Интервью с профессором швейцарского университета Санкт-Галлена Фредмундом Маликом (на фото)
– Г-н Малик, сейчас банки опять готовы идти на риск, да и щедрые бонусы снова в ходу. Неужели у банкиров такая короткая память, а кризис ничему их не научил?
– Да, это именно так, но не из-за короткой памяти, а потому, что работа строится по устаревшим канонам и методам, применяя которые справиться с вызовами кризиса невозможно. Это похоже на то, как если бы сегодня стали прокладывать курс корабля, пользуясь секстантом, вместо того чтобы применить возможности спутниковой навигации.
– Создаётся впечатление, что и государственным мужам ничего нового в голову не приходит? На саммите «восьмёрки» они были на удивление немногословны…
– Вполне вероятно, что саммит этот должен был только замаскировать всеобщую беспомощность. Существует большой соблазн заняться политикой, которая была бы популярной, но абсолютно лишённой каких бы то ни было идей. Предпринятые до сих пор меры практически не действуют.
– По всему миру правительства активно инвестируют в различные программы по оживлению конъюнктуры. Неужели и это не действует?
– Мы повторяем те же ошибки, которые в 90-е годы совершали японцы. С тех пор там было принято примерно 15 крупных пакетов мер для оживления конъюнктуры. Все они оказались безрезультатными. Деньги до реальной экономики так и не дошли. То же самое происходит и сегодня. Так, в США из почти 1 трлн долл., предусмотренных пакетами мер по оживлению конъюнктуры, до экономики дошло не более
5 %, а в Германии доля эта составляет менее 1 %.
– Но ведь признаки выздоровления экономики уже появились. Растут котировки и на фондовом рынке...
– Тот, кто сейчас даёт отбой тревоги, не изучал, по всей вероятности, опыт кризиса 30-х годов. Нынешний подъём биржи напоминает ситуацию 1930 года, когда после её падения в октябре 1929 года на рынке началось сенсационное ралли, продолжавшееся вплоть до апреля. В тот момент все авгуры того времени единодушно твердили, что дно кризиса позади. Верили все и мерам, предпринятым Федеральной резервной системой. А ведь катастрофа только начиналась. В результате уровень Dow Jones составил в 1932 году 40 пунктов.
– Ну а вообще, в какой мере можно сравнивать сегодняшнюю ситуацию с тем, что имело место в 30-х годах?
– Разница – в объёмах, которые сейчас во много раз больше. А вот механизмы рынка сравнивать вполне можно. Биржа имеет две движущие силы. Одна из них – жадность. Или, другими словами выражаясь, вера в то, что можно постоянно богатеть, при этом не работая. И пункт номер два: так сильно фондовый рынок поднимается лишь тогда, когда делаются долги.
– Вы анализировали причины финансового кризиса. Можно ли было его избежать?
– Кризис был неизбежен, но не были неизбежными те формы, которые он принял. Распознать негативные тенденции можно было достаточно просто.
– Что вы имеете в виду конкретно?
– Экономика США большая, но она давно уже несильная. Идёт время, и многие её сегменты прогнили. Это видно на примере дефицита торгового баланса. Единственное, что в США процветало в последние годы, – это Уолл-стрит, но теперь она покончила жизнь самоубийством.
– Есть ли тогда вообще будущее у финансовых рынков?
– Размеры финансовых рынков во много раз больше того, что требуется реальной экономике для её инвестиций и её торговли. Объёмы настолько раздуты, что в ходе кризиса они значительно сократятся – минимум на треть, а возможно, и на две трети.
Банк должен инвестировать в свой концерн и экономно выплачивать дивиденды акционерам.
– Почему же так происходит?
– Достижения любой компании оцениваются только лишь по финансовым показателям. Для оценки фирмы этот метод наихудший. В результате возникает саморазрушающаяся система. Получить быструю прибыль легко, если не надо думать о будущем. Достаточно сократить расходы на инновации, маркетинг и обучение – и биржевой курс стремительно летит вверх.
– Но как изменить эту систему?
– Все входящие в индекс DAX фирмы должны немедленно отказаться от немецкого кодекса корпоративного управления и распрощаться с идеей приверженности рыночной стоимости собственного акционерного капитала (shareholder values). Во-вторых, следует изменить систему бонусов. Не отменить: хорошие менеджеры должны хорошо зарабатывать.
– Какие уроки мы извлечём из этого кризиса?
– Капитализм так же себя не оправдал, как и социализм. Этот кризис – симптом фундаментальных изменений, это родовые схватки перед появлением нового мира. Возможно, до сих пор ничего подобного в мире не случалось. Решения придут не из экономики и не от правительств. Люди научатся помогать друг другу. Полагаю, нам предстоит стать свидетелями появления человечности нового качественного уровня. Новым капиталом станут знания, а вот значение денег упадёт. Ярко выраженный эгоизм последних лет подвергнется социальному неприятию. Более важным станет дать людям возможность мыслить.
«РБК daily»
16 июля
Номер газеты
- 4 просмотра