В. Карпов: – К нам присоединяется постоянный представитель Республики Дагестан при президенте России Гаджи Махачев. Гаджи Нухиевич, здравствуйте.
Г. Махачев: – Добрый вечер.
В. Карпов: – Мы уже знаем из новостей о том, что в Махачкале прошёл съезд народов Дагестана. Участники подготовли обращение к Медведеву о ситуации в Москве. Что за обращение, в чём его суть?
Г. Махачев: – Было принято решение, чтобы президент России разобрался с этой ситуацией, взял её под контроль. Потому что мы уже устали от розыгрыша кавказской карты. Давайте поменяем регион.
В. Карпов: – При этом вы знаете, что ситуация напряжённая. Ведётся ли работа в вашем землячестве, в вашем представительстве?
Г. Махачев: – Конечно, ведётся. Как только узнали, что на Манеже это произошло, мы все написали прошение президенту и подписали. Ночью вызвал всех на работу, потом с утра пошли по всем вузам. Проводили беседы, что не надо идти на это сборище. Нас затягивают во вторую Чечню, войну. Они хотят, нагнетая вокруг Кавказа, настроить русский народ, российский народ против кавказцев, особенно против дагестанцев.
О. Гречанюк: – На форумах, которые в России зарегистрированы, где общаются русская и дагестанская молодёжь, там тоже шло нагнетание обстановки. Со стороны Дагестана тоже провокаторы есть, которым это выгодно?
Г. Махачев: – Что за форум?
О. Гречанюк: – «Шахдаг», по-моему, форум называется. «Давайте приезжайте, наших братьев бьют»… там нехорошие слова были.
Г. Махачев: – Когда полторы, три тысячи человек, выпивших, озверевших начинают бить женщин, молодых студентов, как вы хотели, чтобы мы сидели и молчали? Мы их не пускали. И правительство, и руководство МВД запрещали. Но они ночью всё равно выезжали. Вы поймите, у нас менталитет, обычаи, традиции.
В. Карпов: – Что сильнее: традиции или ваши призывы?
Г. Махачев: – Я думаю, что у нас традиции сильнее.
В. Карпов: – Тогда эти призывы, получается, впустую. Вы говорите о том, что кровопролития не удастся избежать, получается так?
Г. Махачев: – Это хорошо, что Медведев жёстко выступил, своевременно. Огромное ему спасибо. Если мы будем молчать, если руководство будет молчать, то и будут такие акции проходить, такой геноцид. Мы устали от войны. Оставьте нас в покое, дайте нам жить. Мы по крупинкам собираем мир на Кавказе, воюем с боевиками, объясняем молодёжи, чтобы не уходили в леса. И тут же мы даём все карты на руки. Они говорят: видите, что русские творят? Они уничтожают наших.
В. Карпов: – Речь о другом. Добиваетесь ли вы от представителей дагестанской диаспоры, чтобы не вмешивались в дела следствия?
Г. Махачев: – У нас есть постоянный представитель Дагестана при президенте РФ. Диаспоры внутри России не бывают. Диаспоры бывают в Германии, в Америке.
В. Карпов: – Дагестанская молодёжь, по вашему мнению, насколько корректно ведёт себя в Москве?
Г. Махачев: – А как ведёт себя ваша молодежь?
В. Карпов: – Вы делите: ваши и наши.
Г. Махачев: – Я вам скажу. Вот были претензии в некоторых журналах массовой информации: они пришли и танцуют где-то, это так оскорбительно. Слушайте, что плохого, если они танцуют?
О. Гречанюк: – Представьте, если в Дагестан приедет, например, с Украины кто-нибудь и в Махачкале на центральной площади станет гопака танцевать. На это вы нормально бы отреагировали?
Г. Махачев: – Нормально. Мы бы хлопали. Если он не пьяный. А что делать? Тогда напишите, что здесь танцевать нельзя. Здесь стоять нельзя. Кавказцам сюда вход запрещён. Примите закон тогда. Если вы из нас делаете дикарей.
В. Карпов: – Нет. Никто дикарей не делает.
Г. Махачев: – Делаете вы дикарей.
В. Карпов: – Мы пытаемся разобраться без эмоций.
Г. Махачев: – Если бы вы были на моём месте, у вас тоже были бы такие эмоции. Вы там не были. Я их всех видел. Как можно при такой огромной власти допустить, чтобы на глазах у всех пытали людей? Какие же это сотрудники, что это за милиция? А если поднимутся 10 тысяч человек, что тогда будут делать? Горе Москве. Они всё уничтожат, разбомбят.
В. Карпов: – Я просто хотел бы знать ваше мнение о корнях этого конфликта. И почему, по вашему мнению, столько претензий именно… Так много говорят про Кавказ, про кавказцев.
Г. Махачев: – Я боюсь, что дагестанскую карту разыграют, как разыграли в своё время в Чечне. Ситуация в Дагестане не очень-то сладкая. Они тоже разделялись там, ездили, потом между собой стрелялись. Потом они объединились, нашли общего врага – надо воевать против России.
В. Карпов: – Я хотел бы уточнить: вы говорите всё-таки о силах, которые заинтересованы в войне на Кавказе. Это внешние силы, по вашему мнению, или вы внутри какие-то силы усматриваетее?
Г. Махачев: – Они и внешние есть, и внутренние есть. Некоторые политики сегодня высказывают такое мнение: «Нам нужен Кавказ, но без кавказцев». Хорошо, если мы не нужны, давайте тогда поменяемся. И заселяйте Кавказ. Вот некоторые говорят: «Они к нашим девушкам пристают». Слушай, мы же тоже молодые были. Когда красивую девушку видишь, как к ней не пристать? Если девушка скажет одно слово кавказцу (голову на отрез дам): «Иди к своей сестре пристань», он повернётся и уйдет. Только сказать. Но если девушка начнёт заигрывать. Даже птицы заигрывают. Танцуют, крутятся. Этот фазан-мазан…
О. Гречанюк: – Неправда. Давайте тоже обобщать русских девушек не будем. Я протестую. Потому что была другая ситуация. Я знаю, как мою знакомую за то, что вот так сказала, потом выслеживали возле дома, ей банально угрожали дагестанцы.
В. Карпов: – Мне кажется, вы много на себя берете, когда клянетесь за всех.
Г. Махачев: – Потому что я знаю кавказцев.
В. Карпов: – Вы всех знаете, Гаджи Нухиевич?
Г. Махачев: – Я знаю, что женщина – это святое.
В. Карпов: – А может быть, сейчас молодое поколение уже не то?
Г. Махачев: – Молодые, к сожалению, они чуть-чуть становятся современнее.
О. Гречанюк: – А зачем носят с собой оружие постоянно? Традиция?
Г. Махачев: – Честно говоря, я старый, я сам бы носил сейчас оружие. А что, ждать, пока растопчут и убьют?
В. Карпов: – Вам знаком термин «межкультурное непонимание»? Когда представители двух культур не понимают друг друга, не могут найти общий язык и отсюда возникают конфликты.
Г. Махачев: – Я не понимаю этого слова. Человек всегда найдёт общий язык. Если политики и те, которые хотят устроить бойню в политических целях, не будут лезть.
В. Карпов: – Гаджи Нухиевич, если вы считаете, что мы несколько предвзяты, если вы считаете, что нужна объективная картина, обратимся к нашим слушателям. Это уже будет глас народа.
Г. Махачев: – После происходящего, я, естественно, чувствую, какие у них будут вопросы. Но я готов на любой их вопрос ответить. Пять минут я с ним поговорю, и он будет любить, уважать Кавказ и вообще Россию.
Радиослушатель: – Добрый вечер. Меня зовут Сергей. Гаджи Нухиевич, вы говорили сейчас общими фразами, вы конкретно ничего не сказали о том, что действительно происходит в нашем городе. Происходят очень ужасные события. И агрессия исходит не от русских, а от молодых ребят, которые приехали сюда. Вы с этим не согласны?
Г. Махачев: – Вы сейчас хотите сказать, что которая здесь проживает небольшая часть кавказцев сегодня может нагнетать обстановку, пугать москвичей, которых 810 миллионов? Это же невозможно.
Радиослушатель: – Добрый вечер. Вы говорите: «Приезжайте на Кавказ». Гаджи, приезжал я на Кавказ этим летом к армейскому другу. Но, тем не менее, 11го числа ничто меня не заставило не пойти с остальными на Манежку. Потому что знаю я поведение вашей молодёжи.
У меня предвзятости абсолютно нет надуманной, никто мне в голову не внушил. Я даже не хотел разделять: мы, они. Но это приходится делать. 90 процентов людей вокруг меня, любого друга спрошу: «Ты согласен с тем, что я говорю?» ответит: «Да, согласен».
Радиослушатель: – Добрый день. Я хотела напомнить недавнюю фразу вашего гостя. Когда вы сказали о том, что трое дагестанцев напали на одного парня и спросили: «Почему они напали, зачем ранили его?», он сказал: «Откуда я знаю, может быть, его брата убили». А что, можно так, законно так?
Г. Махачев: – Нет, «кого угодно» нельзя. Это не принято у нас. Если убитый, значит, должен быть убийца наказан. К сожалению, ещё осталось у нас такое наследие. Поэтому я думаю, неправильно он сделал. Для этого есть правоохранительные органы.
В. Карпов: – Например, когда проводили голосование на «Русской службе новостей» для наших слушателей относительно того, понимают ли они или, может быть, с сочувствием относятся к тем людям, которые вышли 11 декабря на Манежную площадь. 87 процентов сказали, что фактически поддерживают и относятся с сочувствием.
Г. Махачев: – Тогда я не знаю. Так нельзя, надо определяться. Если мы граждане России, давайте относиться к нам как к гражданам России.
В. Карпов: – Уточню на всякий случай: что сильнее для кавказца, который воспитан в традициях – понятия закона или традиции?
Г. Махачев: – Для них традиции превыше всего. Я вам объясню почему. Законность –это однозначно. Касаешься женщин, касаешься кровной мести, касаешься ислама – это святое.
В. Карпов: – Закон уходит на второй, на третий план?
Г. Махачев: – К сожалению, большинство так.
О. Гречанюк: – Тогда можно любой момент воспитания в отдельно взятой дагестанской семье преподносить как традицию.
Г. Махачев: – Нет. У нас семьи есть очень культурные, очень образованные, очень интеллигентные. При этом всё равно всегда нарушать традицию запрещают.
О. Гречанюк: – Но она может быть в каждой семье своя.
Г. Махачев: – Нет, это анархия, так не бывает, что в каждой семье своя традиция.
В. Карпов: – Вы можете обратиться с каким-то призывом, который теоретически должен нас всех помирить, объединить, и мы за этот призыв проголосуем.
Г. Махачев: – Я хочу сказать всем кавказцам. Друзья мои, я очень всех прошу не поддаваться на провокации, не надо нам собираться. У нас есть и старшие, у нас здесь есть и юристы, есть система правоохранительных органов. Если какой-то беспредел, обращайтесь к нам, мы обратимся дальше, а потом будут решать наш президент, региональные лидеры. Не подавайтесь на эту вещь. Нам жить вместе. Нам некуда бежать. Россия – это наш дом. А с этими негодяями, которые вас запускают, оплачивают митинги, шествия, политику, назовите нам их, мы с ними разберёмся по-горски и как положено.
В. Карпов: – Гаджи Нухиевич, давайте, по закону попробуем.
Г. Махачев: – По закону вы разбирайтесь. С теми, кто натравил молодых пацанов, я бы с удовольствием по-горски разобрался.
В. Карпов: – Я бы всё-таки по закону, иначе конца этому конфликту не будет.
Г. Махачев: – Уговорили. Давайте, по закону.
О. Гречанюк: – И не разделять «мы», «вы», а мы все вместе, по закону.
Русская служба новостей, 17 декабря 2010.
Номер газеты
- 1 просмотр