Затяжной конфликт между Амутиновым и Газиевым – тема разговоров и повод для серьёзных размышлений. Редакция решила подвести черту под их разногласиями, предоставив слово обоим оппонентам. Депутат НС РД Амучи Амутинов отказался беседовать с журналистами нашей газеты. Гази Газиев, в свою очередь, согласился и пытался быть откровенным.
– Гази Мулинович, в какой роли вы видите себя в НС и в какой комитет войдёте?
– Мне уже звонили по этому поводу из аппарата Народного Собрания и, по-моему, записали в комитет по социальной политике. До этого я, будучи депутатом предыдущих трёх созывов, так же входил в этот комитет. Мне вообще близко всё, что связано с социально-экономической проблематикой.
– Сможете ли в полной мере представлять интересы жителей Лакского района с учётом вашей занятости в должности начальника Махачкалинского отделения СКЖД?
– Как раз буквально вчера мы были с помощником в районе, выполняли последние процедуры, ритуалы, так сказать, по выборным делам. По завершении выборов я поблагодарил всю команду агитаторов, членов штаба, вручил им сувениры. И в очередной раз выступил перед народом, давая ответы на возникавшие у них вопросы. Я ведь в ходе предвыборной кампании подготовил обращение кандидата в депутаты к избирателям Лакского района. В нём я обозначил круг своих задач. Во-первых, взял обязательство по асфальтированию центральной улицы райцентра, ликвидации безработицы среди молодёжи. Уже в процессе избирательной кампании я содействовал в трудоустройстве порядка 25–30 молодых людей из Лакского района. Это я сделал благодаря своим профессиональным знакомствам с грузоотправителями и грузополучателями, ведь у каждого из них есть своё предприятие и соответствующий штат работников. Так что я взял обязательство полностью ликвидировать безработицу среди молодёжи, которая сегодня находится на обеспечении своих родителей, бабушек, дедушек. Президент республики Муху Алиев, выступая на совещании по борьбе с терроризмом, отметил, что одной из причин склонения молодёжи к терроризму является её нетрудоустроенность. Моя программа состоит из 14 пунктов. Там и развитие сельского хозяйства – пчеловодства, овощеводства, – и другие сферы развития инфраструктуры Лакского района.
– Значит, популярность партии «Справедливая Россия» в Лакском районе связана непосредственно с вашей личностью, а не с идеями партии в целом?
– Ну, это и так понятно: партия молодая, её ещё не все знают. Не все изучили её заветы. Хотя, как мы знаем, 90 % платформы любой партии – это курс на обеспечение благосостояния, решение проблемных вопросов республики, развитие экономики. Поэтому всё непосредственно зависит от кандидатов, которые входят в партию. Я трижды избирался депутатом в НС. Поэтому бросаться словами и ничего не делать я не мог. Прежде всего, депутат – это слуга народа. Ничего зазорного здесь нет, он должен действовать в интересах народа. Если каждый депутат хотя бы на 10 % будет посвящать себя избирателям, то это даст резонанс в целом по республике. Поэтому я постараюсь приложить все свои способности, чтобы ко мне было отношение избирателей, какое должно быть к депутату Народного Собрания.
– Магомедсалам Магомедов, уходя с поста председателя НС, сказал, что принял это решение несмотря на обещанную ему поддержку депутатов. Конкретно с вами была такая договорённость?
– Нет, такого не было. Сегодня ведь депутаты выдвигаются от партий. Он прошёл от «Единой России». И, как высказался в своём выступлении наш президент, это и моё личное мнение, что, как выигравшая на выборах партия, «Единая Россия» согласно существующим правилам пользуется правом выдвинуть кандидатуру спикера парламента. Если бы, например, партия «Справедливая Россия» победила на выборах, то автоматически вопрос должен был бы согласовываться с этой партией. Политсовет «Единой России» остановился на кандидатуре Магомеда Сулейманова. Это судьба, это наша система. А с Магомедсаламом Магомедалиевичем я хорошо знаком. Есть такая поговорка: «Всё, что ни делается, – всё к лучшему». Он молодой перспективный политик – дай Аллах, чтобы у него всё сложилось удачно в дальнейшей карьере.
– А какие отношения у вас с новым спикером Магомедом Сулеймановым?
– Я с ним знаком. Как руководитель отделения Северокавказской железной дороги, слежу за положением дел на железнодорожной станции «Избербаш». Сулейманов относился к нашим вопросам по развитию и благоустройству станции положительно и с пониманием.
Я не целовал красивых девочек
– С каких пор вы знакомы с Амучи Амутиновым? Какие у вас были отношения в начале знакомства и какие отношения сейчас?
– С Амутиновым я познакомился, когда стал членом Госсовета. Когда я был депутатом НС РД, а Амутинов – министром экономики, у нас встреч как таковых не было. На очередных выборах в Госсовет, когда членом Госсовета от лакцев был Ильясов, я решил выдвинуть свою кандидатуру. В это время шли слухи, будто у Амутинова неприязненные отношения с Ильясовым. Но я в их отношения не влезал, у меня было своё мнение относительно каждого из них. А сказать, что я был в дружеских отношениях с Амутиновым, – такого не было. В ходе предвыборной кампании в Госсовет он со мной встречался. Он, я помню, спросил: «Ты действительно выставляешься или собираешься вести какую-то игру?». Я ответил, что не собираюсь вести какие-либо игры. А то, что Амутинов говорит о том, что я его обнимал, целовал, – это очередные его несуразные разговоры. Я в молодости не целовал даже красивых девушек, не то что мужчину.
– Какую роль в вашей политической карьере сыграл Амутинов? Насколько справедливы его утверждения о том, что он вас сделал человеком, посадил в Госсовет и т. п.?
– Это смешно! В то время, как я уже был трижды депутатом НС РД! Ещё когда я был депутатом от Кировского района Махачкалы, ко мне приходили с обращениями и просьбами о помощи люди из Лакского и Новолакского районов. Я многим говорил, что есть зампредседателя Правительства РД Амутинов, курирующий этот район. На что люди отвечали, что обращались к нему, но от него нет никакой пользы, а многие не хотели даже к нему обращаться. Мне и тогда приходилось решать их проблемы, я ни одного посетителя не оставил без разрешения его проблемы. Тогда ещё через людей – лакцев – стала поступать информация, что мой быстрорастущий авторитет в народе бьёт по самолюбию Амутинова. Тогда Амутинов начал в разных кругах заявлять о том, что я таким способом зарабатываю очки перед народом.
На фото: Гази Газиев
– Какие отношения у вас были с покойным Арсеном Хайдаковым? И не видел ли Амутинов в победе Хайдакова «вашу руку»?
– В тот период, когда повторно избрали главой администрации Новолакского района Тимура Омаева, я был тогда уже членом Госсовета. Ко мне обратился Амутинов (тогда он был зампредседателя Правительства): вот, мол, Омаев избран, и председателем районного собрания тоже нужно избрать лакца. Я сразу возразил, ведь Новолакский район это не Лакский и не Кулинский районы. Это в тех районах, где живут одни лакцы, можно так рассматривать данный вопрос. А это смешанный район, и решение об избрании лакца в председатели районного собрания будет позорищем для лакского народа. Я ему сказал, что такие вещи допускать нельзя, должен быть интернационализм в районе, где живут три национальности.
На тот период я не знал Хайдакова. По данному вопросу я встречался с Магомедали Магомедовичем, который сообщил мне, что Омаев должен подать заявление об уходе. Я спросил Председателя Госсовета, а есть ли альтернатива ему, на что получил ответ: «Нет. Сами избирайте, но только из числа депутатов районного собрания». Я тогда информировал Исрапилова и Амутинова о состоявшемся разговоре с Председателем Госсовета. Встречался я и с депутатами районного собрания и именно тогда познакомился с Хайдаковым. И в ходе изучения депутатского корпуса района предложил Госсовету кандидатуру Хайдакова.
На совещании с активом Новолакского района в кабинете зампреда НС РД Исрапилова внёс кандидатуру Мяммы Базманова. Я сразу же спросил Амутинова, а депутат ли он райсобрания? Амутинов ответил мне, что нет. Я ему сказал, что надо более серьёзно подходить к этим вопросам, тем более что Магомедали Магомедов дал ориентировку на избрание главы муниципального образования из числа депутатов. Амутинов мне возразил, сказал, что договорится с Магомедовым, мол, найдём округ, проведём выборы, сделаем его (Базманова) депутатом, а пока пусть временно исполняет обязанности. Я не согласился с таким предложением Амутинова – он встал и ушёл из кабинета.
– Не с этого ли момента у вас испортились отношения с Амутиновым?
– Да, именно после этого обсуждения у нас испортились отношения. После того обсуждения мы с ним перестали общаться.
Я сообщил Председателю Госсовета РД Магомедали Магомедову о такой позиции Амутинова. Услышав мои слова, Магомедов спросил: «Он (Амутинов) что, с ума сошёл?». Амутинов всегда считал, что его мнение – это закон для всех. И единственно, кто был против него, это был я. Уже после того, как Арсен Хайдаков стал главой района, он узнал, что мнение деятелей, курирующих район, сводится к избранию председателем районного собрания лакца, и решил обратиться к Амутинову.
Хайдаков попытался объяснить, что его выдвиженец на пост председателя райсобрания, чеченец по национальности, хорошо разбирается в проблемах района и ни в чём не замешан. Но Амутинов наотрез отказался слушать его, сказав что, будет ставить своего кандидата.
Узнав об этом, представители аварской и чеченской национальностей, обозлившись, объединились и проголосовали за.
– Насколько обоснованы и правдоподобны высказывания адвоката Мудунова о причастности Амутинова к убийству Хачилаева и Хайдакова? Есть ли у вас по этому поводу какая-либо информация?
– У меня какая может быть информация, я же не следователь, но каждый имеет право рассуждать логически. Хайдаков был простым парнем, предпринимателем, а Амутинов назвал его в газетах предателем. Отсюда вывод о том, у кого могло быть желание убрать Хайдакова. Ведь Амутинов говорил: «Я не я, если Хайдаков станет главой администрации». Кто может хотеть его смерти, если не он? Если он не участник, то соучастник. Любой здравомыслящий человек сделает такой вывод. Не знаю, к чему пришло следствие, которое по сегодняшний день не имеет никаких результатов. Касательно Надыра Хачилаева, что я могу сказать? Прошло много времени, но в народе говорят, что к смерти Хачилаева причастен Амутинов. Есть такая молва.
– Почему Амутинов в ходе предварительного следствия по уголовному делу о покушении на него не заявил следственным органам о привлечении вас к уголовной ответственности за организацию посягательства на него, хотя в СМИ и в суде Амутинов, выходя за рамки обвинения, говорил о вашей причастности к преступлению?
– После первого покушения Амутинов даже не заикался о нашей фамилии. После второго покушения такого тоже не было. Впоследствии он стал называть исполнителями покушения на него братьев Гасановых. Я считаю: все его высказывания по этим делам – это фантазёрства, основанные на зависти и злости ко мне. С самых первых дней, как я стал членом Госсовета, люди говорили мне, что Амутинов везде высказывается о моей быстрорастущей популярности в Лакском районе, о том, что мои сыновья быстро идут в гору. На этой почве он сфабриковал такую версию, чтобы меня опорочить. Когда мне исполнилось 60 лет, появились слухи, что Амутинов пророчит своего брата Артура на моё место. Его брат как раз тогда курировал от ФСБ железную дорогу, а сейчас, по-моему, он работает начальником отдела по прослушиванию в этом ведомстве. Слухи эти появились как раз на гребне назначения бывшего работника ФСБ Яхьяева начальником Дагестанской таможни. Вот, мол, Путин тоже фээсбэшник, и все должности должны быть в руках чекистов. Логика как при Андропове. Когда он стал руководить страной, назначали всех чекистов на руководящие посты. Вот ради этой мысли он запятнал моё имя.
На фото: Амучи Амутинов
– Почему на втором судебном разбирательстве в качестве организаторов посягательства на его жизнь Амутинов назвал вас и вашего сына, хотя год назад называл только вас?
– У него то одна версия, то другая, он мечется, не знает, куда деваться. Почему я должен выдвигать своего сына на его место? Мой сын работает председателем Торгово-промышленной палаты РД. На сегодняшний день он является представителем Торгово-промышленной палаты России в Иране. У него зарплата, как минимум, в два раза больше, чем у Амутинова. Ради чего я должен ставить своего сына?
Опасная информация
– Насколько правдоподобны высказывания Мудунова и Гасановых (отца и сына) о причастности Амутинова к организации убийств таких политических деятелей, как Исрапилов, Мащилиев, Ильясов и Амиров?
– Когда я ещё был членом Госсовета, ко мне приходил Гасан Гасанов со своим отцом Шахбаном. Гасанов рассказал мне, что он работал у Амучи в Пенсионном фонде. Со слов Гасанова, однажды Амутинов во время беседы с ним завёл разговор об организации покушений на меня, Мащилиева, Ильясова, Исрапилова и наших детей. Называлась фамилия и Саида Амирова. Единственное, что я ему тогда сказал, что если его (Гасанова) аргументы обоснованы, то он должен обратиться в правоохранительные органы.
– Взаимоотношения Амутинова с семьёй Гасановых. Прокомментируйте их. Насколько обоснован довод Гасановых, что за покушением на Гасана и похищением Касина, брата Гасана, стоит Амутинов?
– Во время нашей беседы с Гасаном я его предостерёг и сказал, чтоб он был осторожен, ведь он после разговора с Амутиновым является носителем очень опасной информации. И вскоре я узнал, что на него совершено покушение, а после этого украли его родного брата Касина. Для простого люда, имеющего право самому домысливать, нетрудно догадаться, что за такими явлениями обязательно кто-то стоит. Ведь после покушения на Гасана Амутинов попытался встретиться с ним в больнице. Путь в палату ему преградил Касин, у них там был конфликт. Через месяц после инцидента Касина похищают, а у следствия до сих пор нет никаких результатов.
– Каково ваше отношение к заявлениям подсудимых Гаирбековых и Алилова о применении к ним пыток с целью оговорить себя и, соответственно, выстроить цепочку к вам как к якобы организатору покушений на Амутинова?
– Гаирбековых я в лицо не знаю и не видел. А так, по рассказам Омари Алилова, я понял, что его пытали: били, пускали ток по телу. Омари показывал мне шрамы на теле. Применялись бесчеловечные пытки! У него требовали подписать бумаги с содержанием, компрометирующим меня. Я вам честно скажу: у меня было желание ещё после первого судебного процесса отблагодарить Магомеда Гаирбекова, ведь ему предлагали $ 50 тыс., чтоб он показал на меня как на организатора покушений на Амутинова. Представьте, что было бы, если б он под пытками оговорил меня! Как бы я потом обелил своё имя и доказал свою невиновность? Я хотел пригласить Гаирбековых к себе, отблагодарить их, хотел пожать им руки. К своему стыду, я их в лицо не видел, кроме как на фотографии в газетах. Но у нас такое время: кто-нибудь мог бы отследить это и сказать, что я с ними встречаюсь, и не так это преподнести, как есть на самом деле. Это всё сфабриковано, чтобы меня очернить и добиться конечного результата: освободить моё место, а меня привлечь к уголовной ответственности.
$ 1000000
– Для нас не секрет, что у вас приятельские отношения с председателем Верховного суда Анваром Магомедовым. Повлияли ли эти отношения на вынесение уже во второй раз оправдательного приговора по данному делу?
– О том, что у нас приятельские отношения, знает вся республика; и я этим горжусь. В течение 12 лет работы депутатом НС РД ко мне обращалось много людей, права которых были тем или иным образом нарушены. И я часто по долгу своей общественной деятельности обращался к Анвару Магомедову. Он действительно с точки зрения человечности вникал в дела, часто помогал людям, которые обращались ко мне. Вот такие у нас были отношения. Но в последнее время я почувствовал, что он остерегается этого дела, и поэтому не пытался обратиться к нему ни с мнением, ни с суждением. Тем более что Амутинов попытался очернить Анвара Магомедова, обратившись к Путину, чтобы последний отменил указ о продлении полномочий председателя Верховного суда. Спрашивается: разве он человек после этого? Что, у него есть понятие о справедливости? У этого человека есть либо враги, либо рабы, у него нет друзей. Тот, кто не подчиняется его воле, – его враг.
– В одно время сторона Амутинова обвиняла вас в том, что вы профинансировали освобождение Алилова из-под стражи, передав через Анвара Магомедова $ 1 млн председателю Верховного суда РФ Лебедеву...
– Ему нужно следить за своими неадекватными высказываниями и поведением. Зачем я должен давать неизвестно за что один миллион долларов председателю Верховного суда России, если я знаю на сто процентов о непричастности Алилова к данным покушениям? Это очередной всплеск его бурной фантазии.
– Вы и Амутинов считаетесь в среде лакского этноса, пожалуй, наиболее весомыми фигурами, представленными во власти. Не считаете ли вы, что ваш личный конфликт приводит к размежеванию внутри нации?
– Да нет, почему должно быть размежевание? Наоборот, люди сами узнают, кто есть кто в лакском народе. Время само расставляет всё по местам. Я не сомневаюсь, что все эти публикации Амутинова реально раскрывают эту так называемую личность.
– Есть ли сила, способная уладить ваши разногласия и привести вас к миру?
– Сколько ко мне приходило людей, пытавшихся объяснить, что так нельзя. Но я настолько его изучил и считаю, что он не подлежит исправлению. Считаю ниже своего достоинства идти на перемирие с ним, тем более привлекать кого-то для разрешения данного конфликта.
– Чтобы вы хотели пожелать Амучи Амутинову?
– Мой отец всегда говорил: «Сынок, ты даже врагу помогай – и никогда не ошибёшься». Так что у меня врагов нет, не было и не будет. Но есть отдельные личности, которые допускают серьёзные ошибки в своём поведении, этике. Он отлично знает, какое участие он принимает в политической деятельности. Кому он помог, кому не собирается помогать. Раз он стал депутатом, пусть осознает свои ошибки и работает на благо республики. Я желаю ему только добра. Потому что, чем больше он будет жить на этом свете, тем больше люди поймут, какой он есть.
– Вы держите на него зло?
– Нет. ]§[
- 255 просмотров