества к депутатам не наблюдается. Они растеряли тот авансированный, потенциальный авторитет, который у них был. Депутатам в настоящий момент доверяет меньше половины населения Дагестана. В то же время если произойдут события, которые заставят депутатский корпус авторитетно заявить о себе, то эта кривая может измениться. Депутаты обычно активизируются в медийном пространстве только ближе к выборам или же когда надо сделать некое важное заявление, как реакцию. К примеру, ответ НС РД на высказывания Владимира Жириновского о кавказцах.
– Вы достаточно подробно сказали о Народном собрании, а я хочу вернуться к вопросу о народном доверии Рамазану Абдулатипову. Резкий рост доверия всегда бывает на первоначальном этапе, когда во власть приходит новое лицо. А потом ведь происходит «корректировка» уровня доверия. Если слушать различных экспертов, то одни говорят, что уровень доверия растёт, другие – что падает. Вы проводили замеры, связанные с первым лицом республики?
– Мы не проводили специализированное исследование, но мы знакомы с результатами ряда исследований о политической ситуации в республике, показавших высокий уровень доверия населения Рамазану Абдулатипову и его политике. Но опять-таки уровень доверия к первому лицу – явление волнообразное. Если будет успех, то народ, соответственно, позитивно отреагирует. Как только народ воспримет какое-либо назначение как провал, то тут же будет критическая позиция. Знаю одно: от президента ждут непрерывных успехов. Народ хочет, чтобы у трудящихся была работа и достойная зарплата, снижения уровня преступности и так далее. Народ традиционно хочет хлеба и зрелищ.
У президента проблемы с чиновничеством, кадровым составом. Он часто говорит: «Давайте трудиться!» Но не все чиновники умеют трудиться, и, когда он говорит «работайте», они не хотят, а может быть, и не могут понять, что от них требуется. Они два десятилетия работали по удобным для них правилам, теперь их заставляют работать как надо... Поэтому президент должен объяснять эти моменты населению, разъяснять своей команде, что он хочет от них видеть, какой результат требуется. Хотя Абдулатипов очень медийный человек. И та картинка и голос, что мы видим по телевидению, всё лучше и лучше. Видно, что люди, выпускающие его в эфир, стараются, и видно, что он умеет работать в кадре. Есть ещё одна проблема. Кадровая политика не ограничивается назначением одного министра или главы администрации. Нужны заместители, начальники управлений, отделов. Нужен кадровый резерв. Людей пугает, что резерв будет формироваться из детей тех же самых министров, депутатов…
Если не из детей, то из близкого окружения этих людей, кланов, так сказать. Поэтому когда идёт ротация кадров, население воспринимает её прохладно, появляются вопросы: а из кого формируется кадровый резерв? Общество с удовольствием воспринимает династии рабочих, таксистов или художников. Но как только появляется династия юристов или политиков, то это начинает раздражать. Все понимают, что эти люди вышли на какой-то иной уровень развития и могут действовать уже не в интересах народа, а в своих личных, так как у них появляется мощный ресурс. К примеру, судья отправляет своих детей на юрфак, а затем один ребёнок идёт в прокуратуру, другой – в следственный отдел, третий – в иной силовой орган и так далее.
– Наша газета как раз писала о таких династиях в прокуратуре, суде и следствии в материале «Папин золотой…» (см. «ЧК» №41 от 23.10.2012 г.)…
– Да, я знаком с этим материалом…
На грани фола
– …Если говорить о власти и государстве. Давайте рассмотрим депутатский корпус. Как он приходит к власти? Извините, в 1990-е достаточно часто просто, банально покупали голоса…
– Но если сравнивать с днём сегодняшним, то это не самый худший вариант. Потому что тогда хоть покупали голоса у избирателей, а сейчас эти голоса просто переписывают. То есть избирателю даже нет необходимости являться на избирательный участок.
– В данном случае закон так устроен. Выборы подстроены под ту власть, которая есть… Раз народ недоволен, но терпит, значит так и надо. Значит, народ не дозрел до иного состояния…
– Это иное состояние народа иногда называют революциями… Протестами…
– Слово «революция» – оно ужасное!
– Согласен! Но если нет эволюции, то происходят либо революции, либо… стагнации. Вы изучали дагестанское общество с точки зрения проявления протеста? К примеру, в привязке с той же экстремистско-террористической активностью…
– Были у нас такие исследования. О протестном отношении декларируют (то есть это ещё не значит, что они это сделают), заявляют, что готовы выйти на улицу около 40% дагестанцев.
– Такой высокий процент?
– Да. Но в качественных исследованиях бывает проверочный вопрос, позволяющий корректировать позицию опрашиваемого, выяснять достоверность ответов. Так вот, когда мы задавали вопросы: «Если у вас будут проблемы в семье с правоохранительными структурами, что вы будете делать: добиваться чего-либо по закону, добиваться справедливости или действовать через протестные структуры, или будете договариваться и пойдёте банально выкупите своего родственника», – то абсолютное большинство – девять из десяти – ответило: пойдём договариваться.
Это говорит о том, что они не выйдут на улицу. Да, они недовольны ситуацией, и внутри них есть такое протестное понимание бытия, но ни психологически, ни юридически, ни какими-то другими позициями они не готовы решать поставленную задачу. Народ Дагестана очень терпелив. Необычайно. Хотя то, что происходит с нашим дагестанским обществом, на грани крупного социального фола. Но… люди терпят. Пока… Это, возможно, страх перед властью, перед будущей судьбой. Потому что, попав в протестную группу, очень легко уйти в радикальную категорию. А вернуться обратно – трудно. Потому что власть может обратно и не принять. Возможно, будет юридическая амнистия, но полноправным гражданином человек уже не станет. Он всю жизнь будет под контролем как нелояльный. Вот этого очень многие боятся. Если же смотреть на взрослое трудящееся население Дагестана – врачей, учителей и чиновников, – то ими очень легко руководить. Потому что они бедны, и у них нет особых альтернатив на рынке труда. Их внутренний протест заглушает их непосредственный руководитель – главврач или директор. Потому что у него есть ресурс – рычаги воздействия на них. Это может быть кнут, это может быть пряник. Во всяком случае на выборах такой механизм воздействия иногда срабатывает. Это не совсем законно и прилично, но это реалии.
Убийственное большинство
– …Когда изучаем ситуацию с протестными настроениями, в частности, причины ухода в лес и тому подобное, то мы видим, что и та, и эта сторона применяет крайние формы воздействия.
– В принципе, одинаковые методы…
– Нет, потому что силовики действуют в защиту закона, а боевики – на разрушение общества. Но! Если оценивать результативность действий правоохранительных органов, то силовики подобны Гераклу, борющемуся с Гидрой. Рубит одну голову – появляется новая. И так до бесконечности. У меня есть концептуальная позиция: у силовиков неправильный метод. Надо делать что-то другое, потому что, убив парня (боевика) – да, пускай преступника, – кроме негативных порождений в близком социуме покойного, ничего не меняется. Наоборот, это условие для нового рекрутинга! Младший брат, друзья, иногда даже отец и мать могут сделать шаг на территорию зла…
Конечно, силовики, владеющие более полной информацией о личности этого парня, самой обстановке в республике, не согласятся с утверждением, что их схема действий не работает. Они могут сказать, что я некомпетентен и много чего не знаю… Да, это, возможно, так и есть. И с точки зрения силовиков, если бы они не убили того парня, то было бы большее зло! Но с той точки зрения и той информации, что я владею, я могу сказать, что схема противодействия боевикам со стороны силовиков – не работает. Сколько нам докладывали министры внутренних дел, что боевиков осталось совсем немного и мы их вот-вот победим? Но появляются всё новые и новые боевики. Ими уже становятся те, кто родился в 1995 году. Совсем молодёжь! А раз они пришли в ряды лесных, значит, для этого были условия, что-то их туда привело. И надо бороться не на том уровне, когда проблема привела людей в лес, а на превентивных позициях. Что их туда привело? Уровень образования? К сожалению, всё чаще и чаще в лес уходят те, кто имеет достаточно хорошее, нормальное образование, с которым можно реализоваться в мирной жизни. Здесь, к сожалению, есть ещё одна грань: большинство дагестанцев, согласно нашим опросам, поддерживает убийство боевиков в ходе спецопераций. Если он бандит, то надо радоваться, что его нашли, но жаль, что его нашли мёртвым. Хотя профессиональный уровень наших силовиков позволяет брать их живьём. В оперативном, тактическом плане – да, убив боевика, силовики одержали некую победу, но в стратегическом плане – победы нет. А ведь сегодня всем ясно, что надо применять стратегический подход к проблеме, побеждать идеологически. Надо ловить боевиков и судить их, чтобы родителям в зале суда было стыдно за то, что его так воспитали. И если бы боевик был не убит, а осуждён, даже если на 25 лет, то у его родителей, родственников, близких была бы хоть какая-то надежда на то, что он за это время покается, вернётся на свободу… Пока же позиция общества, поддерживающая крайние меры по отношению к боевикам, показывает, что оно далеко от реалий.
- 11 просмотров