21 декабря в зале для пресс-конференций Агентства «Медиафакт» прошёл «круглый стол», за которым отделения ведущих политических партий подводили политические ито¬ги уходящего года. Ахмед Азизов («Патриоты России»), Александр Аверба, Айтемир Сатираев и Абдулмеджид Багомаев («Справедливая Россия»),Уллубий Эрболатов и Мари¬на Абрамкина («Единая Россия»). Гаджи Гаджиев (сторонник ЛДПР), с также замначальника Управления информационной политики и пресс-службы президента РД Зубаиру Зубайруев в течение двух часов активно обменивались мнениями, спорили, вели дискуссию. Гости часто отходили от темы (итоги года) и переходили к обсуждению тех проблем, которые яв¬ляются насущными для дагестанцев как сегодня, теки в будущем году. За партийными «движениями» наблюдали журналист и известный блогер Нариман Гаджиев и сотрудник Агентства «Медиафакт» Магомед Магомедов...
То, что мы собрались за «круглым столом», это хорошо. Это нужно для того, чтобы мы не отгородились от народа, а слышали его проблемы и говорили о них. Мой итог — я не доволен политической составляющей. Мы сегодня не можем найти такую форму выражения мысли, чтобы даже наши дети услышали и правильно нас поняли. О чём это говорит? Что в целом нам всем в политическом плане можно поставить два с минусом! Это и есть результат.
Сторонник ЛДПР, прокурор Гаджи Гаджиев (далее Г. Г.):
— Президент Дмитрий Медведев заострил внимание на необходимости бороться с коррупцией. А кто с ней будет бороться, с этой коррупцией? Прокурор? У прокурора не получается по ряду причин. Следственный комитет при прокуратуре или следственный комитет при МВД? Другого органа, который обязан бороться с коррупцией, нет. Есть много контролирующих органов, надзирающих. Все говорим о борьбе с коррупцией. А где реальная борьба с коррупцией? Президент на съезде говорил, что несправедливость — одна из основных причин ухода нашей молодёжи, которая проявляется каждый день и каждый час. А молодой человек без жизненного опыта, образования, видит несправедливость, и как настоящий кавказец немедленно хочет её исправить. (Зубайру Зубайруев: «И кого-нибудь при этом убить») Наше общество больно. Мы привыкли думать: а меня это не касается, зачем мне это. Все ждут, пока милиция разберётся. Мы упустили всё и вся! Школу, вузы. Откуда берутся те, кто ушли в лес? Это те, которые не дошли до вуза и прошли мимо школы. А те, кто прошел вуз, ушли в лес по идейным соображениям. Я виноват, как человек, как прокурор. Вы виноваты, как представители народа во власти, а самое главное, что мы врём и не краснеем. Все убийства, внесудебные расправы над людьми, которых потом называют боевиками? Причём человек может не числиться в оперативном розыске, а потом оказывается, что он бандит всех мастей. Я хотел сказать, что выступавший на Съезде народов Дагестана от Унцукульского района Магомед Абдуллаев не сказал главного, о чём мне говорил до этого: «Как вы хотите вернуть людей из леса, если российский генерал, приехавший в Гимры, сказал: «Я объявляю вам войну!» А кому он объявил войну? Нам, мирным людям! И этот человек пошёл на повышение, сейчас он генерал-лейтенант.
— А. А.: (Обращаясь к Г. Г.) Когда прокурор признаёт внесудебные расправы и спрашивает, кто их проверит, призывает общественность осудить равнодушие общества, то возникает вопрос: а чем занимается прокурор?
Руководитель пресс-службы ДРО «Единая Россия» Уллубий Эрболатов (далее У. Э.):
— Я не согласен с коллегами, что всё плохо. Была принята антикризисная программа, которая реализована. Не урезаны социальные выплаты, пенсии увеличены, был принят бюджет на следующий год, где также сохранены социальные выплаты. Президент и премьер России говорили о модернизации, в первую очередь, политической системы. При выдвижении от нашей партии депутатов на все уровни будут проводить праймериз, чтобы отобрать лучших из лучших. И впервые этот праймериз прошёл у нас, в Дагестане. Всем партиям теперь предоставлен равный доступ к СМИ (Раздался смех представителей других партий).
— А. С.: Причём тут «ЕР»? Слава богу, что воздух не контролируете…
— М. М.: Справедливости ради заметим, что инициатива всё-таки исходила от президента РФ.
— А. А.: В НС РД мы много раз поднимали вопрос равного доступа к СМИ.
— У. Э.: Что касается либерализации партийной деятельности, по инициативе ЕР было принято снизить планку с 7 % барьера до 5%. Тоже президент предложил (А. С.: «Вот именно президент, а не вы»), но «ЕР» проголосовала. Когда в России горели леса, то партия «ЕР» совместно с фондом Сагида Муртазалиева отправила всем пострадавшим регионам России 10-тонные грузовики с благотворительной помощью. И самое главное — пострадавшие люди выражали благодарность дагестанцам. Они удивлялись: «Как?! Дагестан нам помогает?» Вот как нам надо себя проявлять, чтобы не происходило таких событий, как в Москве. И ещё: буквально с осени цены на продукты питания выросли. Есть такой партийный проект — «Народный контроль», по которому у нас в регионе создана специальная комиссия. Члены комиссии ходят по магазинам и проверяют цены. Есть другие проекты, затрагивающие качество жизни, здравоохранение, которые тоже инициированы нашей партией, и они работают. То же самое по росту цен на тарифы ЖКХ (Со стороны «Справедливой России» раздаётся смех.)
– А. С.: «ЕР» блокировала все инициативы по пересмотру и снижению тарифов ЖКХ в Госдуме, чтоб вы знали!
Секретарь Бюро ДРО «Справедливой России» Абдулмажид Багомаев (далее – А. Б.):
— Одно из важных событий — избрание президента республики, проведение Съезда народов Дагестана, с которым народ связывал большие надежды. И что касается партий — это избирательная кампания, которая прошла в октябре. Она многому нас научила. По официальным данным, мы не стали вторыми, но на самом деле мы вторые. А что касается итогов в личной жизни, важное событие — то, что я стал дедушкой, что «Анжи» остался в Премьер-лиге. А что касается минусов, об этом говорили на съезде, это проблемы учителей. Я сам по образованию педагог, и мне близка эта тема. Столько разговоров, ожиданий, а в итоге зарплата 5—6 тысяч. Мы должны говорить об экстремистах, но нам надо думать о человеке, который получает низкую зарплату и не может на неё прожить. В следующем году должны повысить зарплаты на 7%, а какая будет инфляция? Разве это поддержка народа? Гаджи Гаджиев говорит, что прокуратура не борется с коррупцией, я согласен с этим. А что касается леса, сколько говорили о Лесном кодексе, но бесполезно. Лесничих сократили, отобрали у них оружие, и остался лес без присмотра. Тушить его некому, ответственность возложена на местные органы. Вот к чему приводит, когда оппозиции рот закрывают.
Зубайру Зубайруев (далее З. З.):
— Понятно, что все что-то делают, но нужно мужество сказать, что выходит в итоге. Молодёжь про все наши идеологические разногласия знать не знает и не понимает их. Сама система политического устройства идеологических разногласий светского государства отрицается большинством молодёжи. Тут уж не до межпартийных разборок. Мы стоим перед лицом одной угрозы: новое поколение дагестанцев не признает наши законы и Конституцию. Я удивляюсь, почему это не становится предметом для работы партий, общественных организаций, СМИ. Это мы боимся, или мы делаем вид, что не замечаем? В этом смысле итоги года для политических партий — нулевые! Социальный протест рождается от неправильного понимания роли государства. Невозможно добиться одобрений действий государства от народа, который не понимает функций государства. Нам предстоит проводить ликбез: государство не обязано устраивать вашу личную жизнь, не обязано искать вам работу, оно может только создавать условия. Государство не может брать на себя ответственность, чтоб вы получали столько, сколько хотите, но когда люди не получают то, что они искренне хотят, у них это выливается в протест против светского демократического государства. Вы (партии) не идёте на телевидение. Вас нет в школах, нет в вузах, в коллективах предприятий, вас не слышно на годеканах. Когда нас там нет, там есть сами знаете кто. В Сирии, в Египте наших ребят учат воевать с харамом. Они приезжают сюда и отдают за это жизни. Это не шутки — это их искренняя убеждеённость в том, что с этим надо воевать. Кто-нибудь из лидеров политических партий, из идеологов задался этим вопросом? А что в Сирии харама нет? В Египте на их пляжах весь мир валяется голой задницей кверху. Почему там никто не воюет с этим? Самые страшные публичные дома в Дамаске! Им говорят, что за каждый метр исламской земли надо вести джихад. Сирийская территория, где учат этому, захвачена Израилем. Я не вижу ни одного сирийца, который бежит с поясом шахида на Голанские высоты и взрывается. Почему никто не вступает в дискуссию с этими людьми? Надо честно признаться всем: боимся! Съезд –— самое важное мероприятие этого года, и именно там был поставлен вопрос о справедливости. Что такое справедливость? Спросите об этом дагестанцев, и вы услышите три тысячи взаимоисключающих ответов. Надо договориться о том, что есть справедливость, а что — нет. Надо включить людей в процесс законотворчества.
– А. А.: Меня удивляет, что обо всём этом говорите вы и прокурор. Прокурор говорит: кто будет бороться с коррупцией? Не получается, говорит. От каждого надо требовать, что они выполняли свою работу: чтоб учитель учил, врач лечил, а если прокурор говорит …
– З. З.: (Ахмеду Азизову) Вы уверены, что безопасность в обществе — это работа только правоохранительной системы? Если вы в этом так уверены, то никогда никакой безопасности не будет. Проблема безопасности в нормальном, цивилизованном обществе — это проблема каждого. Решить проблему экстремизма, терроризма без помощи общества невозможно. Политические партии, чтобы завоевать доверие народа, почему-то не ставят вопросы, что в отношении того или иного человека был нарушен закон. Закон начинает работать, когда его «домогаются», когда есть конкуренция выступить и сказать: они, находясь у власти, и нарушили закон, когда мы придём, то нарушать не будем.
Нариман Гаджиев (далее Н. Г.):
— Я не питал иллюзий насчёт политических партий — виртуальных образований, не имеющих под собой никакой почвы. Люди, которые, в общем-то, проекты Кремля и Суркова. Поэтому вы не опираетесь на народ, а он на вас никаких надежд не возлагает. Вы для него никто. И желания слиться с народом в экстазе с вашей стороны не наблюдается. Вы живёте с народом в разных информационных полях. Знаете, где живёт Белый дом, включая вас? В рамках РИА «Дагестан», канала РГВК и пары газет: «Черновик» и «Новое дело». Весь народ живет на уровне сплетен, которые они слышали от соседей, каналов ТНТ, СТС. Они не интересуются политическими процессами, считая это чIандой (с аварского: пустяк; ерунда; предмет, не стоящий внимания). Есть небольшая пассионарная группа, живущая в информационном пространстве, где смотреть телевизор — это дурной тон. Они узнают новости из социальных сетей. И для них не было открытием то, что произошло на Манежной площади. Я вас уверяю, если вы хотите стать настоящими лидерами, опирайтесь на народ, а не на Кремль. Если у вас есть недостаток в общении с народом, то придите на «Эхо Москвы—Махачкала», там могут позвонить, обругать матом, но вы услышите всё, что о вас думают.
– М. А.: По поводу выборов. Мы все прекрасно понимаем, что деление на партии, особенно в регионах — это условно, потому что мы все тут живые люди. Но тем не менее именно «ЕР» на выборах в законодательный уровень власти, соблюдая принципы демократии, даёт право всем другим партиям сколько возможно выдвинуть людей.
– А. А.: Давайте будем говорить так: не вы даёте право, а федеральный закон дает такое право. (Смех и реплики: «Мы уважаем Марину Владимировну за то, что она говорит так, как есть!») Я хотел вернуться к вопросу об итогах года. Уровень жизни дагестанцев стал хуже, увеличилась безработица, идёт гражданская война. Здесь нас называли «проектами Кремля». Мы к Кремлю никак не относимся. Мы партия, которая предлагает серьёзные проекты. Нужна политическая воля руководства республики и страны. Потому что если мы произносим слово «коррупция», то должны называть имена коррупционеров, возбуждать уголовные дела и доводить до суда. Если в республике проходят внесудебные казни, то в любом цивилизованном обществе должно пройти расследование.
– М. М.: Если вы горите душой за эти расследования, то вы можете создать в Народном Собрании соответствующую комиссию и от имени партии вести расследование. Возьмите эти дела на контроль, и народ вам будет благодарен.
– А. С.: Мне приятно, что мы учимся говорить народу правду. Никакие партии, кремлёвские ли, народные, ни на одном участке не выходили с программами к населению. Все шли под лозунгами: экономика должна быть экономной и т. п. На съезде президент правильно заметил, что надо как отличить патриотов от справедливо-россов. Говоря о задачах, давайте объединимся под теми лозунгами, которые были на съезде. Насчёт дагестанского общества — много несправедливости. Молодые и умные ребята не могут себя реализовать. Главное, чтобы мы подумали не о своих хоромах, а о том, что после себя оставим.
— А. Б.: Всё сказанное здесь — правда. Но если бы государство отвечало за то, что оно должно отвечать, то какие-то были бы ориентиры для тех, кто хочет жить в государстве, хочет соблюдать законы. Государство может сделать так, чтобы опасность не исходила от милиции, чтобы госслужащий получал достойную зарплату и т. п. Наверное, многое зависит и от нас. Партии такие, какие мы есть. Вырастим мы — вырастут и партии.
— М. А.: Важна гражданская позиция каждого из нас. Ведь у нас проблемы не в хлебе, а в умах. Когда мы придём к осознанию, что мы должны честно и чисто жить, тогда будет гораздо проще решать все остальные проблемы. И ещё: я не согласна с тем, что идёт гражданская война. Это определённые межрелигиозные трудности, их надо просто пережить. Но это не война.
— М.М: На этом можно поставить точку. Я позволю себе сказать о гражданской войне. Как-то журналист Гаджи Абашилов на одном мероприятии сказал, что у нас гражданской войны нет. Через две недели его убили. Мы еженедельно, а иногда и ежечасно теряем дагестанцев по обе стороны. Гражданская война есть, но она латентная, и мы иногда не хотим этого признавать. Но не будем завершать встречу на этой ноте. Меня радует, что на «круглый стол» пришло много сознательных людей. Радует, что наша площадка превращается в настоящую дискуссионную площадку. Надеюсь, в новом году мы будем встречаться и обсуждать более конкретные и серьёзные темы.