1 июня в Махачкале прошло выездное заседание Совета при президенте РФ по развитию общества и правам человека во главе с председателем Михаилом Федотовым. В прошлом номере «ЧК» писал о ключевых эпизодах этого собрания. В этот раз мы предлагаем на суд читателей наиболее острые высказывания участников Совета.
(…) О разрыве между обществом и властью высказалась член Совета при президенте Дагестана по развитию гражданского общества и правам человека, Людмила Алексеева. По её словам, этот разрыв нельзя преодолеть запугиванием, ложью, а только уважительным отношением к людям и их правам.
По теме выступил Кирилл Кабанов, президент общественной организации «Национальный антикоррупционный комитет»: «Наши правоохранительные органы перестали защищать интересы граждан. И врагов они формируют сами, специально, чтобы потом с ними бороться. Надо же с кемто бороться, увеличивать бюджет. Да, мы знаем, что продают тела погибших. Это бандитский подход. Мы знаем ещё и о том, что информация по Дагестану приходит на 30 листах, а к президенту она приходит в 4х листах...».
Гарун Курбанов в своём выступлении поднял проблему отмены закона о ваххабизме, сказав, что принят он был «в нелёгкое время на основе эмоций». Он также добавил, что фактически этот закон не действует, а существует только на бумажке. Это заявление выглядело нелепым после выступления на заседании делегата с прошедшего в Махачкале митинга, представителя «ахлюсунна» Махмуда Гаджимагомедова. Он рассказал о многочисленных случаях, когда представители официального духовенства совместно с ОМОНОм выгоняли из мечетей города салафитов: «Пинками выгоняли нас из мечети, били ногами, пол мечети был красным от крови. Как так можно? Если, найдя у меня в доме книгу, меня унижают; если моя религия вне закона, какая у меня должна быть гражданская позиция? Несколько мешков книг забрали у меня из дома и до сих пор не вернули. Не надо говорить нам о клановости, нам это неинтересно, потому что сегодня мы свои права не можем защитить. Я хочу, чтоб мои книги не забирали, с мечети меня не выгоняли за сказанное слово, чтоб мои братья не терялись, чтобы каждый день с трёх религиозных каналов мою религию не оскорбляли! Нас клеймили и клеймят! Какое вы имеете на это право? Я от власти ничего не получаю, я вне закона в этой республике! Эти люди (о митингующих) пришли сегодня вас встречать».Его поддержал Аббас Кебедов, но возразил Гарун Курбанов, возмутившийся тем, что сегодня говорят о проблемах салафитов и не говорят о других. «Потому что убивают-то салафитов!» – крикнул кто-то из зала.
«У представителей ахлюсунна очень чёткая и ясная концепция. Речь идёт о том, что они страдают из-за того, что не соблюдается конституция по отношению к ним. Они просят относиться к ним так, как и ко всем остальным гражданам РФ», – пояснил позицию Гаджимагомедова Сулейман Уладиев.
Проверка на прочность...
Заместитель начальника информационной политики и пресс-службы президента Зубайру Зубайруев высказал мнение, что начинать любые реформы в стране нужно именно с Дагестана, потому что здесь «агрессивная среда, и эти законы пройдут проверку на прочность». По его словам, также необходимо сокращать количество министерств и ведомств. «Все законы России должны каждый день доказывать свою эффективность, потому что люди уже в них не верят. Они ищут альтернативные системы, им кажется, что они лучше».
(...) Сразу после имама центральной мечети МагомедРасула Саадуева, который видел главную проблему радикализированной молодёжи в отсутствии знаний об исламе, выступил член ассоциации алимов «ахлю-сунна вальДжамаа» Аббас Кебедов:«В республике льётся кровь, гибнут люди. У нас существует тотальный беспредел в правоохранительных органах. Минут 15 назад мне сообщили, что в милицию забрали двух братьев, их бороды оказались слишком длинными. Уверяю вас, не длиннее, чем у нашего святейшего патриарха. Непонятное событие произошло в Советском, когда ребят из мечети забрали в РОВД, избили, остригли волосы и бороды. Ни в одних СМИ это не осветили. Подобный беспредел силовиков был и в Нечаевке, в Шамхале, в Чонтауле... Никто не наказан. То, что эти люди надели милицейскую форму, вызывает беспокойство. Больные люди есть везде, но то, что их такое большое количество в полиции – это большая ошибка. Либо власть беспомощна в борьбе с беззаконниками, либо поддерживает их, либо просто отмалчивается. Мы все видим, что сегодня происходит в исламском мире. Боюсь, что Дагестан пойдёт по их пути, этого нельзя допустить. Мы согласны на диалог, мы протягиваем вам руку дружбы, но не всегда власть на это реагирует. Один из тех парней, который в прошлом году пытался попасть на приём к президенту – сейчас в лесу, он кадий Имарата Кавказ. Почему он не попал на приём, я не знаю. Должен отметить и вклад суфистской пропаганды в Дагестане. На сотрудников Духовного управления каждый день можно заводить десятки уголовных дел за оскорбления салафитского движения, за разжигание вражды по отношению к ним. Власть также отдаёт предпочтение официальному духовенству, хотя у нас провозглашён светский характер государства. Есть ряд электронных и печатных СМИ, подконтрольных официальному духовенству, которые открыто разжигают внутри-конфессиональную вражду. Высказывается мнение, что официальное духовенство сегодня сращено с силовыми структурами, которые преследуют, похищают и убивают молодых мусульман. До нас также дошла информация, что представители официального духовенства даже ездили в Москву, где высказывали мысли о нежелательности любых контактов с нами. Кое-кто не понимает, что пора кончить практику поиска врагов там, где их нет. Это война всех против всех, и, в том числе, стравливание дагестанцев с русскими».
«Лезги-газет» не читаем
На речь Кебедова последовала реплика Алюсета Азизханова, члена ОП РД:
– Вы в курсе, что в селе Советское детей забирают из школ? Что там запрещают играть музыку на свадьбах? Почему вы говорите, что в государственных газетах не написали о том, что произошло там? Вот в «Лезги-газет» был материал.
– «Мы «Лезги-газет» не читаем», – отозвался из зала Сулейман Уладиев.
Сопредседатель движения «Правозащита» Гульнара Рустамова предложила проект женского центра «Путь к миру», который бы позволил реабилитировать жён молодых ребят, погибших в ходе спецопераций.
«Проблемы изоляции и отчуждения испытывают не только жёны осуждённых или членов НВФ, но все девушки и женщины, которые относят себя к салафитской общине. Они тоже сталкиваются со сложностями в трудоустройстве, не находят понимания у родных, становятся объектом предвзятого отношения в школе, ВУЗах, в медицинских учреждениях. В результате эти девушки теряют контакт с семьёй и обществом, замыкаются и радикализуются.
У них нет места, где можно собраться, провести время плодотворно, участвовать в конструктивных дискуссиях, приобрести навыки, которые дадут им возможность заработка, получить совет у старших, уважаемых ими женщин.
Женский центр станет местом активного досуга и отдыха мусульманок, направит их энергию в созидательное русло, поможет решать конфликты с родителями и школой, будет направлять, и развивать их интересы. Несмотря на то, что центр ориентируется на оказание помощи женщинам из салафитской общины (так как именно они испытывают трудности интеграции в обществе), он будет открыт для всех женщин, пострадавших в результате вооружённого конфликта или просто нуждающихся в реабилитации и квалифицированной помощи», – пояснила Гульнара Рустамова.
Сосед или кинжал?
Жёстким было выступление Надиры Исаевой. (…)
– И что я могу думать, глядя на Рашида Нургалиева? Что ему нужно продолжить деятельность в ранге министра ВД? Что должен думать нормальный человек об этой политике? Что должен думать президент Дагестана? Он кто вообще? Он хозяин на своей земле? Может, не здесь нужно искать гражданское общество, а в другом месте? Я вижу Комиссию по адаптации, вижу Ризвана Курбанова, заявления президента. В то же время я вижу неконтролируемые силовые акты, причём их география расширяется. И эти операции, которые всё больше провоцируют за раз 10–15 человек, которые готовы взять в руки оружие. Я вспоминаю слова Расула Гамзатова, который говорил, что «у маленького народа должен быть либо хороший сосед, либо острый кинжал». Либо нам нужен хороший сосед, либо люди будут с оружием ходить. И, по-моему, так оно и происходит. Это ненормально, когда люди защищают свою жизнь? Надо откровенно признать, что это естественно для человека, который хочет сохранить жизнь.
На речь Надиры Исаевой тут же парировал Гарун Курбанов:
– Что стало естественным? Убийства или то, что люди берут оружие в руки и уходят в лес? И второй вопрос, на который ответа не будет: почему никто из нас не говорит, что люди занимаются бандитизмом? Убивают мирных граждан. Что с ними нужно делать? Убеждать, на лекции приглашать?
На его реплику ответила Гульнара Рустамова:
– А может прежде не надо загонять их в лес?
– Кого мы загоняем? – возмутился Курбанов.
– То, что произошло в Советском – это загоняет ребят в лес?! Сто человек хотите загнать в леса?! А то, что было в Чонтауле?..
На это Гарун Курбанов ответил, что работа там ведётся, и продолжил:
–Почему не говорите о тех, кто стреляет в милиционеров в лесах? Почему о них не говорите?! Найдите способ вытащить их, убедите сложить оружие, призовите к миру! Чего же они убивают нас всё время?
Не дал он ответить и Надире Исаевой на свой же вопрос.
– Вы говорите о своих правах! А кто же защитит права ребят, которые приехали из России и погибают?
Тут возмутился происходящим председатель «Мемориала» Олег Орлов:
– Извините, кто-нибудь ведёт наше заседание или нет? Вы можете дать ответить на вопрос участнику?
Возмутился и Николай Сванидзе, который сказал, что это неуважение к Исаевой со стороны руководства пресс-службы.
Но последний игнорировал всё и фоном продолжал говорить:
– Как можно спокойно сидеть и слушать то, что вы говорите о правоохранительных органах?
– Десять лет истребляете собственный народ, продолжайте! – не выдержала Гульнара Рустамова и покинула зал, в то время, когда Светлана Ганнушкина подошла к ней, чтобы успокоить.
– Что на женщин наезжаешь? – выкрикнул кто-то из зала в тот момент, когда Гаруна Курбанова всё же удалось успокоить.
Отвечая на заданный вопрос, Исаева предложила, прежде всего, уменьшить отток людей в леса.
– Взять в руки оружие или нет – вопрос так уже не стоит, когда люди вынуждены выживать. Давайте поднимем этот вопрос на федеральном уровне. Тут полный хаос силовых структур. На каком основании МВД проводит спецоперации? Что за внутренние войска? Где военная прокуратура? Почему они не дают ответ на каждое действие силовиков? Можно конечно, Гарун Магомедович, накричать. Это ваша готовность выслушать нас. Вы тут в принципе и слушали то, что вы хотели...».
– Вы на вопрос не отвечаете, – вновь вмешался Курбанов.
– Отвечаю, – продолжила Исаева, – давайте разобьём на структурыкаждую проблему.
Г. Курбанов возразил, что нужно говорить не о профилактике, а о решении уже существующих проблем.
брат брату – брат
Содержательным было выступление Сулеймана Уладиева: «Когда террористы совершают теракт, это очень плохо, но государство не может быть террористом и правоохранительные органы не могут ими быть. Если поймали террориста, с ним нужно поступать на основании закона, иначе мы все кончим плохо. У нас более трёх тысяч человек погибли за последние годы, а ещё тысяча их родственников сидит в окопах со сломанными душами. А есть такие семьи, где один брат идёт в лес, другой – милиционер, и оба они оказываются убиты. Нужно предпринимать меры, иначе, если начнётся война, она будет идти десятилетиями. Вот о чём надо думать.
У нас есть концепция мирового соглашения, но есть опасность, что она будет аннулирована, если в Дагестане будут продолжаться похищения и избиения людей, внесудебные казни, издевательства. Нельзя одной рукой убивать людей, а другой что-то делать в отношении мира. А вот само общество апатично. Это уже трагедия, потому что никакая власть не изменит ситуацию, если мы, 3 млн дагестанцев, этого не сделаем».
Высказался Уладиев и о системе власти: «Скоро пройдут новые выборы в НС РД. Я вас уверяю, никогда ни один человек туда не попадал и не попадёт из народа! Большинство из сидящих там экзамен за третий класс не смогут сдать. Если власть не предпримет меры по устранению конфликта, то мы очень скоро дойдём до точки невозврата».
Нелёгкие итоги
Председатель общественной организации «Гражданское содействие» Светлана Ганнушкина бросила реплику в адрес Гаруна Курбанова: «То, что диалога нет, мы видим даже по сегодняшнему заседанию. Сегодня речь идёт о том, что салафитская община борется за право на жизнь, которого её пытаются лишить. И не надо говорить о террористах с союзом «и». Когда гибнут люди и с той, и с другой стороны, это не «и», это «а». Вы не оппоненты, вы единомышленники! Но самое страшное, когда преступления совершают правоохранительные органы. Преступления власти рекрутируют людей в бандиты».
Журналист Алик Абдулгамидов отметил, что у нас не просто коррупция, а «государство превратилось в лавочку по продаже страны». Он привёл пример, когда один министр, решив, что борьба с коррупцией началась, поехал в Москву решить проблему с пустыми руками: «Он не взял с собой ни чемодан, ни коньяк, ни балык... Купил тортик и поехал. Вернулся ни с чем. Потому что наивно полагал, что раз борьба с коррупцией началась, то все проблемы можно решить без взятки»
Николай Сванидзе, подводя итоги, отметил, что в Дагестане такая же коррупция, как и по всей России: «Она вообще везде одинаковая».
На заседании также выступали родственники потерпевших от правоохранительных органов. Все они обращались к гостям с просьбой помочь им и донести информацию об их проблемах до Дмитрия Медведева, потому что ничего не смогли добиться в Дагестане.
Член совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека Эмиль Паин заявил, что одна правда заменяется другой, а диалога всё ещё нет. «Если и следующее заседание будет проходить таким образом, я больше не приеду! Нужно не только говорить, но и договариваться», – отметил гость.
Прошли зря
Второй день выездного заседания совета прошёл уже в присутствии представителей правоохранительных органов, чьё отсутствие вчера возмутило всех.
Однако это ни на что не повлияло, и ответов на вопросы от них никто не получил. Они ограничились тем, что зачитали доклады с сухими цифрами. Так прокурор Дагестана Андрей Назаров рассказал о работе и проблемах ведомства. Он заверил, что существующие факты нарушения прав тщательно расследуются, а виновные наказываются.
«Я лично периодически провожу обход в СИЗО и ВВС, говорю с задержанными, проверяю нет ли на их теле следов насилия. Выявленные нарушения берутся прокуратурой под особый контроль», – сказал главный прокурор республики.
Такой же характер носили и выступления представителей МВД, Следственного комитета, Национального антитеррористического комитета и других ведомств.
Подробно на этом остановилась Людмила Алексеева: «Даже не вслушиваясь в речь, можно понять, кто говорит: представитель власти или народа. Первые читают заранее написанный доклад. А ведь тут звучат вопли конкретных людей! Нет, чтоб оторваться от бумажки и ответить на их вопросы... Тут только один из них не бубнил, а говорил понятно. У одного есть проблемы, но есть тенденции к улучшению... у другого проблем стало меньше, у третьего тоже всё хорошо. Делайте так, чтобы вас не ненавидели люди! Они же здесь собрались, чтоб послушать ваши предложения, получить помощь! Оторвитесь вы от цифр! Я считаю, что два дня здесь у нас прошли зря. Неужели вы не понимаете, что право на жизнь – это самое главное для человека? Научитесь говорить с народом, как с людьми! Вы своими высказываниями нашему общему делу сегодня не помогли. В следующий раз, прежде чем выступить, подумайте, что сказать, чтоб мы увидели, что вы тоже болеете душой за Дагестан».
Светлана Ганнушкина также отметила, что хотела бы все-таки получить от правоохранительных органов ответ на поставленные вопросы, а не отчёты.
В ходе заседания высказались Уполномоченный по правам человека Умупазиль Омарова и адвокат Салимат Кадырова. Они напомнили присутствующим историю избитого в Хасавюрте сотрудниками ОМОНа адвоката Сапият Магомедовой. Кадырова также выразила мысль, что «людей в лес толкает беспредел правоохранительных органов», кроме того, нагнетает ситуацию в республике несправедливая судебная система.
«После незаконного судебного решения, люди вопрошали: «Как это можно терпеть? Так и хочется взять в руки автомат и пустить по ним очередь!». У нас те, кто украл миллионы, отделываются штрафом в 60 тысяч рублей, а кто украл барана – оказывается в тюрьму. Люди не могут не реагировать на это! Такие случаи бывают так часто, что их достаточно, чтобы дискредитировать всю судебную систему. Почему судьи, которые выносят заведомо незаконные решения остаются безнаказанными? Что за иммунитет у них такой?»
Адвокат Зияутдин Увайсов предложил ряд мер, которые, по его мнению, помогут прекратить нарушения прав граждан, в частности задерживаемых и заключённых.
«Вопрос – в позиции государства, – сказал он. – Если они реагируют на нарушения, значит, они хотят с ними бороться, если они саботируют выявление таких фактов, то, значит, они сами в этих нарушениях заинтересованы». Среди прочего он предложил сделать обязательной процедуру медицинского осмотра всех, кто задержан в СИЗО. Но этот осмотр должен быть независимым. Также он предложил установить законодательно, что в случае обнаружения следов пыток на задержанных, все их показания признать недействительными.
«Когда кому-то подкидывают оружие, это сразу видно. Бывают случаи, что проводят обыск с целью обнаружения пропавшего золота, а находят автомат и тут же обыск прекращают. Тут понятно, что подбросили». По его мнению, нужно ввести независимую проверку того, как человек доставляется в УВД. В случае если факт не зарегистрирован, должен быть уволен либо начальник отдела, либо дежурный.
«Только если мы везде поставим такие законные препоны, сможем изменить ситуацию. Хотя для этого достаточно бывает одного желания властных структур. Достаточно лишь дать приказ и ситуация станет улучшаться. Прикажите, пожалуйста», – обратился к власти Увайсов.
Без бумажки – ты букашка
Выступил на заседании также один из присутствующих Идрис Юсупов, который сказал о том, что к нему после утреннего намаза обратились родственники похищенного ночью Абдулы Абдуразакова. Последний, получив её, начал кому-то звонить. На 15:00 прокурор дал информацию, что прокуратура и МВД к его похищению не причастны. В то же время родственники утверждают, что к ним обратились похитители от имени правоохранительных органов и предлагали выпустить Абдуразакова за определенную плату. Николай Сванидзе попросил уточнить обстоятельства его пропажи и тут же передал бумагу с информацией Андрею Назарову.
Член ОП РД Анжела Чупанова отметила, что человек, который приходит к должностному лицу за какой-либо справкой, чувствует себя почему-то виноватым перед ним.
Руководитель «Мемориала» Олег Орлов заострил внимание на том, что если по фактам нарушения и возбуждаются уголовные дела, то следствие умышленно затягивает расследование. В итоге уголовные дела либо закрываются, либо если доходят до суда, то виновным в лучшем случае дают условные сроки.
«У многих представителей власти нет понимания того, что происходит. Почему их не учит опыт Кабардино-Балкарии, где 5-6 лет назад правоохранительные органы устраивали такой же беспредел?»
На это редактор газеты «Свободная республика» Заур Газиев ответил: «Нас не может научить опыт другой республики, потому что нас не может научить даже собственный опыт. Милиция у нас стала одной из противоборствующих сторон».
Кирилл Кабанов поделился информацией полученной им недавно: «Мне три человека у вас уже сказали, что Шестой отдел подчиняется непосредственно президенту республики, что он отдаёт приказы. Я призываю заняться тщательной проверкой этого отдела».
Подводя итоги первой части второго дня заседания, Уполномоченный по правам человека РФ Владимир Лукин предложил придать словам их первоначальный смысл и разговаривать друг с другом уважительно.
- 6 просмотров