[ «Менять надо не власть, а общество» ]

– Тяжело биться головой о стену. В нашей ситуации, когда налицо пол­ное отсутствие ресурсов и возможно­стей у оппозиции, надо хвататься за любую возможность. Когда появилась статья Медведева, я поняла, что надо использовать его риторику в интересах страны и ослаб­ления репрессивной составляющей режима. Если Медведев говорит пра­вильные вещи и даже по мелочам что­то правильно делает, это уже хорошо. Я считаю, что обществу выго­ден Медведев.

– Маленькие изменения дают шанс на изменение траектории движения страны. Потому что у нас сейчас есть альтернатива: или Путин со всеми понятными последствиями, или Мед­ведев, у которого есть маленький шанс на то, что он что­то начнёт менять, потихонечку, полегонечку, но – к лучшему.

– Выбор есть, хотя бы вот в каком смыс­ле. Если слова Медведева повиснут в воздухе, если общество решит: а, это всё слова, мы не верим, не начнётся никакого движения – Медведев решит: ну я же сказал, что свобода луч­ше, чем несвобода, что надо модерни­зировать страну, но меня никто не услышал, значит, никому это не надо, ну и до свидания. Такой вариант воз­можен. Я вижу задачу в том, чтобы его подталкивать. Вот он сказал «А», надо подталкивать и давить, чтобы он ска­зал «Б», потом сказал «В» и так далее. Чтобы слова не остались только слова­ми, надо давить. При этом не обязательно поддерживать Медведева, надо поддерживать просто желание перемен. Я считаю, что очень многие недооце­нивают силу слов. Слова очень сильно влияют и на людей, и на общество, и на бюрократию; даже бюрократия – уже сейчас видно – начала меняться.

– Посмотри, как быстро представители бюрократии, в первую очередь «Еди­ная Россия», подхватили риторику «модернизации». Только что они нахва­ливали «суверенную демократию» и «план Путина», а теперь говорят о модернизации. Даже термин специ­альный выдумали – «консервативная модернизация», чтобы не выглядеть совсем уж дураками. Это лучшее назва­ние для программы «Как бы так поме­нять, чтобы ничего не менять». Пока остаётся неясность в том, кто пойдёт на президентские выборы в 2012 году, бюрократия будет страховаться и «класть яйца в обе корзины». А это сложно, поскольку зачастую сигналы от президента и премьера идут разные.

– Не надо ждать перемен от Медведева, перемены – это вы сами. В айкидо есть такой принцип: используй энер­гию противника в своих интересах. Мы ровно в такой же ситуации. У нас нет такой энергии, таких ресурсов, какие есть у Медведева. Поэтому надо воспользоваться его риторикой и людей взбодрить. Я не столько жду перемен от Медведева, сколько хочу, чтобы перемен захотело общество. Я сейчас верю только в это.

– Нужен новый инструмент, который бы отвечал двум требованиям: возвращал людям жела­ние участвовать в общественной жизни и приучал высказывать свою пози­цию. Этим требованиям, на мой взгляд, отвечает организация свобод­ного сетевого объединения и взаимо­действия людей, проведение обще­ственных кампаний, в первую оче­редь через интернет.

Я уверена, что если человека не загонять в какое­то узкое стойло, политическое или партийное, не огра­ничивать его свободу, не вручать ему членский билет, требуя соблюдать идеологические и партийные прин­ципы и установки, то он готов участ­вовать в общественной жизни. Если проблема задевает его чувства, чело­век включается.

– Я хочу помочь процессу обществен­ного ренессанса. Поэтому я планирую инициировать, поддерживать, раскручивать общественные кампании само­го разного рода: социальные, обще­ственные, политические, благотвори­тельные и так далее. Через это участие как­то приучать людей к тому, что у них в руках появляется инструмент влияния, который работает. Спроси любого: можешь ли ты как­то влиять на власть через выборы – тебе девяно­сто процентов ответят, что нет, конеч­но, не могут. А через общественные кампании, мне кажется, можно вли­ять. Тем более что, слава богу, Медве­дев все­таки частично реагирует на явное выражение мнений. Кроме того, когда общество начинает выра­жать свою позицию, начинают проис­ходить очень интересные вещи. Например, майор Дымовский (выве­сивший на YouTube.com видеопротест против милицейской коррупции) – эта история стала возможной только потому, что после расстрела майором Евсюковым людей в москов­ском супермаркете общество достиг­ло точки кипения. И началась обще­ственная кампания за реформирова­ние милиции, причём никем не инспирированная, не оплаченная, не подготовленная – просто людей достал беспредел. Страх быть против общества, против обществен­ного мнения стал сильнее страха вну­трикорпоративных репрессий.

В случае с МВД я не знаю, что будет, потому что нормального решения этой про­блемы нет, а заявленная Медведевым реформа ничего, по сути, изменить не может. Казалось бы, идеальное реше­ние – эту милицию распустить. Но тогда мы в лице бывших сотрудников милиции получаем целую армию людей, которые только и умеют, что заниматься бандитизмом и вымога­тельством. Собственно, мне интерес­но развить эту новую форму участия людей в политике и общественных процессах. Я уже много лет ищу спо­соб заставить людей проснуться. Самые чудовищные вещи их не буди­ли: ни Беслан, ни «Норд­Ост».

– Отчасти оттого, что общество у нас усталое, отчасти – оно не готово к иной ситуации. Приучить людей к тому, что они имеют право чего­то требовать, – на это требуются годы. Люди воспринимают власть как нечто внешнее и отдельное от них, отчасти сакральное. Приучить людей, что власть – это они и решают они, а не кучка правителей наверху, – глобаль­ная, но решаемая задача. Поэтому людей надо приучить к абсолютно новой ситуации, в которой общество имеет право решать. Понятно, что и власть к этому надо приучить, но людей – в первую очередь.

– Я в юности попала на самый верх, ходила в Кремль на совещания. Я примерно понимаю, как там всё работает. У меня нет иллюзий. И когда люди начинают выстраивать сложные вер­сии того, почему что­то произошло так, а не иначе, я часто охлаждаю их пыл. Многие вещи происходят чисто случайно или по глупости, а не в результате заговора. Надо понимать, что люди, которые сидят во власти, особенно сейчас, – это люди со своими человеческими слабостями и пороками, со своими проблемами, с не очень хорошим иногда образова­нием, и управляют, как могут, так, как они считают нужным управлять.

Очень удобная позиция – считать, что у нас в стране власть плохая, и от этого у нас все беды. Но у нас, и не только у нас, власть – это срез обще­ства. Если на улице упал человек и к нему никто не подходит, это не потому, что Путин плохой. Равноду­шен не Путин, а все проходящие мимо этого человека. Многие говорят: давайте власть поменяем – тогда всё станет хорошо. Это очень простой рецепт и, по сути, сугубо партийный, потому что предполагает: вместо «плохих парней» сядем рулить мы, «хорошие парни». Гораздо сложнее думать и действовать, когда вдруг понимаешь, что проблема – в обществе в целом, и простой сменой власти ты ничего не решишь.

– Речь идёт о том, чтобы научить людей не только самим включаться в обще­ственную деятельность, какую­то кам­панию, а ещё самим создавать группы и отстаивать свои интересы. Этого тоже никто не привык делать. И ещё один важный момент. Существует позитивный опыт сбора денег через интернет на благотворительность. Этот принцип надо переносить на обще­ственные и политические дела, при­учать людей к тому, что если ты что­то хочешь изменить, поменять, поучаст­вовать в чём­то – плати. Пусть это будет сто рублей, но человек должен привыкать лично вкладываться. Тогда и спрос другой. Я хочу сломать прин­цип, который погубил все наши пар­тии, когда они ищут и находят финан­сирование на свою деятельность у оли­гархов, бизнесменов. Отсутствие у общественной инициативы любого хозяина, спонсора, олигарха – это то, к чему надо стремиться. Предпосылки к этому уже все есть. Люди готовы ски­дываться на общественную деятель­ность, на решение каких­то конкрет­ных проблем, если они видят, что деньги тратятся на то, что они хотят.

– Я уверена, что общество, переболев неприятием политики и обществен­ной жизни, постепенно начнёт к ним возвращаться. На это уйдет время, лет пять точно, а то и больше. Станет хоро­шим тоном состоять в добровольных организациях, участвовать в акциях и мероприятиях. Это станет значитель­ной составляющей человеческой жиз­ни – отдавать свободное время чему­то большему, чем лично ты и твои близ­кие. Люди будут радоваться возможно­сти улучшать свою жизнь и жизнь окружающих людей, да и окружаю­щий мир вообще.

– Ни в коем случае. Меня власть уже не интересует, меня интересует обще­ство. Я не думаю сейчас, что когда­либо захочу так или иначе опять быть рядом с властью. Честно говоря, я этим переболела.