КАК МОЛОДЫ МЫ БЫЛИ…Памяти жертв политических репрессий

Дата: 
1 Ноя 2019
Номер газеты: 

30 октября – День памяти жертв политических репрессий в СССР, учреждённый в 1991 г. Постановлением Верховного Совета РСФСР. В этот скорбный день миллионы граждан нашей страны вспоминают своих родных и близких, попавших в горнило изуверской машины, поломавшей, исковеркавшей судьбы миллионов наших сограждан. В этой человеческой «мясорубке» оказались не только видные общественно-политические деятели, известные учёные, деятели культуры, военачальники, но и миллионы рядовых граждан страны – инженеры, рабочие, крестьяне, учителя, студенты…

Каток репрессий проехал по всей стране – «от Москвы до самых до окраин». Не остался в стороне и Дагестан, где политическим репрессиям, по далеко не полным данным, подверглось свыше 20 тысяч человек. Среди них не только имена легендарных Джелал-эд Дина Коркмасова, Алибека Тахо-Годи, Магомеда Далгата, Муслима Атаева, Керима Мамедбекова, Тату Булач

Не обошла стороной эта трагедия и нашу семью. Двое моих двоюродных прадедушки – Имадутдин Гаджиев, отец Героя Советского Союза Магомеда Гаджиева, и Саид Муртузалиев, внук Гасана-эфенди Алкадари – стали жертвами репрессий, были объявлены «врагами народа», оба окончили свой жизненный путь в лагерях НКВД. Об одном из них мой рассказ.

«Поезд увёз молодого 27-летнего красавца в неизвестную сторону. Больше о нём ничего не известно», – так говорили у нас в семье, когда речь заходила о Муртузалиеве Саиде Агамирзоевиче – моём двоюродном прадеде по материнской линии. И эти слова о нём, воспоминания родных о нём не давали мне покоя.

Я не мог оставить нераскрытой эту трагическую страницу истории нашего рода и в поисках дополнительной информации направился в архивы. Пять лет мне не удавалось найти хоть какую-нибудь весточку, за которую можно было бы зацепиться. Сотрудники архивов отдалённых городов отвечали мне лаконично: «Сведений не имеется», «Поиски не дали положительного результата», «Интересующими Вас документами наш архив не располагает». За этот период я освоил навыки поисковой журналистики, что и вывело меня на верный путь.

Муртузалиев Саид, уроженец селения Касумкент, родился в 1910 г. Происходил из семьи служащего. Его отец Агамирза (род. в 1870 г.) был письмоводителем и переводчиком Кюринского окружного суда. Мать Рейханат – дочь знаменитого дагестанского просветителя, философа, поэта, историка Гасана-эфенди Алкадари, бабушка моего дедушки, известного учёного-востоковеда, профессора, доктора исторических наук Амри Рзаевича Шихсаидова.

В 1927 г. окончив начальную школу в Касумкенте, Саид райкомом комсомола был направлен на учёбу в Дагестанский рабфак в Буйнакске, который подготавливал молодёжь из рабочих и крестьян для поступления в высшие учебные заведения. В 1931 г. после окончания рабфака Саид поступил в только открывшийся Дагестанский педагогический  институт, который успешно закончил в 1935 г. Руководство института командировало Саида как грамотного и способного  выпускника в Центральный научно-исследовательский педагогический институт национальностей СССР в Москве, где он стал аспирантом и в котором с 1932 г. директором института являлся Алибек Тахо-Годи (1892–1937).

В 1936 г. Саид Агамирзоевич подаёт заявление на поступление в Коммунистический институт журналистики им. В. В. Воровского в Ленинграде: «Прошу принять меня в институт журналистики. Имею большое желание и некоторые способности к работе в области художественной литературы, почему и повторяю свою просьбу о принятии моём в институт». Среди поданных на поступление документов представлено несколько характеристик, отчасти рисующих нам образ Саида Муртузалиева.

Из характеристики секретаря комитета ВЛКСМ Касумкентской школы:

«Дисциплинирован, активен, классово выдержан, политически грамотен, к служебным и комсомольским обязанностям ревнив и исполнителен».

Из характеристики Дагестанского педагогического института:

«Муртузалиев Саид проявляет большую активность и инициативы в возложенных на него общественно-политических нагрузках. Нагрузок, возложенных на него, очень много. Отношение к учёбе серьёзное, аккуратное».

«За время пребывания в институте показал себя достаточно подготовленным, развитым, вполне академически успевающим, активным и энергичным в общественной работе. Являлся ударником учёбы и полно оправдал это».

Из характеристики председателя Организационного бюро Касумкентской организации ВЛКСМ:

«Товарищ Саид был членом и секретарём комиссии по проверке Касумкентской организации ВЛКСМ. К своим обязанностям относился добросовестно, работу выполнял честно и аккуратно».

За свою короткую жизнь Саид получил хорошее образование, успел поработать заведующим отделом редакции газеты «Комсомолец Дагестана», комсоргом первичной организации просвещенцев в Караногайском районе, пионервожатым, руководителем политкружка комсомольцев Терекли-Мектеба, учителем русского языка и литературы в Кайтаге, Терекли-Мектебе, родном Касумкенте, преподавателем на летних Касумкентских курсах по переподготовке учителей для начальных школ.

У Саида Агамирзоевича имелась огромная жажда к учёбе, знаниям, желание просвещать народ, заниматься литературным творчеством. Среди книг, изъятых у него во время обыска и затем уничтоженных, числятся «Русская история» известного историка-марксиста и общественно-политического деятеля М. Н. Покровского (1862–1932), «Англия и СССР» Председателя Правительства СССР в 1924–1929 гг. А. И. Рыкова (1881–1938), «Что происходит в Китае» видного деятеля международного социал-демократического и коммунистического движения, журналиста и революционера Карла Радека (1985–1939), «Путь к социализму» и «Итоги 6 Коминтерна» известного партийно-государственного деятеля Н. И. Бухарина (1888–1938), «Начальный курс политической экономии» учёного-энциклопедиста и писателя, одного из крупнейших идеологов социализма А. А. Богданова (1873–1928), «История партии» (издание 1925 г.) видного партийного и государственного деятеля Г. Е. Зиновьева (1883–1936), «Политграмота» политпросвещенца А. П. Станчинского, «Трибун революции: Л. Д. Троцкий» известного журналиста и прозаика Г. Ф. Устинова, «Учебник для городских школ политической грамоте», «Общие вопросы марксистской истории и литературы».

Сложно поверить нам, живущим сейчас, но именно донос о наличии в библиотеке молодого парня Саида Муртузалиева этой «контрреволюционной» литературы и, прежде всего, книг Рыкова, Бухарина, Зиновьева, Радека, объявленных ещё в конце 1920-х гг. оппозиционерами, выступающими против сталинского курса партии, а позднее – «врагами народа» и уничтоженных в конце 30-х гг., привёл Саида к тюремным застенкам и гибели.

Постановлением Управления НКВД по Дагестанской АССР 5 сентября 1936 г. Саид Муртузалиев был арестован и привлечён к уголовной ответственности.

Из стенограммы допроса 8 ноября 1936 г.:

– У вас при обыске обнаружена масса литературы контрреволюционного характера, для какой цели вы её хранили?

– Действительно, у меня при обыске обнаружены книги такого характера… Эта литература приобретена нами в прошлые годы, когда ещё не была запрещена и хранилась для всяких справок, в последнее время я её не использовал.

– Следствие располагает данными о том, что вы на политзанятиях в Касумкентском РК ВЛКСМ протаскивали троцкистскую теорию перманентной революции.

– Нет, этого не было.

– Следствие располагает данными о том, что вы принадлежали к контрреволюционной троцкистской организации…

– К контрреволюционной троцкистской организации я никогда не принадлежал…

– Следствие располагает данными о том, что вы являетесь руководителем кружка в с. Касумкент, который часто собирался под видом выставок, где вы прорабатывали литературу контрреволюционного характера.

– Руководителем названного кружка я не был и никогда не прорабатывал литературу контрреволюционного характера.

– Где вы состояли в троцкистской организации?

– В троцкистской организации я никогда не состоял.

– Следствие располагает данными о том, что вы говорили о том, что в СССР социализм строить можно, но коммунизм нет, и что движение к коммунизму вообще невозможно?

– Этого я не говорил, я высказывался, что социализм уже построен и что коммунизм тоже построим.

– Вы говорите неправду, следствие настаивает на даче правдивых показаний.

– Я говорю правду.

По приговору Главного суда Дагестанской АССР от 19 мая 1937 г. и по определению Специальной коллегии Верховного Суда РСФСР от 27 июня 1937 г. Саид Муртузалиев был осуждён к 2 годам лишения свободы по ст. 58 п. 10 УК РСФСР (пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений, а равно распространение или изготовление, или хранение литературы того же содержания).

Дальнейшая судьба Саида неизвестна. Знаем только, что он некоторое время находился во Владивостоке. Не осталось даже его фотографии в семейном архиве. Только говорили, что мой дедушка Амри Рзаевич Шихсаидов похож на него. И какая радость меня охватила, когда в Центральном государственном архиве литературы и искусства в Санкт-Петербурге я выявил фотографию юного Саида, сделанную им за год до ареста для анкеты при поступлении в институт журналистики. Но в то же время и горечь… На меня смотрел молодой красивый, с волевым лицом, умными глазами и густыми бровями парень, который многое не успел сделать в своей жизни (а так хотелось!) и которому суждено было погибнуть в застенках НКВД по доносу сельчанина. А Амри Рзаевич действительно очень похож на своего дядю Саида.

Со слезами на глазах читаются строки из письма матери Саида Рейханат на имя прокурора РСФСР от 20 сентября 1939 г.:

«Я, Муртузалиева Рейханат, 65 лет, имела сына Муртузалиева Саида, который был задержан органами НКВД и осуждён на 2 года, начиная с 5 сентября 1936 г. 5 сентября 1938 г. мой сын должен был быть освобождён. После высылки моего сына я получила одну телеграмму... После этого никакого ответа я не получила. Кроме того, прошёл целый год после окончания срока, и вот нет никаких известий о сыне. Я обращаюсь с просьбой сообщить мне, жив ли мой сын, или его постигло какое-нибудь несчастье. Прошу Вас сделать распоряжение о сообщении мне участи местонахождения моего сына и этим успокоить меня на старости лет».

 

Письмо осталось без ответа…

Постановлением Президиума Верховного Суда РСФСР от 17 апреля 1991 г. приговор ГлавДАССР и Спецколлегии Верховного Суда РСФСР в отношении Муртузалиева Саида Мирзоевича был отменён, дело прекращено за отсутствием в его действиях состава преступления.

В память о Саиде меня назвали его именем. Чтобы он оставался в памяти… Но в этой истории ещё не поставлена точка. Пока – многоточие. Пока не известно, где Саид Муртузалиев отбывал наказание, почему он не был освобождён спустя два года, что случилось с ним, где он нашёл свою погибель, где он погребён. На эти вопросы ещё нужно найти ответ. Этому меня обязывает память о Саиде, память об этой священной народной трагедии, имя которой – политические репрессии.

 

P. S. Когда статья уже была подготовлена в печать, из Информационного центра Управления МВД России по Магаданской области на мой запрос пришёл ответ, в котором сообщается о наличии у них дела Саида Муртузалиева.

Саид Гаджиев, член Союза журналистов России (Махачкала – Москва – Санкт-Петербург)

Комментарии:

Если попытаться смотреть на мир таким каков он есть, то можно заметить, что все эти "легендарные Джелал-эд Дина Коркмасова, Алибека Тахо-Годи, Магомеда Далгата, Муслима Атаева, Керима Мамедбекова, Тату Булач…" были не просто дагестанцы и не простые люди. Это все были действующие руководители страны разного уровня, основная их часть на момент ареста жила в Москве.
Да, господа. Это были люди из элиты нашей страны.
И арестованы они были в ходе недобросовестной внутриполитической и внутрипартийной борьбы. Когда на протяжении даже не одной волны одни руководители сменяли и съедали других.
Это не были какие то репрессии в полном смысле этого слова. Это другой процесс.
И на мой сугубо субъективный взгляд представлять этот процесс репрессиями против народа - ну явная глупость и передергивание.
Это всё равно, что утверждать, что Земля имеет форму чемодана, и что её можно взять за ручку и унести.
И это при том, что мой прадед в свое время угодил под раскулачивание и ссылку.
Я так скажу, горные чуваки - хотите отмечать этот день дураков - пожалуйста.
Но я останусь в стороне.

Честно говоря, судя по расследованию группы В.Земскова о репрессиях в период 1930-1953 годы, масштабы явно преувеличены. Ну и руководство общества Мемориал тоже занималось исследованием карательной машины СССР в период с 1921-1987 годы, и тоже привело очень интересные цифры о масштабах так называемых репрессий.

Троль05 пишет:

С праздником Вас форумчане и граждане России !!! С днем Народного Единства !!! лучше уж отмечать такой праздник, чем 6-ти летнюю братоубийственную гражданскую войну с 1917 по 1922 года. В этот период страна потеряла 10,5 млн. своих сограждан. А сколько не родилось в итоге? С тех пор идет упадок населения. А могло быть как в Индии или Китае.


Помню как мой прапрапрапрапрадед стоял рядом с Кузьмой и Димой супротив щведско-литовских шляхтичей в борьбе за светлое будущее

Ибрагим Гаджиев пишет:

Троль05 пишет:

С праздником Вас форумчане и граждане России !!! С днем Народного Единства !!! лучше уж отмечать такой праздник, чем 6-ти летнюю братоубийственную гражданскую войну с 1917 по 1922 года. В этот период страна потеряла 10,5 млн. своих сограждан. А сколько не родилось в итоге? С тех пор идет упадок населения. А могло быть как в Индии или Китае.

Помню как мой прапрапрапрапрадед стоял рядом с Кузьмой и Димой супротив щведско-литовских шляхтичей в борьбе за светлое будущее

...+++)где то там рядом его хунзахский предок тоже стоял и наблюдал за этим...)Ас Саламу Алайкум Ибрагим...

Троль тебе населения не хватает что ли у себя на Кутане ? Приезжай в город и забери этих Каджаров пуштунов возле рынка толпами бродят , мусорят и по телефону орут , и никогда они работать не будут ... этот город максимум на 500т рассчитан а не несколько миллионов ...

А насчёт Праздника какое единство отмечаем ? В стране экстремизм и национализм , сами Рюские разделились на Бояр и Холопов и разница в доходах тышу раз, они чужие друг для друга так о каком Единстве поют лицемеры ...больше нечем обьединить видно вспомнили Кузьму Минина ) лучше тогда Самовар и блины отмечать как нацидея)

Этому мешает кутанское самосознание , жадность и алчность чиновников , тех кто вырос на этой земле и грабит как чужую, да и лишний народ к голоду только приведёт , или думаете они на полях будут работать что ли на тракторе ...

Зураб пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Троль05 пишет:
С праздником Вас форумчане и граждане России !!! С днем Народного Единства !!! лучше уж отмечать такой праздник, чем 6-ти летнюю братоубийственную гражданскую войну с 1917 по 1922 года. В этот период страна потеряла 10,5 млн. своих сограждан. А сколько не родилось в итоге? С тех пор идет упадок населения. А могло быть как в Индии или Китае.

Помню как мой прапрапрапрапрадед стоял рядом с Кузьмой и Димой супротив щведско-литовских шляхтичей в борьбе за светлое будущее

...+++)где то там рядом его хунзахский предок тоже стоял и наблюдал за этим...)Ас Саламу Алайкум Ибрагим...


Ваалейкум Ассалам Зураб. Забыли правда про Ледовое побоище, Куликовскую битву.

Ибрагим Гаджиев пишет:

Зураб пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Троль05 пишет:
С праздником Вас форумчане и граждане России !!! С днем Народного Единства !!! лучше уж отмечать такой праздник, чем 6-ти летнюю братоубийственную гражданскую войну с 1917 по 1922 года. В этот период страна потеряла 10,5 млн. своих сограждан. А сколько не родилось в итоге? С тех пор идет упадок населения. А могло быть как в Индии или Китае.

Помню как мой прапрапрапрапрадед стоял рядом с Кузьмой и Димой супротив щведско-литовских шляхтичей в борьбе за светлое будущее

...+++)где то там рядом его хунзахский предок тоже стоял и наблюдал за этим...)Ас Саламу Алайкум Ибрагим...

Ваалейкум Ассалам Зураб. Забыли правда про Ледовое побоище, Куликовскую битву.


ну это было еще до единства

Одни Левашинцы ни при чем , надо признать что Дагестане десятки разных наций с разной культурой , значит надо учитывать это и строить Федеративную автономию , вместо этого ограничили даже местное самоуправление и всю власть дали каким то депутатом которые даже не представляют Дагестанские интересы , какие то Едиые России и Родины... Лучше партию Робинзона Крузо создать у него хоть сельском хозяйстве успехи были ...

Советский союз дал Дагестану больницы,школы,детские сады,университеты и тд и тп
Самое светлое время Дагестана было при СССР,сравните что происходит сейчас в Республике

Троль05 пишет:

owod... пишет:

Троль тебе населения не хватает что ли у себя на Кутане ? Приезжай в город и забери этих Каджаров пуштунов возле рынка толпами бродят , мусорят и по телефону орут , и никогда они работать не будут ... этот город максимум на 500т рассчитан а не несколько миллионов ...

А что мешает создать условия для проживания 1 миллиона или ещё больше жителей республики в Махачкале? Ведь население Дагестана с каждым годом растёт на 60 тыс. человек


Эти условия надо создавать не в Махачкале, а в других городах республики, развивать малые города. Тогда весь Дагестан не будет стремиться переехать в 1 город.

Троль05 пишет:

С праздником Вас форумчане и граждане России !!! С днем Народного Единства !!! лучше уж отмечать такой праздник, чем 6-ти летнюю братоубийственную гражданскую войну с 1917 по 1922 года. В этот период страна потеряла 10,5 млн. своих сограждан. А сколько не родилось в итоге? С тех пор идет упадок населения. А могло быть как в Индии или Китае.

В нескольких городах России 4 ноября в День народного единства проходит акция националистов "Русский марш".

"Русские марши" – уличные шествия националистов – традиционно проводятся в День народного единства 4 ноября с 2005 года, когда появился этот праздник.

День единства народов Дагестана — республиканский праздник, который отмечается ежегодно 15 сентября, начиная с 2011 года. Он установлен согласно Указу президента Республики №104 от 6 июля 2011 года, в целях единения и консолидации многонационального народа Дагестана, и является официальным выходным днём и проводится без "Дагестанского марша". Чуешь разницу.

金龙 пишет:

Советский союз дал Дагестану больницы,школы,детские сады,университеты и тд и тп
Самое светлое время Дагестана было при СССР,сравните что происходит сейчас в Республике


Категорически с вами согласен,вот просто категорически!А что касается этих репрессированных,хочу заметить без вины виноватых не бывает,а вот эти "слюни и сопли"по поводу репрессированных это от лукавого и их последующая реабилитация во времена проклятого всеми народами СССР в поколениях мишки горбачева(погоняло "горби") и в лихие-90-е,имело неправовой,а конъюнктурно-сиюминутный политический характер,в угоду свирепствующим агрессивным либералам и в пику Великой Страны Советов-первого и последнего на сегодняшний день социально-ориентированного государства в мире.

Троль05 пишет:

Ali111 пишет:

Троль05 пишет:
С праздником Вас форумчане и граждане России !!! С днем Народного Единства !!! лучше уж отмечать такой праздник, чем 6-ти летнюю братоубийственную гражданскую войну с 1917 по 1922 года. В этот период страна потеряла 10,5 млн. своих сограждан. А сколько не родилось в итоге? С тех пор идет упадок населения. А могло быть как в Индии или Китае.

В нескольких городах России 4 ноября в День народного единства проходит акция националистов "Русский марш".
"Русские марши" – уличные шествия националистов – традиционно проводятся в День народного единства 4 ноября с 2005 года, когда появился этот праздник.
День единства народов Дагестана — республиканский праздник, который отмечается ежегодно 15 сентября, начиная с 2011 года. Он установлен согласно Указу президента Республики №104 от 6 июля 2011 года, в целях единения и консолидации многонационального народа Дагестана, и является официальным выходным днём и проводится без "Дагестанского марша". Чуешь разницу.

Конечно чую. Обратись с письмом в генпрокуратуру РФ, пусть разберутся с инициаторами этого марша. Почему ущемляются права других народов России. Надо признать данный марш националистическим движением, который может перерасти в беспорядки и погромы. Они его согласовывают?


согласовываются с первого захода московской мэрией в отличии от запросов на проведение акций от других несистемных опозиционных организаций необьятной страны. Электронные обращения из РД в ГП РФ наверно автоматом отправляются в спам, раз нет обратной реакции на обращения.

Троль05 пишет:

金龙 пишет:

Советский союз дал Дагестану больницы,школы,детские сады,университеты и тд и тп
Самое светлое время Дагестана было при СССР,сравните что происходит сейчас в Республике

Сейчас России дает дагестанцам из ПФР 115 млрд. руб. в год на пенсии и материнский капитал ))) А еще 32 млрд. руб в год на медицинское страхование, т.е оказание услуг врачебной помощи. Ну и еще в бюджет подкидывает 110 млрд. руб. А еще разные программы то же там на 20 млрд. в год. Вот и получается огромадная сумма. С такими деньгами уже можно было давно построить школы в селах, провести газ, воду и т.д.


Вы уверены,что указанные вами суммы в неизменном виде доходят до Дагестана?Вот мне в Москве-компетентные в этих вопросах люди рассказывали то, как шел процесс "выделения" денег на переселение Лакцев Новолакского района на новое место.Скажем декларируется на это дело сумма 6 млрд.руб.-3 млрд.руб.,а это 50% от декларируемой суммы остается в Москве или оборотным способом обналичевывается и возвращается в Москву,в противном случае не получишь и трети продекларированной суммы.А оставшиеся 50% суммы уже разворовывается на местном дагестанском уровне,где допущенные до бюджетной кормушки лица,а это первые лица Дагестана-среди которых лакцев не было по факту,дербанят все что осталось,попутно подкармливая с этих денег все фискальные и правоохранительные органы,дабы не мешали и только маленькие крохи этих денег шли собственно на реальное переселение лакцев на новое место. Про это все пока не поздно в деталях может рассказать,хоть и пожилой но еще при памяти-гражданин Магомедов Магомедали Магомедович-бывший председатель Госсовета республики Дагестан,гражданин Шихсаидов Хизри Исаевич-в разные годы бывший председателем правительства республики,да и председателем счетной палаты республики,а ныне председательствует в парламенте республики,да и ныне подвергнутый прессингу некто "казначей"-хорошо знает обо всем этом и не только знает,но и активный участник этих безобразий,да и ныне ссыльный "АРГ"он же "аъбдаллатипов",который лакцев в ультимативной форме хотел переселить в непригодные для проживания дома к февралю 2017 года,мимо этой ситуации не прошел.Нужна политическая воля,чтоб "прищемить хвост"означенным здесь лицам и они как миленькие расскажут,о всех безобразиях по активированной проблеме и круг лиц вовлеченных в эти безобразия значительно расширится.

Троль05 пишет:

С праздником Вас форумчане и граждане России !!! С днем Народного Единства !!! лучше уж отмечать такой праздник, чем 6-ти летнюю братоубийственную гражданскую войну с 1917 по 1922 года. В этот период страна потеряла 10,5 млн. своих сограждан. А сколько не родилось в итоге? С тех пор идет упадок населения. А могло быть как в Индии или Китае.


С чего вы взяли,что гражданская "война" имевшая место быть в прошлом веке в нашей стране была братоубийственной,а не классовой и откуда вы высосали цифру 10,5 млн.потерь в этих столкновениях?Известно ли вам,что во всей обширной Российской империи до революции жило 185 млн. чел.,а при Советской власти пережившей гражданские коллизии,иностранную интервенцию,да страшную,не бывалую по агрессивности войну в истории человечества,в СССР по переписи 1989 года население страны составляло-293 млн.чел.,т.е.,1,5 раза больше чем в Российской империи?

Советская власть зло, для дибилов бестолковых которым нужна хоть какая то уравниловка для того чтобы с помощью партии всплыть на поверхность как кусок г.на из мутной воды. Кто не согласен вопрос им. Где они сейчас советы ? В природе выживает и движется в будущее самое сильное ,настоящее и оправдавшие а не фальшивое и исскуственное. Поэтому этот строй и канул, прожив чуть чуть. Что касается там построили что то ,мосты ,школы гэсы,в мире много что строится постоянно и там нет советской власти , Александр македонский много городов построил однако он не был председателем совета народных комиссаров .

Pacman MP пишет:

Советская власть зло, для дибилов бестолковых которым нужна хоть какая то уравниловка для того чтобы с помощью партии всплыть на поверхность как кусок г.на из мутной воды. Кто не согласен вопрос им. Где они сейчас советы ? В природе выживает и движется в будущее самое сильное ,настоящее и оправдавшие а не фальшивое и исскуственное. Поэтому этот строй и канул, прожив чуть чуть. Что касается там построили что то ,мосты ,школы гэсы,в мире много что строится постоянно и там нет советской власти , Александр македонский много городов построил однако он не был председателем совета народных комиссаров .


Где они сейчас советы - Вы спрашиваете, Расман?
А советы остались и работают.
И Госдума - это Совет. И Народное собрание РД - это совет.
И местные муниципальные Советы - это советы.
Возможно, что это обстоятельство Вы не замечаете, как не замечаете кориолисово ускорение, бактерии или электромагнитные волны, но это все существует.
Конечно теперь советы направляются иной государственной идеологией - это так. А раньше они были обязаны развивать страну в интересах трудящихся. И на мой взгляд это было неплохо.
Что касается Александра Македонского, то он не был известен как "строитель многих городов". Он был известен своим полководческим талантом и завоеваниями, а также своей жестокостью к тем, кто оказывал сопротивление. За тринадцать лет он разрушил много городов. В частности, Македонский известен как разрушитель древнего города Фивы. Жителей Фивы, как и жителей Газы в Палестине за неповиновение он жестоко наказал. Мужчины были убиты все, а женщины и дети все проданы в рабство.
Надеюсь, что я сумел хоть немного внести ясности в Ваши сумерки, Расман

ton15 пишет:

Pacman MP пишет:

Советская власть зло, для дибилов бестолковых которым нужна хоть какая то уравниловка для того чтобы с помощью партии всплыть на поверхность как кусок г.на из мутной воды. Кто не согласен вопрос им. Где они сейчас советы ? В природе выживает и движется в будущее самое сильное ,настоящее и оправдавшие а не фальшивое и исскуственное. Поэтому этот строй и канул, прожив чуть чуть. Что касается там построили что то ,мосты ,школы гэсы,в мире много что строится постоянно и там нет советской власти , Александр македонский много городов построил однако он не был председателем совета народных комиссаров .

Где они сейчас советы - Вы спрашиваете, Расман?
А советы остались и работают.
И Госдума - это Совет. И Народное собрание РД - это совет.
И местные муниципальные Советы - это советы.
Возможно, что это обстоятельство Вы не замечаете, как не замечаете кориолисово ускорение, бактерии или электромагнитные волны, но это все существует.
Конечно теперь советы направляются иной государственной идеологией - это так. А раньше они были обязаны развивать страну в интересах трудящихся. И на мой взгляд это было неплохо.
Что касается Александра Македонского, то он не был известен как "строитель многих городов". Он был известен своим полководческим талантом и завоеваниями, а также своей жестокостью к тем, кто оказывал сопротивление. За тринадцать лет он разрушил много городов. В частности, Македонский известен как разрушитель древнего города Фивы. Жителей Фивы, как и жителей Газы в Палестине за неповиновение он жестоко наказал. Мужчины были убиты все, а женщины и дети все проданы в рабство.
Надеюсь, что я сумел хоть немного внести ясности в Ваши сумерки, Расман


Тонька тут пишут что ты разврат (пар ..нуху)распространяешь,я сомневаюсь потому как ты тут реально работаешь,не даром явно,получаешь зарплату,а сайты можно было распространять и не выделяясь особо сайте,не вызывая подозрения. Но если вот так будешь тупить и облажатся то поверю что это ты Наталка сосочка . Советы идиотка имеется ввиду комунисты строй социалистический. И Александра македонского тоже образно привел пример ,на счёт он ничего не построил одних Александрий только штук 10 ,самый большой а Египте ,сейчас арабы строят , китайцы вообще за погода город миллионер могут посроит. А в сранном стране советов любой более менее значимый объект ,мост,башня , тунель все не могут без проклятых капиталистических технологии и материалов.

Тонька прекращай п..шку распространять,почитай немножко историю . Помнишь конь был у Македонского Буцефал звали,так вот в честь коня даже город построил. А так пишут что ещё Худжанд ,Кандагар , Герат .

ton15 пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Зураб пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Троль05 пишет:
С праздником Вас форумчане и граждане России !!! С днем Народного Единства !!! лучше уж отмечать такой праздник, чем 6-ти летнюю братоубийственную гражданскую войну с 1917 по 1922 года. В этот период страна потеряла 10,5 млн. своих сограждан. А сколько не родилось в итоге? С тех пор идет упадок населения. А могло быть как в Индии или Китае.

Помню как мой прапрапрапрапрадед стоял рядом с Кузьмой и Димой супротив щведско-литовских шляхтичей в борьбе за светлое будущее

...+++)где то там рядом его хунзахский предок тоже стоял и наблюдал за этим...)Ас Саламу Алайкум Ибрагим...

Ваалейкум Ассалам Зураб. Забыли правда про Ледовое побоище, Куликовскую битву.

ну это было еще до единства


Тогда надо или Полтавскую битву ну или же Бородинское сражение впихнуть в красные дни календаря.

Pacman MP пишет:

Советская власть зло, для дибилов бестолковых которым нужна хоть какая то уравниловка для того чтобы с помощью партии всплыть на поверхность как кусок г.на из мутной воды. Кто не согласен вопрос им. Где они сейчас советы ? В природе выживает и движется в будущее самое сильное ,настоящее и оправдавшие а не фальшивое и исскуственное. Поэтому этот строй и канул, прожив чуть чуть. Что касается там построили что то ,мосты ,школы гэсы,в мире много что строится постоянно и там нет советской власти , Александр македонский много городов построил однако он не был председателем совета народных комиссаров .


Вот вы говорите при Советской власти можно было всплыть как кусок говна куда-то на небосвод власти. А сейчас, что изменилось? Лично я не вижу никаких изменений. И в царские времена было тоже самое, вспомнить даже диалог Чацкого и Фамусова. Так вот Фамусовы были всегда на властном коне так сказать. И ещё не ясно какое Зло нас ждёт после этой власти.

Ибрагим Гаджиев пишет:

Pacman MP пишет:

Советская власть зло, для дибилов бестолковых которым нужна хоть какая то уравниловка для того чтобы с помощью партии всплыть на поверхность как кусок г.на из мутной воды. Кто не согласен вопрос им. Где они сейчас советы ? В природе выживает и движется в будущее самое сильное ,настоящее и оправдавшие а не фальшивое и исскуственное. Поэтому этот строй и канул, прожив чуть чуть. Что касается там построили что то ,мосты ,школы гэсы,в мире много что строится постоянно и там нет советской власти , Александр македонский много городов построил однако он не был председателем совета народных комиссаров .

Вот вы говорите при Советской власти можно было всплыть как кусок говна куда-то на небосвод власти. А сейчас, что изменилось? Лично я не вижу никаких изменений. И в царские времена было тоже самое, вспомнить даже диалог Чацкого и Фамусова. Так вот Фамусовы были всегда на властном коне так сказать. И ещё не ясно какое Зло нас ждёт после этой власти.


То что сейчас в России это самое плохое (бюрократия например )осталось от коммунистов и самое плохое из капитализма(хозяин барин ) взяли.Вот такой строй получился , и согласен что неизвестно что в будущем нас ждёт. На западе немножко по другому, та же самая налоговая система во Франции за счёт налогов Депардье дале наши земляки беженци пособию получают ))),вот в скандинавских странах не коммунисты но соцзащита которая не снилась коммунистам,в Германии человек уходя на пенсию оставшуюся жизнь только путешествуям по миру посвящяет. Да и всплыть как кусок г..на там не получится как при совке настучал на соседа его репрессировали как несчастного про кооргого рассказывается в этой теме,или заложил противника ,коллегу его посадили а ты хороший. Это все не прокатит потому как на западе судебная система независимая.

Pacman MP пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Pacman MP пишет:
Советская власть зло, для дибилов бестолковых которым нужна хоть какая то уравниловка для того чтобы с помощью партии всплыть на поверхность как кусок г.на из мутной воды. Кто не согласен вопрос им. Где они сейчас советы ? В природе выживает и движется в будущее самое сильное ,настоящее и оправдавшие а не фальшивое и исскуственное. Поэтому этот строй и канул, прожив чуть чуть. Что касается там построили что то ,мосты ,школы гэсы,в мире много что строится постоянно и там нет советской власти , Александр македонский много городов построил однако он не был председателем совета народных комиссаров .

Вот вы говорите при Советской власти можно было всплыть как кусок говна куда-то на небосвод власти. А сейчас, что изменилось? Лично я не вижу никаких изменений. И в царские времена было тоже самое, вспомнить даже диалог Чацкого и Фамусова. Так вот Фамусовы были всегда на властном коне так сказать. И ещё не ясно какое Зло нас ждёт после этой власти.

То что сейчас в России это самое плохое (бюрократия например )осталось от коммунистов и самое плохое из капитализма(хозяин барин ) взяли.Вот такой строй получился , и согласен что неизвестно что в будущем нас ждёт. На западе немножко по другому, та же самая налоговая система во Франции за счёт налогов Депардье дале наши земляки беженци пособию получают ))),вот в скандинавских странах не коммунисты но соцзащита которая не снилась коммунистам,в Германии человек уходя на пенсию оставшуюся жизнь только путешествуям по миру посвящяет. Да и всплыть как кусок г .на там не получится как при совке настучал на соседа его репрессировали как несчастного про кооргого рассказывается в этой теме,или заложил противника, коллегу его посадили а ты хороший. Это все не прокатит потому как на западе судебная система независимая.


"Репрессии" в СССР были разовые по итогам гражданской войны. Они в те времена прошли и в других странах.
Насчет соцзащиты в скандинавских странах - не забывайте, что в Финляндии подоходный налог порядка 36%, а в Швеции от 30% до 55%.
Т.е., да там соцзащита гражданам будет покрасивше, но при этом она за счёт самих граждан. Кстати, нет ли у Вас Расманка желания платить подоходный налог в три-четыре раза выше нынешних 13% ?
На дворе у нас типичный государственный капитализм с его плюсами и минусами.
От социализма осталось маловато. И это уж точно не бюрократия.
При социализме количество чиновников было по крайней мере вдвое ниже, чем сейчас. А это еще надо принять во внимание, что в то время не было такой компьютеризации.

На каждые 10 000 граждан России приходится 143 государевых слуги. При СССР в РСФСР после 1960-го этот показатель выше 95 не поднимался, а в 1990 равнялся 60. Последние пять лет мы наблюдаем 143-154 чиновникв на 10 000 душ населения

Источник: https://yakapitalist.ru/finansy/skolko-v-rossii/

Pacman MP пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Pacman MP пишет:
Советская власть зло, для дибилов бестолковых которым нужна хоть какая то уравниловка для того чтобы с помощью партии всплыть на поверхность как кусок г.на из мутной воды. Кто не согласен вопрос им. Где они сейчас советы ? В природе выживает и движется в будущее самое сильное ,настоящее и оправдавшие а не фальшивое и исскуственное. Поэтому этот строй и канул, прожив чуть чуть. Что касается там построили что то ,мосты ,школы гэсы,в мире много что строится постоянно и там нет советской власти , Александр македонский много городов построил однако он не был председателем совета народных комиссаров .

Вот вы говорите при Советской власти можно было всплыть как кусок говна куда-то на небосвод власти. А сейчас, что изменилось? Лично я не вижу никаких изменений. И в царские времена было тоже самое, вспомнить даже диалог Чацкого и Фамусова. Так вот Фамусовы были всегда на властном коне так сказать. И ещё не ясно какое Зло нас ждёт после этой власти.

То что сейчас в России это самое плохое (бюрократия например )осталось от коммунистов и самое плохое из капитализма(хозяин барин ) взяли.Вот такой строй получился , и согласен что неизвестно что в будущем нас ждёт. На западе немножко по другому, та же самая налоговая система во Франции за счёт налогов Депардье дале наши земляки беженци пособию получают ))),вот в скандинавских странах не коммунисты но соцзащита которая не снилась коммунистам,в Германии человек уходя на пенсию оставшуюся жизнь только путешествуям по миру посвящяет. Да и всплыть как кусок г..на там не получится как при совке настучал на соседа его репрессировали как несчастного про кооргого рассказывается в этой теме,или заложил противника ,коллегу его посадили а ты хороший. Это все не прокатит потому как на западе судебная система независимая.


Одного никак понять не могу причём тут коммунисты и нынешняя система? При коммунистах почему-то особых проблем не было в образовании, медицине, в трудоустройстве, послепенсионном обеспечении. Сейчас же и этого нет. Сейчас в стране так, У семи нянек дитя без глазу, кто виноват никто не знает, с кого спрашивать неизвестно.

Ибрагим Гаджиев пишет:

Pacman MP пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Pacman MP пишет:
Советская власть зло, для дибилов бестолковых которым нужна хоть какая то уравниловка для того чтобы с помощью партии всплыть на поверхность как кусок г.на из мутной воды. Кто не согласен вопрос им. Где они сейчас советы ? В природе выживает и движется в будущее самое сильное ,настоящее и оправдавшие а не фальшивое и исскуственное. Поэтому этот строй и канул, прожив чуть чуть. Что касается там построили что то ,мосты ,школы гэсы,в мире много что строится постоянно и там нет советской власти , Александр македонский много городов построил однако он не был председателем совета народных комиссаров .

Вот вы говорите при Советской власти можно было всплыть как кусок говна куда-то на небосвод власти. А сейчас, что изменилось? Лично я не вижу никаких изменений. И в царские времена было тоже самое, вспомнить даже диалог Чацкого и Фамусова. Так вот Фамусовы были всегда на властном коне так сказать. И ещё не ясно какое Зло нас ждёт после этой власти.

То что сейчас в России это самое плохое (бюрократия например )осталось от коммунистов и самое плохое из капитализма(хозяин барин ) взяли.Вот такой строй получился , и согласен что неизвестно что в будущем нас ждёт. На западе немножко по другому, та же самая налоговая система во Франции за счёт налогов Депардье дале наши земляки беженци пособию получают ))),вот в скандинавских странах не коммунисты но соцзащита которая не снилась коммунистам,в Германии человек уходя на пенсию оставшуюся жизнь только путешествуям по миру посвящяет. Да и всплыть как кусок г..на там не получится как при совке настучал на соседа его репрессировали как несчастного про кооргого рассказывается в этой теме,или заложил противника ,коллегу его посадили а ты хороший. Это все не прокатит потому как на западе судебная система независимая.

Одного никак понять не могу причём тут коммунисты и нынешняя система? При коммунистах почему-то особых проблем не было в образовании, медицине, в трудоустройстве, послепенсионном обеспечении. Сейчас же и этого нет. Сейчас в стране так, У семи нянек дитя без глазу, кто виноват никто не знает, с кого спрашивать неизвестно.


Так то ни причем коммуняги,строй как строй ничем примечательный с громкими лозунгами,продержавшись очень короткий промежуток. Просто тут так похвалили их поэтому привел немножко другие аргументы .

Брежнев вызвал группу космонавтов.

- Товарищи ! Американцы высадились на луну. Мы тут посоветовались и решили, что вы полетите на Солнце !

- Так сгорим ведь, Леонид Ильич !

- Вы что думаете - в политбюро дураки сидят ? Ночью полетите.

Страницы