Все мы знаем слово «национализм». Толковый словарь определяет национализм как идеологию и политику, исходящую из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим, а также проявление психологии национального превосходства. Отдельные политики и целые организации провозглашают идеи национальной исключительности. Они умело путают среднего гражданина, выдавая национализм за патриотизм. Чем страшен национализм? Тем, что его логическое продолжение – фашизм, уничтожение себе подобных, попрание всех человеческих норм. Чтобы этого не произошло, нужно раз и навсегда понять, где кончается ощущение национальной самобытности и где начинается национализм – высокомерие по отношению к другим нациям. Шоу на ТВ делают герои. Чем они красноречивее и эмоциональнее между собой грызутся, тем выше рейтинг передачи. Наверное, именно этого принципа придерживались журналисты телеканала «Дождь», пригласив колоритного кавказского мужчину Гаджи Махачева на программу с заведомо провокационной националистической темой. Шоу им удалось, провокация состоялась. Но польза-то какая, коллеги-телевизионщики? В обозначении, что вся Россия поделена на два лагеря, с общеизвестным цветовым отличием? Так это и малолетние дети знают. Страшнее то, что смешивать эти краски в нашей стране никто не собирается. Дескать, пусть белое остаётся белым, а чёрное – чёрным…
Тема: Дело Мирзаева: справедливый суд или страх перед националистами.
Ведущий: Добрый день, мы начинаем круглый стол на телеканале «Дождь». Меня зовут Иван Васюнин. Сегодня мы обсудим громкое резонансное дело спортсмена Расула Мирзаева, который сейчас находится под арестом за убийство 19летнего студента Ивана Агафонова. Я хочу представить гостей круглого стола, которые пришли обсудить этот вопрос: адвокат семьи Агафоновых Оксана Михалкина (О.М.); постоянный представитель при президенте России, доктор юридических наук и профессор Гаджи Махачев (Г.М.); Вениамин Роднянский (В.Р.), член общественной палаты (занимается межнациональными отношениями и, заодно, спортом); менеджер Расула Мирзаева Камил Гаджиев (К.Г.); политолог, профессор, доктор исторических наук Валерий Соловей (В.С.); директор информационноаналитического агентства «Сова» Александр Верховский (А.В.). (...)
Г.М.: (перебивая) Можно сказать! Можно сказать… Откуда такая ненависть к Кавказу?
В.С.: Знаете, вы меня абсолютно не занимаете. Я к вам ненависти не испытываю. Вы слишком мелки, чтобы испытывать к вам ненависть.
Г.М.: Нет, вот откуда такая ненависть? За что? Вот, дагестанцы защитили целостность России. Когда была война, все, начиная от детей, женщин, взялись за оружие. Почему вы об этом не говорите?
В.С.: Вы лучше спросите, почему 70% русских испытывают неприязнь...
Г.М.: А космонавты, а спортсмены наши…
В.С.: Вы спросите у 70% русских, и они вам ответят и объяснят, почему. Наверно, у них есть на это серьёзные причины. Вот спросите.
Г.М.: А почему?
В.С.: Вот спросите.
Г.М.: Вы скажите. Вот мы с вами – интеллигентные люди. Ответьте. Почему к нам такая ненависть? Кто это делает? Чтобы раскачать насилие…
В.С.: Нам не нравится, когда стреляют в затылок нашим мальчикам.
Г.М.: Слушайте, и нам не нравится. А кто стреляет?
В.С.: Нам не нравится, когда вчетвером нападают на одного и называют это доблестью. Нам не нравится, когда паханы в папахах отмывают своих преступников. Нам это не нравится...
Ведущий: Можно по поводу того, кто кого убивает? Я знаю, что молодые националисты тоже всемером и вдесятером нападают, по 30, 60, 100 ножевых ранений наносят, потом отправляют их за решётку. Поэтому тут вряд ли стоит различать по этническому признаку. Поэтому когда говорят, что кавказцы виноваты, а русские не виноваты, такого не бывает…
В.Р.: На самом деле я видел этих ребят, которые участвовали в этих митингах, им 16–18 лет. Я вижу, что на самом деле именно они явились жертвами и заложниками той агрессивной политики национализма, которую ведут некоторые нечистые на руку политики сквозь призму некоторой избирательной риторики. Нужно признать, что конфликт уже давнымдавно из умов интеллектуалов и из кабинетов спустился на уровень улиц наших городов, и мы видим следствие этого. Поэтому я бы не стал на самом деле осуждать этих пацанов, хотя бы в силу нехватки образования. И кстати, Гаджи Нухиевич, именно в таком состоянии находится кавказская пассионарная молодёжь, которая вынуждена была разделяться с русскими по принципу национальных и конфессиональных граней. Именно негодяйская политика национализма, проводимая нечистыми на руку людьми, привела к такому состоянию общества и именно перед выборами каждый раз разыгрывается карта национализма.
А.В.: Я в общем бы согласился, но мне только кажется, что говорить: вот, они мальчики и совершенно невинные дети…
Ведущий: Там были мальчики.
А.В.: Там были разные. Я болееменее представляю, кто там был, и ответственность снимать педагогически неправильно. Если человек молодой, это не значит, что он безмозглый. Если мы хотим с кемто разговаривать и через телевизор обратиться, нельзя говорить: вот, вы – безмозглые пацанята, вами рулят Беловы и не знаю, кто ещё там. У людей есть идеи, и какими бы странными эти идеи ни казались, с ними нужно спорить. Ну, по возможности не так эмоционально как сегодня. Сказали про преступность, но это же некоторая хитрость. Люди, которые совершают преступление и принадлежат к этноменьшинсвам… это получается этнопреступность?
В.Р.: А смешанные группировки?
О.М.: Не всегда.
А.В.: А смешанные группировки? А что это значит, собственно?
О.М.: Это статистика.
А.В.: Вот, например, Грузия – это воры в законе. Получается, что у грузин специализация быть ворами в законе? Вы понимаете, что это разное? Бывает организованная и, чаще, неорганизованная преступность. Это всё мифологизация. И, главное, это порождает ответную реакцию.
В.С.: Это идиотизм интеллектуалов, что они якобы способны когото поднять. Для этого должны быть серьёзные, основательные, социальные и культурные причины. У нас это называется практикой. Само по себе это не появляется.
Ведущий: (обращаясь к адвокату). Вот вы участвовали на пикете. На Чистых прудах всё начиналось достаточно свободно. Там были и родители Агафонова. Несколько комментариев собственно прессе, потом произошло то, что происходило. Надо сказать, что это было самое цензурное, что мы здесь услышали, потому что если мы дадим полный эфир, на нас подадут в суд за разжигание межнациональной розни. Вы считаете, что лучше такая общественная реакция, чем вообще никакой? Или как вообще?
О.М.: Я объясню. Ещё раз мы отвлекаемся от национальностей, но постоянно идёт неправда по этому делу, и постоянно приходится эту неправду вскрывать. Сегодня тоже была неправда в той части, что родителям Ивана Агафонова и сестре были принесены извинения. На самом деле это не так. Поступило письмо из следственного изолятора, отпечатанное на компьютере за подписью Мирзаева о том, что он действительно извиняется за свои действия перед отцом и перед сестрой. Перед матерью он не извиняется. У него было множество возможностей нормально принести извинения, почеловечески извиниться.
Г.М.: Вы примете извинения?
О.М.: Он даже не пытается это сделать.
К.Г.: Я прокомментирую. Я знаю о недовольстве со стороны защиты Ивана. Вопервых, Расул эту возможность оставил для того, чтобы извиниться перед ней лично. То есть тогда, когда…
О.М.: (перебивая). Почему он не извинился 12го, почему 15го он не извинился? Масса камер...
К.Г.: Потому что извиняться из клетки, когда масса камер, и твоё извинение могут интерпретировать так, как это делают СМИ…
О.М.: Ну да, лучше у трапа самолёта (машет рукой).
К.Г.: Более того, родственники Расула собирают средства, и часть этих средств уже отправлена по почте на адрес потерпевшей стороны, на адрес матери.
О.М.: 150 тысяч рублей, стоимость породистого щенка.
К.Г.: Он отправил столько, сколько мог отправить.
Ведущий: Мы уже говорили, что он не миллионер...
Г.М.: Вот если бы на месте Мирзаева был Агафонов, то из Агафонова сделали бы героя. Сказали бы: правильно, что этого кавказца ударил.
В.С.: (перебивая). Это неправда, неправда…
Г.М.: И второе. Этот митинг против Кавказа. Оскорбительные выкрики: мы этот Кавказ… Если вы этим хотите напугать кавказцев и таким образом решить какойто вопрос, то это бесполезно. Потому что… эта молодёжь уже выросла на войнах. Они уже прошли через страшное, значит, самое...
В.С.: Вы нам угрожаете? Это угроза в адрес русских?
Г.М.: Нет, я вам не угрожаю.
К.Г.: Сторона Агафонова не раз заявляет, что в их адрес поступают угрозы со стороны представителей Мирзаева. Где факты, вы же юрист? Почему вы не зафиксируете?
О.М.: Уже сняты скриншоты со страницы Ивана Агафонова, сестры Ивана, где все эти оскорбления. Мы обратимся в ближайшее время.
К.Г.: Вот видите, всё в будущем времени. А про эти угрозы вы говорите уже три месяца. А я знаю, почему не обратились, потому что угроз нет. Фиксировать нечего. Вы вольно или невольно стали катализатором этого всего. Вы почемуто идёте на площадь. Зачем вы идёте на площадь?
О.М.: А почему ваши друзья сидят сзади меня и шипят мне в спину?
Ведущий: Александр, как вы думаете, вопрос разрешится в одну или другую сторону после выборов? Являются ли выборы рубежом?
А.В.: Являются, но незначительным для таких историй, потому что первая переквалификация произошла задолго до выборов. Говорить о влиянии на суд можно только предположительно, а что очевидно, так это то, что власти напряглись немного после Манежной площади. Мне кажется, они зря нервничают и ожидают подобных историй, потому что не так легко организовать вторую Манежку. Я читал комментарии на националистических сайтах, там многие пишут, что не пойдут вступаться за Агафонова. Да, он русский парень. Дали ему, и правильно сделали. Но он им не свой, и бегать, подставлять под дубинки спины, никто не собирается. Готовы, наверно, около двухсот человек.
Ведущий: То есть политически на эту ситуацию не воздействуют.
А.В.: Не должны бы, но я думаю, воздействуют. И власти очень осторожничают.
(Видеоверсию см. на chernovik.net)
Телеканал «Дождь», 22 февраля
- 9 просмотров