Чем живёт первый вице-премьер республики, что в его персональной повестке дня? Гитиномагомед Гаджимагомедов, с которым мы договаривались об интервью, предупредил: "Никаких вопросов заранее мне не нужно. Давайте встретимся, и спрашивайте, о чём хотите". Как всегда, без купюр, о политике, экономике и не только, специально для "Черновика" - первый заместитель председателя Правительства РД Гитиномагомед Гаджимагомедов. - Вице-премьер - это не совсем политическая фигура. Считается, что по определению "первый зам" должен быть абсолютным "технарём". Тем не менее, одновременно вам приходится решать многие политические вопросы. Представителем какой группы политиков вы себя считаете? - Во-первых, я не думаю, что вице-премьер - это не политическая фигура. Вице-премьер - это тот человек, который должен проводить государственную политику. Раньше были одни задачи, теперь задачи меняются. Любой руководитель, включая председателя правительства, его заместителей, должен проводить государственную политику, которую ставят федеральные власти. Чтобы решать те задачи, которые ставят перед республикой федеральные органы и которые республиканские власти ставят на местах, особенно в условиях многонационального Дагестана, невозможно не заниматься политикой. Хотим не хотим - мы вынуждены этим заниматься. Конечно, если бы каждый из нас сосредоточился исключительно на своём направлении, было бы намного легче.
Когда я пришёл в Правительство в 2000 году, вначале занимался вопросами агропромышленного комплекса.
Через два года мне поручили курировать финансово-экономический блок и правоохранительные органы. Так получается, что первый заместитель правительства должен решать политические, экономические и иные вопросы.
Следует учесть, что у нас народ намного более политизирован, чем в других регионах России. Сколько раз приходилось сталкиваться с ситуацией, когда поедешь в горы, сядешь на годекан, и любой тракторист или фермер начинает спрашивать: почему руководитель республики так поступает, почему главы администраций это неправильно делают? Все политические проблемы республики там обсуждаются на годекане. - А вам не кажется, что излишняя политизированность населения есть следствие каких-либо социально-экономических проблем?
- Я думаю, когда народ слишком политизирован - это тоже плохо, когда безразличен - это вообще катастрофа. Вот недавняя история: группа людей хочет снять главу администрации Казбековского района. Виноват он, не виноват - это второй вопрос. Есть суд, прокуратура, пусть они решают. Но люди не дают процессу идти по законному пути. Они хотят заставить власть незаконными методами решать их проблемы. Какая же это власть, если она пойдёт на поводу у этих людей? Скоро пройдут выборы. Если большинство жителей не поддержат главу района, он же не пройдёт. - Ну дали бы им выйти на площадь, выговорились бы они, разъяснили бы свои позиции. Они же ведь не собирались ничего крушить…
- Если каждая группа из всех районов будет выходить на площадь с транспарантами, тогда во что превратится республика? Перед прокуратурой, аварским театром им же дали выговориться. Муху Гимбатович принимал их представителей. Мы хорошо знаем, кто организаторы этого дела. Налицо борьба за пост главы и влияние в районе.
Ни президент, ни председатель правительства или парламента не могут указывать, кого посадить, кого выпускать. Народ избрал главу администрации, мы не избирали. Хочу всем сказать: те времена уже прошли, когда шантажировали власть и решали свои задачи.
В марте следующего года выборы. Какие политические силы будут использовать те или иные конфликтные ситуации, мы прогнозируем, начиная с зе мельных споров. Я считаю, где надо, следует проявить и жёсткость в рамках закона.
Влияние народа на власть должно быть положительным. Если, начиная с себя, все будут соблюдать закон, тогда всё у нас будет нормально. Лакский вопрос
- Под вашим личным контролем находится и Новолакская проблема. Что мешает решению этого вопроса?- Все знают, что то финансирование, которое выделялось до сих пор, было совершенно недостаточным. Надо учесть и тот фактор, что количество жителей с каждым годом увеличивается. После встречи Муху Гимбатовича с Германом Грефом финансирование программы увеличилось на порядок. Если раньше около 100 млн рублей давали ежегодно, теперь сразу 350 млн дали. Плюс 83 млн из бюджета РД. Если финансирование в таком объёме сохранится в последующие годы, выполнить программу в срок до 2010 года реально. - А что будет с аварскими сёлами, расположенными в Новолакском районе?
- Аварские поселения остаются в Новолакском районе. Они никуда не переселяются. В решении III съезда народных депутатов Дагестанской ССР, где было принято решение о восстановлении Ауховского района и переселении лакцев из Новолакского района, ясно написано, что в районе надо обеспечить все условия совместного проживания лакского, аварского, чеченского и других народов. Любой человек, кто захочет жить в районе, будет жить там.
Хочу ещё раз напомнить: восстановления Ауховского района не будет до тех пор, пока мы не создадим Новолакский район. И другое. Мы никого не собираемся принуждать к переселению из Новолакского района. Кто захочет, там останется, кто не захочет - переселится. Дома, которые оставляют лакцы, должны будут выкупаться. В районе есть много домов, которые с нуля построены лакцами. Эти дома бесплатно никому не достанутся. Говорить о том, что все дома лакцы бросят и туда переселят чеченцев, не совсем верно. Догма или руководство?
- Вы были куратором "Программы экономического и социального развития РД на период до 2010 года". Скажите, вы так же твёрдо убеждены, что программа отвечает требованиям современной рыночной экономики? Выполнима ли она? Если да, то уже сегодня должны быть очевидны впечатляющие результаты. Есть ли они?- Любая программа - это не догма, она может и должна корректироваться. По этой программе тоже могут приоритеты поменяться как по отраслевому признаку, так и по направлениям. Заложенные в программе цифры вполне реальны. По итогам 10 месяцев этого года рост валового регионального продукта (ВРП) составил 114,6%. Если такими темпами будем идти, то до 2010 г. увеличение ВРП будет более чем в 2,6 раза. Другой вопрос - решат ли цифры ВРП такие задачи, как увеличение доходов и налоговой базы, - зависит от структуры экономики. Сейчас доля налогов в процентах от ВРП по Дагестану меньше, чем по стране.
Такой пример. Около 30% ВРП у нас даёт сельское хозяйство. А налоговая отдача мала. Почему? Потому что около 90% продукции дают личные подсобные хозяйства и крестьянско-фермерские хозяйства. Но они не производят товарную продукцию, которая облагается налогами, объём валовый вроде есть, а налоговой отдачи нет.
У нас отдача сельского хозяйства в налоговом потенциале республики всегда колебалась в разные годы от 1 до 3%. К сожалению, кроме виноградарства, виноделия, производства коньячной продукции, налоговые поступления от сельского хозяйства мизерны.
Единственное направление АПК, где есть серьёзные успехи, - это виноградарство.
Нужно увеличивать продуктивность в животноводстве и урожайность в растениеводстве. Это просто так не произойдёт. Если мы не будем заниматься плодородием земли, семеноводством, племенным делом, успехов не будет.
Надо создать кооперативы, которые станут обслуживать личные подсобные и крестьянско-фермерские хозяйства. Например, не каждый фермер может позволить себе приобрести трактор или комбайн. А так можно будет арендовать различную технику у сельхозкооперативов.
Но в первую очередь всё зависит от людей, от личности, которая находится на том или ином месте. Будет нормальный руководитель - хозяйство будет работать. Назови их как хочешь - ГУПами, МУПами, СПК, акционерными обществами.
Надо проанализировать, что выгодно республике, а что нет. На сегодняшний день у нас, к примеру, убыточно овцеводство. - Как так, мы же на первом месте в стране по количеству овец?
- Я не уверен, что эта цифра правильная - пять с лишним миллионов поголовье. К сожалению, статистические данные не всегда объективно отражают реальную ситуацию. В лучшие советские время не было такого поголовья.
Сейчас дотации появились - и пошли приписки. Когда у президента РД обсуждали нацпроект, я задал вопрос: "Как 2 тысячи процентов в год может быть рост поголовья?" В самые лучшие времена от 100 овцематок мы получали 130 ягнят. Кроме того, ежегодно происходит выбраковка стада, обновление и т. д.
Если даже допустить погрешность в миллион голов, всё равно очень много. - Простая истина: если есть поголовье, должна быть шерсть. Овца в среднем даёт от 2 до 3 кг шерсти. Если умножить на количество поголовья ясно, сколько должно быть шерсти. А её ведь нет...
Овцеводство сегодня убыточно из-за цены на шерсть. Сегодня 25 рублей не дают за 1 кг шерсти. А содержание овец во сколько обходится? Если откормом заняться и реализацией мяса, это уже прибыльное направление.
В Подмосковье есть предприятие - ЗАО "Новые Черёмушки", которым руководит наш земляк, дагестанец. У него два хозяйства. Я ездил туда знакомиться с организацией работы. Скажу сразу: нам только мечтать об этом. Каждая корова имеет микрочип. Когда коровы идут на дойку, компьютер показывает, сколько молока даёт корова, качество молока, температуру коровы.
Если какие-либо параметры не соответствуют норме, компьютер отключает процесс дойки. В хозяйстве ежедневно забивается около 100 овец, которых привозят живых из Дагестана, Калмыкии, Ростова. Свежее мясо поставляется в магазины, рестораны, всё рассчитано на потребности розницы и общепита. Это очень доходное направление.
А если, как происходит у нас, ждать доходов только от реализации шерсти, то ничего не выйдет. - Может, проблема в породе?
- Как раз с этим у нас проблем в овцеводстве нет. Проблема есть в животноводстве, где очень плохая постановка племенного дела. 1100 литров в год чтобы корова давала - это не корова, а коза. Коза даёт 1500 литров в год. Нормальная корова в других регионах даёт не менее 3-4 тысяч литров, а где нормальное племенное стадо, и все 7 тысяч.
Самая большая беда в том, что мы пошли на разрушение хозяйств. Необязательно называть их колхозами или совхозами. Ну невозможно хорошую ферму содержать мелким хозяйствам! Нигде нет такой структуры сельского хозяйства, как у нас в Дагестане. Из 100 тысяч крестьянско-фермерских хозяйств (КФХ) по стране от 25 до 40 тысяч зарегистрировано в Дагестане. Но от них нет должной отдачи. Покажите мне КФХ, которое выпускает товарную продукцию? Таких нет. "Нужны жёсткие меры"
- Вы сами сказали, что налоговая отдача в сельском хозяйстве идёт только от перерабатывающих предприятий, в частности винодельческой отрасли. Почему же не развивать переработку плодоовощной, рыбной и других отраслях? Что этому мешает?- В перерабатывающей отрасли тяжёлая ситуация. Представьте, в Махачкале нет мясокомбината! Единственный в Дагестане работающий цех в Кизляре. С сырьем никаких проблем нет. Главная беда АПК - это переработка.
Посмотрите - по овощам у нас сумасшедшие цифры. Но нет консервной продукции. Производство фруктовых, овощных, рыбных консервов - это перспективные налоговые поступления в бюджет. Надо решить вопрос с реконструкцией консервных предприятий, технологически перевооружить их. Сейчас как происходит: главы администраций приходят и говорят: нам надо реконструировать консервный завод, дайте деньги. Но государство не должно заниматься этими вопросами. Или те, которые за копейки приватизировали эти предприятия, в том числе бывшие директора, сидят как собака на сене. Завод будет 3 рубля в год приносить, но они держат его и не пускают других инвесторов. - И с ними ничего нельзя сделать?
- Всё дело в том, как производилась оценка и переоценка таких предприятий. Если взять переоценку основных средств, раньше была чёткая система. Давали коэффициент, как следует переоценивать основные средства из года в год. Если бы как тогда по коэффициентам оценивалось имущество, то оно стоило бы сумасшедших денег. Владелец или должен был бы платить налоги, или сам сбежал бы от этого имущества. Сейчас дали право независимым оценщикам определять стоимость основных фондов. И что? Владельцы предприятий с ними договариваются, оценивают за бесценок и открывают очередные рынки. Нет заинтересованности в использовании зданий и сооружений. Посмотрите - почти на всех заводах Дагестана, кроме рынков, ничего нет. Поэтому и суммы налога на имущество маленькие.
Я считаю себя сторонником жёстких мер. Раньше на бюро обкома или райкома партии приглашали руководителей и с треском снимали с работы. Это самое правильное решение. Если министр, другой чиновник любого уровня, провалил работу или проворовался, не надо ждать, я считаю. Пока органы будут разбираться, надо реагировать. По моему поручению по материалам проверок правоохранительных органов подготовлен проект об освобождении с должности руководителя "Сельхозхимии".
Мне рекомендуют: надо ждать, пока прокуратура примет решение. Я говорю: вы ждите, - и представил председателю правительства проект постановления. Надо смелее освобождать от работы скомпрометировавших себя людей, моя позиция такая.
Недавно обсуждали на заседании Правительства РД проблему возврата кредитов. Я предложил присутствовавшему заместителю прокурора республики: давайте кого-нибудь привлечём к уголовной ответственности. Давайте дадим оценку главам администраций, которые вынесли незаконные решения с превышением должностных полномочий. Я надеюсь, что мы получим понимание по этому вопросу. - Но тогда, может, начать с правительства? Если взять ситуацию с незаконными застройками вдоль побережья, то многие ссылаются на имеющиеся распоряжения Правительства РД о выделении земли…
- Распоряжение правительства не должно быть незаконным. Ему предшествует большой пакет документов, согласований, юридичес-кой экспертизы. Но если даже допустить, что решение правительства незаконное, его надо отменять. Пусть суд или прокуратура внесут представление, что такое-то распоряжение Правительства РД не соответствует закону. - И тогда вы готовы его отменить?
- Мы обязаны это сделать. Я предлагаю: вот представили компетентные органы материалы по незаконному приобретению участка или строительству, давайте передадим их в суд. По каждому участку, дому. Конечное решение должен принять суд: или снести, или узаконить.
Надо разобраться, где идёт превышение полномочий органами государственной власти и местного самоуправления. Сейчас многие главы администраций районов и даже сёл выносят решение о выделении участков на берегу моря. Решение заведомо незаконное. Любой, кто вынес заведомо незаконное решение, должен быть наказан.
Мы работникам правоохранительных органов говорили: "Вот по Сапиюле Карачаеву за превышение полномочий при распределении земель в Кумторкалинском районе материал передан в суд. Чем отличается Карачаев от других? Давайте остальных тоже привлечём к ответственности и передадим дела в суд. Как суд решит, так и будет". Цена градуса
- По новому закону торговать крепкими спиртными напитками теперь можно только юридическим лицам, чей уставной капитал составляет не менее 300 тысяч рублей. В результате преобразований из бизнеса исключаются мелкие предприятия и частные предприниматели. Для чего это нужно республике? Ведь почти во всех регионах эта сумма составляет 10-15 тысяч рублей.- В разных регионах принята разная планка, мы за основу брали Татарстан. Вы знаете, что Правительству РФ дано поручение в течение двух недель подготовить закон о введении госмонополии на спирт? Скоро мы придём к этому. Систему ЕГАИС для чего ввели? Чтобы могли проследить движение участников на алкогольном рынке. Для производителей водки уставной капитал сделали 50 млн рублей, но никто же не сказал: "Мы тоже хотим производить водку в цехах, сделайте сумму меньше".
Для Махачкалы что такое 300 тысяч рублей? Одно помещение столько не стоит. Если у тебя нет 300 тысяч, что тебе делать на этом рынке? За счёт чего будешь партию алкоголя покупать? Зато каждая торгующая организация теперь должна ежемесячно представлять декларацию в лицензирующий орган и орган госконтроля - сколько за месяц продал, с какого предприятия получил.
Сколько у нас в Махачкале раньше было торгующих алкогольной продукцией? Мы всегда знали, где находятся водочные отделы в городе, и никаких проблем не было. Будет в городе, допустим, 50 таких магазинов. Разве недостаточно? Для других населённых пунктов уставной капитал составляет всего 30 тысяч рублей, это разве большая сумма?
Мое мнение: пусть будет магазинов меньше, тогда мы сможем их проконтролировать. У нелегальных производителей алкоголя возникнут проблемы. Пора выдавить с рынка нелегалов. - В связи с этим один вопрос - правда, не знаю, захотите ли на него отвечать. В одном из наших номеров автор Багир Насиров фактически обвинил вас в патронировании собственному ликёро-водочному заводу…
- Пожалуйста, я с удовольствием отвечу. Скажите, зачем мне "патронировать" один ликёро-водочный завод, если я курирую всю алкогольную отрасль республики? Да, был Кочубейский ликёро-водочный завод - им руководил мой брат. Завод давно не работает, он и не будет работать. Брат окончил Московский инженерно-строительный институт, он кандидат наук, депутат Народного Собрания, зам. председателя комитета по собственности. Как он стал депутатом, я сказал ему: "Оставь это дело". Потому что, работая в парламенте, заниматься алкогольным бизнесом он не имеет права. - Оправдывает ли себя фактическая концентрация всех вопросов развития виноградарства и виноделия в руках "Дагвино"? И как нам дальше развивать виноградарство и виноделие?
- "Дагвино" непосредственно хозяйственной деятельностью не занимается, проводя лишь государственную политику в отрасли. Это такой же орган государственной власти, как министерство. "Дагвино" является заказчиком программы по развитию виноградарства и виноделия в республике. В частности, координирует реализацию программы по развитию виноградарства. Если мы хотим довести площадь под виноградниками до уровней потребности республики, это важное направление. Ни один руководитель хозяйства или фермер не будет брать кредиты и выращивать виноград, чтобы через 5 лет получить (да и то под сомнением!) урожай. Поэтому государство должно поддержать отрасль, если от неё есть отдача.
Я уже говорил о том, что основные налоги мы получаем от производства вино-водочной и коньячной продукции. Но сегодняшняя система расщепления акцизов нас не устраивает. Только по вину они полностью остаются у нас. Когда министр сельского хозяйства Алексей Гордеев приезжал в Дагестан, он с президентом РД подписал протокол о намерениях, чтобы акцизы от коньяка оставались у производителя в Дагестане. Члены южно-российской парламентской ассоциации уже обратились по этому вопросу в Государственную Думу.
В России сейчас работают около 80 заводов, которые разливают коньяк, вернее говоря, жидкость под названием коньяк. Настоящий российский коньяк должен быть произведён из виноматериалов, выращенных на территории России. А сейчас что происходит? Туркменский, грузинский, азербайджанский коньячный спирт разводят и продают.
Говоря о винах, замечу, что у нас пока есть уникальный шанс в связи с запретом на реализацию молдавских и грузинских вин увеличить своё производство и сбор налогов. Вот скоро вступим в ВТО. Пока большинство дагестанских вин по качественным показателям конкурировать не в состоянии, хотя есть и исключения. Вступление в ВТО - долгий процесс, и у нас есть время к нему подготовиться. Что впереди?
- Вы доктор экономических наук. Как вы себе представляете глобальный вектор экономического развития Дагестана? Какие направления для нас перспективны?- Направлений несколько… Гидроэнергетика - от неё не уйдешь, её надо развивать, в том числе через малые ГЭС. Я уже упоминал об агропромышленном комплексе, пищевой и перерабатывающей промышленности. Ещё в 2000-м году я предлагал создавать в Дагестане агрохолдинги, объединив на первом этапе виноградарские хозяйства вокруг коньячных и винодельческих заводов, аналогично по другим направлениям.
Следует реанимировать крупные промышленные предприятия, наладив на них хотя бы сборочное производство. Одно из перспективных направлений - развитие транспортной инфраструктуры. Посмотрите, насколько загружен, вернее - не загружен, у нас аэропорт. А ведь это же самый южный аэропорт страны!
Туристско-рекреационный комплекс пока в зачаточном состоянии, но в перспективе мы должны его однозначно развивать. Есть ещё строительство, производство строительных материалов, разработка Каспийского шельфа. Ожидаются со стороны федерального агентства по рыболовству крупные инвестиции в эту отрасль. - Но для этого нужно показать всем республику с самой лучшей стороны. Все видят, как "пиарит" себя Краснодарский край, включая ролики по телевидению. Можно ли надеяться, что будет разработана программа по "дагестанскому пиару"?
- Эту работу надо обязательно проводить. Уже кое-какие положительные сдвиги есть. Сейчас посмотрите - выступления, интервью президента РД печатают практически во всех СМИ страны.
Но пиар-компания должна быть более агрессивна. Сейчас о Дагестане узнают, в основном, по линии культуры. Говоря о телевидении, то такая программа по "раскрутке" республики на федеральных каналах стоит огромных денег. Проблема упирается в это. Но мы решаем вопросы по улучшению имиджа Дагестана через выставки в стране и за рубежом, представительство в Москве, в других регионах. Я думаю, положительный результат будет. ]§[
- 3 просмотра