[ КПРФ - это не КПСС... ]

Среди множества отделений политических партий в Дагестане существует и такая, как "Патриоты России". Заявляющая себя в качестве "левой", то есть защищающей интересы трудящихся, данная партия многими воспринимается как кремлёвский проект, направленный на разбивку электората другой "левой" и традиционной партии - КПРФ. На вопросы о том, так это или не так, с кем партия пойдёт на выборы, что думает о президенте РД и местной политике, отвечает руководитель ДРО "Патриоты России" Эдуард Хидиров…

История болезни

- Геннадий Зюганов утверждает, что его партию - КПРФ - развалила такая болезнь, как "семигинщина". Есть мнение, что вы подверглись этой болезни и поэтому ушли из компартии. Поэтому вопрос: почему вы ушли из КПРФ, где отвечали за молодёжный блок?

- Если я скажу, что у нас были идеологические разногласия или меня обидели, то это будет неправдой. Если называть вещи своими именами, меня просто оттуда вышибли. В тех условиях, которые были созданы для меня, когда мне всё время давали понять, что меня не хотят видеть, понял, что должен уйти. Зюганов мне лично говорил: "Уходи! Почему ты здесь?" и т. д. Чтобы было понятно, нужно освежить в памяти обстоятельства того времени. Ведь, по сути, тогда (3 июля 2004 года) было два съезда КПРФ: один - в Измайлове с Зюгановым; второй - на пароходе с Тихоновым (сторонники Семигина). Уже тогда с Тихоновым ушла часть делегатов. Я тогда был с Зюгановым, потому что там осталась дагестанская делегация во главе с Решульским, Махмудовым, Хаписат Магомедовой (которую я очень уважаю). Хотя в душе я понимал, что всё, что политика Зюганова ошибочна. Но чисто по-дагестански я не мог бросить своих земляков. Но они почему-то думали, что я уйду. Из компартии я ушёл только через год, когда с семигинцами уже "разобрались"… По собственному желанию. И желание это было продиктовано тем, что, на мой взгляд, те люди, которые сидят сегодня в аппарате рескома КПРФ в Дагестане, всё больше напоминают некую секту, которая постоянно друг друга съедает. Постоянно идёт война друг с другом... Вместо того чтобы бороться с "Единой Россией", бороться за власть, за то, чтобы лучше защищать интересы трудящихся, они 90% времени занимались и меня заставляли заниматься, например, выяснением, кто из коммунистов "коммунистичнее". Я-то думал, что Решульский, Махмудов хотят, чтобы я остался в партии… Как старые аппаратчики, имеющие хороший опыт по выдавливанию "ненужных элементов", они многое сделали для того, чтобы я ушёл. Причём это было сделано так, что многие мои товарищи не могли в это поверить.

Ну, а что касается моих личных убеждений - я был и остаюсь коммунистом… Ситуация изнутри

- Партийное строительство - штука сложная. Вы существуете около года. Как вам удалось за столь короткое время набрать практически столько же членов партии, как и у коммунистов?

- Ну, во-первых, начнём с КПРФ. Я знаю там ситуацию изнутри. До 1996 года численность членов партии доходила до 20 тыс. человек. Потом она по нарастающей всё убывала, убывала и убывала. Это было связано и с возрастом, конечно, но в большей степени всё-таки происходило потому, что люди с каждым днём всё лучше понимали, что, как говорил Решульский, "КПРФ - это не КПСС!" Люди приходили в КПРФ и голосовали за неё, потому что считали её неким символом: если будет КПРФ, то будет советская власть! А ведь на самом деле люди всё больше и больше понимают, что КПРФ - это не КПСС и что КПРФ - это не то, что завтра приведёт к тем социальным благам, которые были раньше… Как нам удалось набрать такое большое количество людей? Объясняю. Подрывной деятельностью против КПРФ я не занимался! Хотя меня в этом обвиняют. Я могу показать свои партийные списки, и там можно по пальцам одной руки посчитать членов КПРФ, а 99% членов партии "Патриоты России" - это те люди, которые никогда не были в КПРФ, 80% - люди, которые не были ни в какой политической партии… Были даже такие секретари райкомов, которые мне заявляли: "Вот! Мы готовы публично всей организацией перейти к вам…". Я им отвечаю, что вы тогда были несерьёзными людьми и сейчас такими остаётесь. Поэтому сидите у себя в КПРФ и дальше там проводите такую же политику… Люди вступают в нашу партию, потому что понимают, что с одной стороны "Единая Россия", которая, конечно, никого не устраивает. Все понимают, что если бы она была хорошей партией, то мы бы жили намного лучше. КПРФ уже не верят. А каких успехов можно ждать в Дагестане от "Родины"?

…Многие члены нашей партии - известные люди в республике. Есть даже люди, принципиально вышедшие из "Единой России". Есть депутаты Народного Собрания… - А можете назвать кого-нибудь?

- Например, Ашурбеков! (Депутат НС РД. - Прим. ред). Он вышел из состава "Единой России" и перешёл в нашу фракцию. Рафик Асланбеков (депутат НС РД. - Прим. ред). Он был записан в КПРФ почему-то. Многие люди в республике, которые вроде должны были быть записаны в "Единой России", прямо заявляют, что они с нами. И на мой вопрос им: "А вы не боитесь, что завтра тот же административный ресурс "Единой России" может помешать, скажем, вашему бизнесу или карьере?" - они заявляют: "Нет, мы не боимся". И я, в принципе, когда по этому поводу с руководством республики общался, то мне сказали: "Эдуард! Мы тебе гарантируем, что никто не будет на твою партию давить. Мы всем даём право выбора. Пусть, кто хочет, переходит к вам, даже если это будет министр…". - А с кем вы общались?

- Ну, правда, я тогда общался с Магомедали Магомедовичем (Магомедовым - экс- и почётный председатель ГС РД. - Прим. ред.). Я ему вопрос задавал: "Вот такая ситуация: мы только создались; у нас есть люди, работающие в администрациях, министерствах и т. д. Не будут ли у них проблемы в связи с тем, что теперь они с нами?" Он сказал: "Никаких проблем! Мы живём в демократическом обществе…". - Почему спрашиваю… Просто Магомедали Магомедов - он тоже член "Единой России". А вы как партия находитесь с "Единой Россией" в конфронтации… Получается, что вам на местном уровне приходится с ней договариваться?..

- Нет. Магомедали Магомедов, и Муху Алиев (хоть он, по моим данным, пока и не является членом "Единой России"), и другие руководители представляют власть… Официальную власть. Нравится она мне, не нравится - у нас должен быть конструктивный разговор. И здесь дело не в том, договариваемся мы или нет. Просто мы хотим себя вывести. Мы каждому главе района говорим, когда, к примеру, наши материалы не пропускают на местном телевидении: "Дорогой товарищ! У нас есть Конституция РФ. Если вы её не признаёте, то скажите. Тогда я об этом скажу кому надо, приму какие-то меры". Если мы говорим, что идём к гражданскому обществу, то у всех партий должны быть равные возможности. И мы просто принципиально, как и нынешний руководитель республики, к этому относимся. Нам было сказано (руководством РД), что если будут возникать какие-то проблемы, то мы можем обратиться к нему. Они сделают всё, чтобы мы, как и любые другие партии, могли осуществлять свою деятельность. - Скоро выборы… Даже целая серия выборов. Вы собираетесь выставляться на выборах в Народное Собрание?

- Да, мы намерены участвовать во всех выборах в муниципальные собрания, сельские собрания, на должности глав администраций. У нас сегодня отделения практически во всех районах, и для нас нет выборов простых или сложных. Мы будем в них участвовать. Сегодня в республике очень много разговоров именно о выборах в НС РД, потому что они практически станут чем-то вроде госэкзамена для нового президента. Фактически это - новая ситуация для республики, поэтому выборы будут очень жёсткими. И, конечно же, обидно, что в этой ситуации партиям отводится роль неких там инструментов. Фактически о партиях сейчас говорят так: эта партия такого-то, а эта партия такого-то. Все разговоры вокруг каких-то личностей. Это нехорошо. Мы будем делать всё для того, чтобы партии играли ту самую роль, для которой они предназначены. Иногда спрашивают: "Хидиров, ты с кем? С Амировым, или там с Магомедовым? С Алиевым, там, или с Умахановым, или с кем-то?" Мы говорим: "Ребята, если переходить на личности, то я человек Семигина, а вообще, мы все в партии "Патриоты России". У нас в партии есть люди с разными точками зрения, взглядами идеологическими… Есть люди - приверженцы Саида Джапаровича Амирова (мэр г. Махачкалы - Прим. ред.). Есть приверженцы так называемого "Северного Альянса" и т. д. Главное, что мы все члены одной партии, у нас общие интересы, и ни в коем случае мы никогда не сделаем так, чтобы мы стали инструментом в чьих-то руках. Мы сами по себе. Да! Где-то у нас совпадают интересы с отдельными политическими силами, какими-то личностями. Это объективный, нормальный процесс… Пропорции наций

- Если говорить конкретно о Народном Собрании… Как ваша партия в ходе выборов намерена решить вопрос о равном национальном представительстве в парламенте? Ведь при предлагаемом механизме выборов (пропорциональная система), при равной конкурентной борьбе равное национальное представительство обеспечить практически невозможно…

- Вот здесь я хочу сразу сказать, что, хотя это и противоречит моим взглядам, мы будем делать всё как надо и будем учитывать этот фактор. И, конечно же, будем участвовать в консультациях с другими политическими партиями, чтобы не получилось так, что одних в НС РД оказалось больше, а других - меньше.

Хотя, с моей точки зрения, этого не будет ещё потому, что выдвину я, к примеру, десять лезгин, скажем, по Нагорному Дагестану, но понятно же, что мы там ни одного голоса не получим. Этот процесс естественный, так как мы в Дагестане, в основном, компактно проживаем: аварцы - на севере, лезгины - на юге… В какой-то степени этот процесс самоурегулируется. Если даже "Единая Россия" будет в горном районе выдвигать лезгина или русского, то народ всё равно предпочтение будет отдавать конкуренту своей национальности - это понятно! Конечно, не получится подогнать, как раньше, когда парламент делили ровно между национальностями. Всё равно какие-то небольшие перекосы будут. Это объективно, и пугаться этого не стоит. Я вообще считаю, что национальный вопрос - это искусственно внедряемая сверху идея для сталкивания разных народов. Когда люди начинают переводить эти вопросы в национальную плоскость, что вот, дескать, у нас сегодня у власти такие-то - и поэтому плохо живут такие-то. На самом деле ведь борьба идёт между собственником и теми, кто на него работает. То есть есть интересы собственников и нет никакой разницы, какую национальность он представляет. Скажем, наш земляк Сулейман Керимов оттого что он лезгин, при всём моём уважении к тому, что он чего-то добился, простым лезгинам, которые живут в Юждаге, молодёжи, у которой нет ни работы, ни надежд на будущее, от этого ни тепло ни холодно. Точно также оттого что Муху Гимбатович (Алиев - Прим. ред.) - сегодня президент, простым аварцам, которые в горах и у которых аналогичные проблемы, не легче… - Вы сказали, что всё-таки будете участвовать в консультациях, связанных с выборами в НС РД. Как вы считаете, каких принципов, критериев они (консультации) должны придерживаться?

- Смотря что понимать под консультациями. Некоторые партии уверены, что они наберут необходимый процент, если впишут в свои списки тех, кого им скажут какие-то влиятельные люди… Для нас эти консультации будут носить необязательный характер и касаться исключительно вопросов национального представительства. Выдвигая кандидатов, мы будем исходить из других критериев. Первое: если мы кого-то выдвигаем, то мы должны быть уверены, что этот человек, помимо наших электоральных возможностей, будет иметь свои, как бы личный авторитет в республике и в районе, где мы его выдвигаем. Второе и главное - это профессионализм, порядочность. То, что он в будущем парламенте будет продолжать добиваться тех целей, задач, ради которых мы туда идём. А не так, что завтра пришёл в парламент, забыл про нас и занимается своими делами. Спрашивают: сколько вы планируете провести в парламент людей? Я отвечаю, что вот сколько есть в парламенте мест, вот столько людей будем выдвигать. За каждое место будем реально бороться! А не просто ставить задачи получать 10, там, или 15 процентов… - Есть желаемое, а есть действительное… Если провести анализ, то сколько мест вы как минимум рассчитываете взять? Вы же не наивный человек и знаете, что реально все места вы не возьмёте?

- Минимум - это то, что мы там будем! Всем нам уже навязали мысль о том, что якобы, в парламенте две трети будет "Единая Россия", а остальные - от всех понемножку - для демократии! Вот самое страшное, что сегодня происходит в Дагестане, - это то, что смогли внушить дагестанцам, что от них ничего не зависит, что всё равно будет так, как сверху навязывают. Те люди, которые рвутся в депутаты, у них есть собственность, они защищают свои интересы, свой бизнес. Я не понимаю простых дагестанцев, почему они в себе рождают раба, внушают себе: да, вот мы понимаем... Или человек, который получает, к примеру, зарплату 200 рублей, боясь административного ресурса, идёт голосовать, потому что его глава района - самое для него страшное. Вот это надо ломать! Не должны на площади решать, какие партии пройдут, сколько людей, кто именно. У меня в этом плане большие надежды связаны с Муху Алиевым, что роль административного ресурса власти изменится и не будет единственным определяющим фактором на этих выборах. Перед нами поставлена задача обеспечить 50% голосов плюс один голос… Но что из этого получится - покажет 11 марта. Я удивляюсь!..

- Среди ваших конкурентов будет "Единая Россия"…

- Это самый сильный конкурент. - Самый сильный конкурент, с мощным административным ресурсом... КПРФ, которая рассчитывает на свой, традиционно настроенный электорат… А как вы оцениваете шансы Аграрной партии? Ведь если брать по количеству, то она на втором месте - 11 тысяч человек в ней…

- Количество людей не является показателем влияния партии. С моей точки зрения, расклад партий сегодня таков: "Единая Россия" всеми правдами и неправдами с помощью административного ресурса будет пытаться решать свои проблемы. Они включат в свои списки влиятельных людей, которым скажут: ребята, раскошеливайтесь - и вперёд! Ситуация же, связанная с КПРФ и Аграрной партией,другая. Они себя так уютно чувствуют и так уверены, что будут в парламенте, потому что сегодня в Дагестане так сложилось… Во время визита Семигина в Дагестан перед его выступлением в НС РД один высокопоставленный сотрудник Аппарата прямо меня спросил: "Эдуард! Даёшь слово, что Семигин не будет попрекать коммунистов, не надо их трогать, вы что!"

При этом людей в Аграрной партии может быть сколько угодно, но социальной базы у них нет до сих пор. Возьмите все выборы, которые были до сих пор, - нигде Аграрная партия не набирала большого количества голосов. Единственно, где они взяли 7-9%, это было 13 лет назад на первых выборах в Госдуму. Чем сегодня будут существенно отличаться выборы? И почему сегодня ходят разговоры о том, что власть хочет, чтобы выборы были по партийным спискам? Я вижу здесь только один ответ: просто, если раньше, когда были одномандатные округа, главы администраций районов имели возможность прийти и сказать: "Друзья мои! Давайте мы выдвинем такого-то кандидата", на площади понимали, что их надо поддержать, потому что от главы района зависит подсчёт голосов. Сегодня, предположим, главе администрации Магарамкентского, там, или Ботлихского района говорят: "Так, партия "Единая Россия" выдвинула Магомедова Магомеда Магомедовича! Прошу любить и жаловать". И фактически глав администраций отстраняют от выдвижения кандидатов в парламент. Это делается для того, чтобы люди, которые проходят в парламент, зависели от тех, кто сегодня решает, пройдут они или нет. Почему, когда призывают менять глав администраций, очень много безобразий происходит в районах, даже люди выходят на митинги, но их не меняют. Не меняют только потому, что скоро выборы. Они должны своё "чёрное дело" сделать, а там видно будет. Говоря о политическом раскладе, вы знаете, как прогноз можно сделать? Мы же не знаем, как нам удастся (не партиям, а людям) реализовать право выбора. Если будут выбирать люди, то я могу прогнозировать ситуацию, кто как проголосует. А так как у нас не люди выбирают, а выбирает как бы элита, да, то как поведёт себя элита, как она сможет повлиять на народ (или наоборот), то так и будет. Поэтому здесь сложно прогнозы делать.

…Я очень часто удивляюсь людям! Вот и в вашей газете пишут, что вот выборы проводятся нечестно, люди не голосовали… Ребята! Почему выборы должны быть честными, когда у нас всё нечестно? Когда, начиная с садика, школы, всё нечестно?! Везде - за деньги, за знакомства. Везде нарушают закон. Почему именно выборы должны быть честными? Никогда этого не будет! Если мы - общество, простые люди - не объединимся и не заставим власть решать эти вопросы, власть сама по себе этого делать не будет, какой бы хороший ни был Муху Гимбатович. - Если брать последние выборы главы администрации г. Махачкалы, то ведь ни одна партия, кроме "Единой России", не высказалась о том, легитимно они прошли или нелегитимно. Не призывали людей приходить на голосование…

- Мы на самом деле высказывались и говорили: приходите и голосуйте за Саида Джапаровича Амирова. Мы выступили в его поддержку и объясняли это таким образом: мы понимали, что он выдвиженец "Единой России", но мы считали, что любая партия на любых выборах должна участвовать обязательно и высказывать своё мнение. Мы поддерживали Амирова как человека, который, конечно, имеет недостатки. Но, по крайней мере, он сделал много позитивного для города, у него также много плюсов. Это наша позиция. Она может быть неправильная, ошибочная, но это та позиция, которая сложилась в Махачкале в данной ситуации. Но почему-то вспоминают выборы только в Махачкале? Возьмите выборы, которые проходили в других местах? Схема был одна и та же, технологии одни и те же. Почему вы не вспоминаете выборы 1996 года? 1999 года? Госдумовские выборы? Везде была одна и та же картина. Почему вы про эти выборы не говорите? Они ведь ничего нового не показали. Выборы не могут быть иными, потому что и общество, и люди, и власть, и правоохранительная система действуют по определённым правилам, которые уже долгое время действуют. Десятилетиями. Простые люди не верят, что они что-то решают. И поэтому за них решают чиновники.

И поэтому пока люди не будут ходить на выборы, отстаивать своих кандидатов, до тех пор выборы будут, по сути, борьбой разных кланов за собственность. И когда вы пишете, что выборы проходили таким-то образом, надо говорить объективно, что это правило, которое уже давно действует в Дагестане, а не новшество данного кандидата. Команда

- Вы уже сказали, что потенциально готовы идти в НС РД. А кого ещё вы видите в качестве своей команды рядом с собой? Пофамильно, если можно…

- Я уже называл Рафика Асланбекова… Среди других - Зайнудин Акмазов, Мухтар Абдуллаев, Абдул Палчаев, Мирзахан Алиханов, Владимир Ашурбеков, Загир Гайдарбеков, Гурия Мурклинская, Скандарбег Тулпаров, Мурад Заргишиев, Вадим Гаджиев… Есть и другие известные люди. Президент и ошибки

- Приход Муху Алиева. Что вы с этим связываете, какие надежды возлагаете?

- Наша партия и я лично поддерживали кандидатуру Муху Алиева на должность президента РД ещё на стадии выдвижения (во время памятного полпреда ЮФО Дмитрия Козака. - Прим. ред.). На самом деле в той ситуации, которая сегодня есть, Алиев - самый идеальный вариант… Сейчас такая эйфория, всё хорошо, но оставит ли он глав многих администраций, которые являются причинами многих конфликтов и т. д., или нет? Как он будет решать земельный вопрос, который является вопросом-миной в Дагестане? Как он будет решать проблему безопасности в республике? Ведь если у нас сегодня будет спокойно, то завтра к нам приедут туристы - и у нас всё будет хорошо. С точки зрения экономики, мы во всех его (имеется в виду президент РД. - Прим. ред.) начинаниях будем его поддерживать и предлагать свои разработки для развития республики. - То что вы собираетесь с президентом конструктивно сотрудничать - это одно. На ваш взгляд, есть ли в его действиях на данный момент какие-нибудь ошибки?

- Да. Например, Правительство надо было обновить процентов на 70. ]§[