Шамиль преткновения

Имам Дагестана и Чечни, шейх Шамиль, до сих пор вызывает различные эмоции у любителей истории и политики
Дата: 
9 Авг 2019
Номер газеты: 

Едва медиапространство Дагестана начало остывать от нашумевшей темы определения административных границ с Чечнёй, как глава соседней республики Рамзан Кадыров поднёс горящий факел к очередной информационной бомбе. В интервью чеченскому государственному изданию «Чечня сегодня» он заявил,  что правление имама Шамиля в XIX веке на Кавказе привело к сокращению численности чеченского народа вдвое, а среди боевиков, напавших на Дагестан в 1999 году, не было чеченцев…

Интервью было взято в преддверии 20­летия вторжения в Дагестан банд международных террористов с территории Чечни. Рамзан Кадыров заявил в нём, что в Дагестан в те годы вторглись сами дагестанцы, придерживавшиеся экстремистских взглядов и находившиеся в те годы в Чечне.

«О готовящемся вторжении задолго говорила каждая торговка на хасавюртовском рынке. Но бандитам удалось доехать до Ботлихского района, не понеся на узкой дороге практически никаких потерь. По той же дороге вернулись обратно. После похода в Дагестан эмир Хаттаб дал интервью российским и иностранным журналистам в своём доме – штабе, расположенном в Ведено по адресу улица Шерипова, 3. Здесь постоянно жили более 35 жителей Дагестана, не считая его жены­дагестанки, детей, матери и родственников жены, а также арабов. Он открыто говорил, что скоро состоится поход в Дагестан через Новолакский и Хасавюртовский районы. Однако граница между Чечнёй и РД опять не была прикрыта, боевики почти беспрепятственно вошли в Дагестан. За это даже один известный генерал­полковник  в первые же дни был снят с командования операцией против террористов на этом направлении», – рассказывал Кадыров. 

Там же он сообщил, что его отец – муфтий Ахмат Хаджи Кадыров – осудил вторжение в Дагестан и «внёс свой вклад в уничтожение международного терроризма в Чечне и на всём Северном Кавказе».

«Прошло 20 лет. Всё это время мы в Чечне продолжаем осуждать вторжение в Дагестан. В то же время все 20 лет мы слышим одно и то же! Якобы «чеченские террористы напали на Дагестан». И ни одного слова о том, что первыми шли отряды, состоящие исключительно из жителей Дагестана, третьим отрядом командовал террорист Хаттаб», – говорится в интервью Кадырова.

Если к первой части этого интервью ещё можно было отнестись терпимо: участие дагестанских боевиков в том вторжении, хоть и не в том количестве, о котором говорит Кадыров, никто не отрицал, то вторая часть, посвящённая имаму Шамилю, вызвала скандал.

Заметим, что интервью, посвящённое борьбе с терроризмом, резко переключается на роль и личность Шамиля. Приводим полностью фрагмент интервью, посвящённый исторической личности:

«– Говоря об исторически сложных  событиях, не могу не спросить о Вашем отношении к одной легендарной личности – имаму Шамилю. На Ваш взгляд, какова роль дагестанского имама в истории чеченского народа?

– В 1840 году имам Дагестана Шамиль со своим отрядом из 400 человек прибыл в Чечню. Восьмого марта в Урус­Мартане провозгласил себя имамом Чечни и Дагестана. С этого дня в течение последующих 20 лет не осталось ни одного села, не сожжённого несколько раз, жители Чечни вынуждены были уходить в горы, женщины, дети и старики умирали от холода и голода.

Имам Шамиль приказывал казнить любого чеченца, который говорил о мире с Россией, сжигал населённые пункты, заставлял старейшин приносить клятву на Коране, что народ будет вести войну против России. В апреле 1859 года имам Шамиль перебрался из Ведено в Гуниб. Через четыре месяца 26 августа 1859 года имам с почётом сдался России. За годы пребывания Шамиля в Чечне численность чеченского народа сократилась более чем в два раза, а количество мужчин уменьшилось на 70%. 

 – Что Вы думаете о судьбе имама Шамиля, после того как он сдался? Говорят, что он выразил сожаление, что так долго боролся с «белым царём».

 – А как сложилась судьба Шамиля? Три раза встречался с императором, с императрицей, был на свадьбе цесаревича Александра. Имам, заставлявший чеченских старейшин клясться на Коране, сам вместе с двумя сыновьями 26 августа 1886 года торжественно поклялся в верноподданничестве России, а 30 августа 1889 года император возвёл его в потомственное дворянство. Приведший чеченский народ к жесточайшей трагедии человек сам дал клятву верности России в обмен на титул дворянина.

Авантюра компании «Хаттаб и Ко» продолжалась две недели, а действия Шамиля способствовали уничтожению больше половины чеченского народа и сожжению всей Чечни на протяжении 20 лет и за это стал российским дворянином. Пора говорить правду, ибо ложь порождает новую ложь, и не бывает этому конца.

Мы уважаем память Шамиля как духовного лица, но есть желание знать, почему он, будучи в Чечне, 19 лет воевал с Россией, провоцируя уничтожение народа и Чечни, а вернувшись в Дагестан, через четыре месяца сдался России и стал дворянином? Что это, если не террор против Чечни и чеченского народа, осознанный или нет? Или двойные стандарты зародились ещё в 19 веке?»

 

«Меня не так поняли»

 

«Наезд» на имама Шамиля, обозначение его в интервью в роли предателя и провокатора, виновника гибели в XIX веке половины населения Чечни был воспринят как рядовыми дагестанцами, так и научным историческим сообществом как личное оскорбление.

Обсуждение интервью Рамзана Кадырова в соцсетях и сайтах изданий было бурным и даже привело к проявлению в дагестанском сегменте Facebook и Instagram своего рода флешмоба: пользователи выкладывали фотографию имама Дагестана и Чечни Шамиля с комментариями, показывающими их трепетное отношение к данной исторической личности. В этом флешмобе отличились боец Хабиб Нурмагомедов, дагестанский министр Сайгидпаша Умаханов, мэр Махачкалы Салман Дадаев и многие другие.

Поступила первая, почти официальная, официальная реакция. От Муфтията Дагестана. В своём заявлении они осудили высказывания Кадырова, назвав их непонятными и проведя аналогии (намекнув на них) между судьбой имама Шамиля и самого Рамзана (в плане служения «белому царю» после долгих лет войны на другой стороне).

«Мы очень сожалеем о том, что нашим братьям из соседней Чечни пришлось пережить две войны за одно десятилетие. Печально, но в этой республике, наверное, нет семьи, которая не пережила бы ужасы тех трагических дней. Так получилось, что в те годы именно в Чеченской Республике была практически создана та атмосфера, которая привлекала на эту землю всех, кто жаждал войны на Кавказе, чтобы ослабить Юг России. 
 В Муфтият поступает огромное количество просьб прокомментировать интервью Рамзана Кадырова относительно 20­летия нападения бандитов в августе 1999 года на Дагестан. Нам понятен слог главы Чечни, который переживает за свой народ и не хочет, чтобы его склоняли ни в исторических вопросах, ни в современности. Это хорошая тактика настоящего патриота. И мы бы в этом его поддержали!

Только нам непонятно, для чего было вспоминать в этом контексте имама Шамиля, который якобы не давал чеченцам возможность присоединиться к России двести лет тому назад? Глава Чечни хочет сказать, что тень имама Шамиля подняла его народ на две войны против России в девяностых? Странный поворот. В те годы и позже было много провокаций в Дагестане с целью поднять народ на войну, были убиты сотни религиозных деятелей и простых ребят – ни в чём неповинных людей. Только для того чтобы разозлить наш народ и спровоцировать ту же масштабную войну, которая была в Чечне.

Но наш народ следовал присяге имама Шамиля, которую он принёс русскому царю. Нам казалось, что и глава Чечни ей следует, так как Шамиль являлся имамом и его предков, его народа и наши предки не делили Дагестан и Чечню на территории и нации. Тогда все были просто мусульманами, братьями. 

Имам Шамиль никогда не восставал против страны, в которой живёт. В той ситуации он всего лишь отстаивал в течение двадцати пяти лет отчие дома и земли своих собратьев, но, когда понял бессмысленность этой войны, он пошёл на переговоры. В ходе военных действий имам Шамиль вёл себя достойно и честно, как, видимо, и отец нынешнего главы Чеченской Республики, что после войны был принят с уважением в царском дворце. А в дальнейшем даже сопровождён к мусульманским святыням, где тоже был принят с почётом и предан священной земле Медины после смерти. А его сын аналогично стал достойным генералом царской армии и до конца преданно служил русским войскам. 

Пророк, мир ему и благословение, говорил, чтобы мы не проклинали своих родителей, а когда сподвижники попросили разъяснить эти слова, он сказал: «Когда вы проклинаете чьих­то родителей, их дети проклинают ваших родителей». Обидные комментарии, оскорбления в адрес предводителей и духовных лидеров – это пощёчина всему народу в целом. Но мы верующие люди, поэтому в таких ситуациях лучший выход – упование на Всевышнего! За имама Шамиля ответит имам Шамиль!» – говорится, в частности, в обращении Муфтията.

Спустя сутки, после того как в соцсетях были оставлены многие сотни гневных комментариев, как осуждавших чеченского лидера, так и поддерживавших его, Рамзан Кадыров от этого интервью открестился. Он заявил Булачу Чанкалаеву (дагестанскому общественному деятелю и помощнику депутата Госдумы Бувайсара Сайтиева), что журналист, бравшая интервью, неверно его поняла, выдумав ответ, а сам он всегда уважительно относился и относится к имаму Шамилю.

Рамзану Кадырову надо было, чтобы его услышали...

 

Реакция спикеров

 

На следующий день председатель Народного Собрания Дагестана Хизри Шихсаидов прокомментировал «Черновику» заявление Кадырова, назвав его высказывания относительно дагестанского имама резкими.

«Судьба имама Шамиля прослеживалась и изучалась разными историками, и его заслуги сложно переоценить. Я думаю, глава Чеченской Республики погорячился с такими высказываниями», – заявил он.

Касаясь слов Кадырова об этническом составе боевиков, напавших на Дагестан в 1999 году, Шихсаидов проявил сдержанность и частично согласился с чеченским лидером.

«Помимо всех остальных, были в этом числе и свои предатели, которые участвовали в этих террористических актах против своей родной республики, против нашей малой родины Дагестана. Поэтому тут доля правды есть», – прокомментировал спикер НС РД.

Не промолчал и спикер Парламента Чечни Магомед Даудов. «Дорогие друзья! Я что­то не пойму, что за лавина ненависти катится сейчас на моего дорогого брата Рамзана Кадырова? Почему эти ура­патриоты полагают, что Глава ЧР не может давать свои исторические оценки Шамилю и его роли в истории чеченского народа на основе общеизвестных фактов? Знаменитый поэт Дагестана, аварец по национальности, Расул Гамзатов, как видите, тоже не был поклонником мятежного имама, и его авторитетное мнение вряд ли им понравится. Нет в истории таких личностей, к которым было бы однозначное отношение, но есть наши народы, перед которыми мы несём историческую ответственность. Да вразумит нас Всевышний!» – написал Даудов. Он выложил в своём Instagram стихотворение Расула Гамзатова, в котором тот называет Шамиля английским и турецким агентом. (Отметим, что Гамзатов в своей книге «Мой Дагестан» уже признавался, что данное стихотворение, осуждающее Шамиля, он написал на раннем этапе своей творческой карьеры и ему стыдно за него. В стихотворении «В горах моё сердце…» он произносит слова покаяния.)

Такого рода сообщение, конечно же, послужило очередным поводом для гневных комментариев в Интернете и провокаций.

А вечером 8 августа дагестанцы предприняли попытку более публичного осуждения слов Рамзана Кадырова. У здания Аварского театра в Махачкале собралось более 100 человек.  До этого, в ночь на 8 августа, в социальных сетях распространялось сообщение о готовящейся публичной акции.

«Любое оскорбление в адрес имама – это наше личное оскорбление, касающееся каждого из нас без исключения. Если мы оставим это без внимания, то мы в первую очередь унизим и себя и своих предков, которые не жалели свои жизни ради нас с вами. Мы призовём к ответу лжецов, но в рамках закона и без провокаций», – говорилось в нём.

В парке перед театром заранее были установлены металлорамки, а сумки заходивших проверяли сотрудники МВД. Полицейские сообщили собравшимся, что несанкционированные акции запрещены законом, и если они хотят провести митинг, то должны получить разрешение от властей. Участники встречи организовали инициативную группу и решили подать уведомление в Минюст РД о проведении митинга.

 

Кто не понял, тот поймёт…

 

Такой выпад Кадырова можно интерпретировать по­разному. Как обычное шалопайство ответственных за информационную работу и пропаганду лиц. Как попытку пробить очередной болевой порог дагестанского общества, навязывая свою картину мира (как это происходит с границами). А можно и как обращение посредством интервью к неким силам в Кремле.

С учётом того, что в событиях тех лет много белых пятен: непонятно, почему отводились правоохранительные органы и вооружённые силы перед началом вторжения, почему участки дорог, по которым двигались боевики, остались без прикрытия, почему боевики, проведя свои акции на территории Дагестана, смогли беспрепятственно скрыться в Ичкерии, и так далее, можно предположить, что для Рамзана Кадырова, как очевидца тех событий, эти секреты секретами не являются. И он может рассказать о них в непринуждённой форме в датах, фамилиях, фактах.

Если рассматривать это интервью с такой точки зрения, то можно сделать вывод о поисках чеченского лидера своего места в новой конструкции российской власти, которая после прохождения этапа трансферта власти (ухода Путина с поста президента России или изменения его статуса) может быть существенным образом переформатирована и… не включить в себя Кадырова. Поэтому это интервью, как можно судить, было не для дагестанской аудитории, а для пары читателей в центре Москвы… ]§[ 

 

Комментарии:

Ремзи пишет:
Зураб пишет:

Ремзи пишет:

Зураб пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ремзи пишет:
Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

По-твоему весь исламский мир, который считает его героем всего лишь не осведомлён о том о чём осведомлён Кадыров и его подпевалы? Я не умаляю заслуг чеченцев и Байсангура в той войне. Но если его не было на Гунибе это вовсе не умаляет его достоинств. Для меня он герой уже за то, что сам выбил из под себя табуретку не дав это сделать по принуждению дагестанцу. Он не допустил рознь между народами. Чуешь разницу между Кадыровым и Байсангуром?

Шамиль Ассаламу аллейкум. Я тебе и раньше говорил и сейчас повторю. Я не в восторге от действий Кадырова, но Кадыров говорит о том, что от этой войны погибло столько чеченского народа и ставит это виной Шамилю. Как руководитель своего региона он прав, он говорит за свой народ. В той войне было уничтожено столько населения, что некому стало обрабатывать даже те клочки земли которые кормили народ, Шамиль это сам признал. Целые аулы были уничтожены в той войне, сколько народу пострадало, а что в итоге? Что стало итогом той войны? Сдача в плен, присяга и почет.
А весь исламский мир, и не только исламский мир, почитает Шамиля лишь потому, что он боролся с русским царем.

...Ва Алейкум Ассалам Ибрагим...успокойся брат...)война без потерь не бывает...)по твоим и Кадыровым умозаключениям мы в отечественную войну тоже должны были так поступит и сохранить целые народы и их аули ...)АстагъфируЛлаh...это была война за независимость и свободу и мы защищались...)а так в целом так было всегда и так будет до пророческий знамений и Дня когда за все придется отвечать сполна...)и в общем у нас нет разногласий у нас у простых мусульман и дехкан чеченцев и дагестанцев и по поводу тех событий...ибо человек рожден свободным и поклоняется только своему Создателю...и это его право и закон и большая награда когда он жертвует собой ради Аллаhа и этих велений...

Приведи хотя бы одну трагедию даргинского народа в кавказской войне? Не приведёшь. Хорошо хвалить имама когда свои женщины дети и старики в глубоком тылу и и за ханами которые имели хорошие отношения с военной администрацией. Приведите хоть одно значимое сражение которое произошло на даргинской земле пока ставка имама была в Чечне???

...до Имама сначала Ермолов прошелся по даргинским землям и сжигал и убивал...)этому есть много свидетельств и фактов исторических...ты умник совсем потерялся и глупости ляпаешь...)тебе грамотею объясняю еще раз для нас Имам и герой и защитник веры и свободы также как и другие его соратники и мюриды тех времен...будь то чеченцы дагестанцы или те русские которые шли к Шамилю в поисках этих явлений побуждаемые своей фитрой и естеством и жертвующихся собой за это...а ты ляпнул опять и выдал себя...)угомонись брат...)

Ничего конкретного, обычная демагогия. Хорошо воевать когда кому есть за тебя воевать.

...ты не придуривайся умник...и не возвеличивай ни себя ни чеченцев...в этой кавказской войне в целом все народы принесли жертву в течений больше пол века в борьбе с царской империи...про конкретику напомню еще раз....выходи на Свет брат и скажи кто ты и кем будешь...тогда если Бог даст мы тебе без демагогии доведем конкретно про это...)

Anzor84 пишет:
раб Справедливого77 пишет:

Anzor84 пишет:

Ремзи пишет:
Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

ты никак не угомонишься, почитай книги о той войне, ставка имамата была на территории Чечни, откуда три шага до нас, война велась повсюду, Байсангур, лишенный конечностей, он герой только за то, что оставался воином и при этом был даже наибом, кто это не признает? мы не признаем нафантазированный вами мультфильм с ним, мы близко даже не признаем, что причиной гибели чеченцев как и нас, сожжения наших и ваших сел был Шамиль, это была воля народа, войну вели и с этой, и с вашей стороны все, кто хотели оставаться свободными, кто-то должен был возглавить и Шамиль был на тот момент самый достойный, его не Путин назначил, его выбрали, Рамзан и все, кто с ним соглашается могут считать, что то всё было зря и не правильно, мы(не могу говорить за всех) считаем наоборот, по прошествии времени можно придумывать всякое, но в той войне нам мир и не предлагали, если даже и предлагали, то на унизительных условиях, как у вас язык поворачивается ставить под сомнение волю тех ваших и наших предков, которые выбрали именно тот путь и, ИНШААЛЛАГЬ, стали шахидами

Ассаламу Алейкум брат.Как сам?Чё то эти два человека,ну или два в одном человеке со мной общаться не хотят.Почему так интересно?)Как обстановка в Хасавюрте?

Ва Г1алайкум Салам, брат, Хвала Аллагьу, мы то дома, как ты? в Хасе всё нормально, как наши братья чеченцы говорят - "танц-манц не знаю, драка (НЕ) ожидается", всё путем, мне кажется они все прекрасно знают что и как, в глубине души они так же считают, делить там нечего, всё общее

Хвала ВСЕВЫШНЕМУ АЛЛАХУ я жив и здоров.АЛЬХАМДУЛИЛЛЯ что всё хорошо,это очень благая весть то между братьями взаимопонимание есть.

Который день наблюдаю за этой статьёй и удивляюсь стойкости наших младших братьев Шамилю из Саратова и Ангора из Хасавюрта, у которых хватает терпения отвечать с конкретными доводами черновиковской прошмондовке- тоньке, которая здесь бдит, не дай бог ещё такую жаркую тему какие то сторонние читатели сведут на нет. Ей вторят пару секретарьш из Грозного (наемные наверное,) вкупе с побитыми по пьянке в Хасавюрте ущербными ЧЕЧЕНами.
Смысл что то в инете доказывать этим клопам, если основной чеченский народ все лето отдыхают от манкуртов на своей родине и искренне чувствуют себя как дома на отдыхе в родном для них Дагестане..)))

Ибрагим Гаджиев пишет:
Schamil пишет:

Ремзи пишет:
Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

По-твоему весь исламский мир, который считает его героем всего лишь не осведомлён о том о чём осведомлён Кадыров и его подпевалы? Я не умаляю заслуг чеченцев и Байсангура в той войне. Но если его не было на Гунибе это вовсе не умаляет его достоинств. Для меня он герой уже за то, что сам выбил из под себя табуретку не дав это сделать по принуждению дагестанцу. Он не допустил рознь между народами. Чуешь разницу между Кадыровым и Байсангуром?

Шамиль Ассаламу аллейкум. Я тебе и раньше говорил и сейчас повторю. Я не в восторге от действий Кадырова, но Кадыров говорит о том, что от этой войны погибло столько чеченского народа и ставит это виной Шамилю. Как руководитель своего региона он прав, он говорит за свой народ. В той войне было уничтожено столько населения, что некому стало обрабатывать даже те клочки земли которые кормили народ, Шамиль это сам признал. Целые аулы были уничтожены в той войне, сколько народу пострадало, а что в итоге? Что стало итогом той войны? Сдача в плен, присяга и почет.
А весь исламский мир, и не только исламский мир, почитает Шамиля лишь потому, что он боролся с русским царем.

Ваалейкум Ассалам Ибрагим. Ты не правильно ставишь вопрос. Одно дело судить действия имама Шамиля начиная с момента его пленения, другое перечёркивать весь его предыдущий путь и путь его последователей. Думаешь Толстой приукрашивает, когда пишет что насиловали женщин, вырезали деревни, топтали посевы, обсирали родники? Мы для них не были людьми. Никто не пришёл и не предложил: "ребята давайте жить дружно". Они как и везде полагались на силу, но не прокатило. С одними шашками наши начали давать отпор. Говорят были случаи раньше примириться на каких-то условиях. Но там или Петербург не шёл на встречу считая для себя унизительным идти на переговоры с дикарями или имама останавливали наибы.
Вспомни как приехал Лорд в Кизляр. За какой-то знак якобы на своей земле (внутри одного государства) приехала вооружённая банда. А ты представь, когда приходит иноверец да к тому же за чужими землями и прочими ресурсами чтобы объявить их своими. Ты можешь спорить об имаме Шамиле, об его присяге, но спорить о проделанном пути нельзя. Не ты и не я и даже не Шамиль отправили их на героическую смерть. Они выбрали этот путь и я горжусь ими!

Ремзи пишет:
Зураб пишет:

Ремзи пишет:

Зураб пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ремзи пишет:
Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

По-твоему весь исламский мир, который считает его героем всего лишь не осведомлён о том о чём осведомлён Кадыров и его подпевалы? Я не умаляю заслуг чеченцев и Байсангура в той войне. Но если его не было на Гунибе это вовсе не умаляет его достоинств. Для меня он герой уже за то, что сам выбил из под себя табуретку не дав это сделать по принуждению дагестанцу. Он не допустил рознь между народами. Чуешь разницу между Кадыровым и Байсангуром?

Шамиль Ассаламу аллейкум. Я тебе и раньше говорил и сейчас повторю. Я не в восторге от действий Кадырова, но Кадыров говорит о том, что от этой войны погибло столько чеченского народа и ставит это виной Шамилю. Как руководитель своего региона он прав, он говорит за свой народ. В той войне было уничтожено столько населения, что некому стало обрабатывать даже те клочки земли которые кормили народ, Шамиль это сам признал. Целые аулы были уничтожены в той войне, сколько народу пострадало, а что в итоге? Что стало итогом той войны? Сдача в плен, присяга и почет.
А весь исламский мир, и не только исламский мир, почитает Шамиля лишь потому, что он боролся с русским царем.

...Ва Алейкум Ассалам Ибрагим...успокойся брат...)война без потерь не бывает...)по твоим и Кадыровым умозаключениям мы в отечественную войну тоже должны были так поступит и сохранить целые народы и их аули ...)АстагъфируЛлаh...это была война за независимость и свободу и мы защищались...)а так в целом так было всегда и так будет до пророческий знамений и Дня когда за все придется отвечать сполна...)и в общем у нас нет разногласий у нас у простых мусульман и дехкан чеченцев и дагестанцев и по поводу тех событий...ибо человек рожден свободным и поклоняется только своему Создателю...и это его право и закон и большая награда когда он жертвует собой ради Аллаhа и этих велений...

Приведи хотя бы одну трагедию даргинского народа в кавказской войне? Не приведёшь. Хорошо хвалить имама когда свои женщины дети и старики в глубоком тылу и и за ханами которые имели хорошие отношения с военной администрацией. Приведите хоть одно значимое сражение которое произошло на даргинской земле пока ставка имама была в Чечне???

...до Имама сначала Ермолов прошелся по даргинским землям и сжигал и убивал...)этому есть много свидетельств и фактов исторических...ты умник совсем потерялся и глупости ляпаешь...)тебе грамотею объясняю еще раз для нас Имам и герой и защитник веры и свободы также как и другие его соратники и мюриды тех времен...будь то чеченцы дагестанцы или те русские которые шли к Шамилю в поисках этих явлений побуждаемые своей фитрой и естеством и жертвующихся собой за это...а ты ляпнул опять и выдал себя...)угомонись брат...)

Ничего конкретного, обычная демагогия. Хорошо воевать когда кому есть за тебя воевать.

Начало Кавказской войны (официально с 1817 года, для даргинцев же она началась не позже 1796 года, когда ими был впервые разгромлен Ермолов) из-за военно-экономической блокады горских обществ и намерения даргинцев прорвать ее на Сунженской линии, придя на помощь к чеченцам. Возникший по этой причине конфликт Ермолова с даргинскими обществами и первое в этой войне крупное поражение царских войск в Баршли (Башлы) - столице Кайтаг-Дарго
_______________________________________________

... Когда нынешние историки определяют начало Кавказской войны, перебирая разные даты и эпизоды, то сходятся на том, что поворотным был 1817-й год - начало строительства цепи укреплений по левому берегу Сунжи (включая крепость Грозную).

Это очень сильно взволновало чеченцев. Мнение их посланцев о том, что эти крепости стесняют не только их, но и все горские народы северо-восточного Кавказа, было поддержано дагестанской коалицией, сердцем которой являлось Акуша-Дарго. Было решено обсудить ситуацию на Сунже и выработать контрмеры ...

А.В.Пронин: "... старшины обществ положили всеми силами помогать чеченцам, а для главного управления злоумышленных намерений своих избрали акушинцев ...".

Н.Ф. Дубровин: "... все свои надежды возмутители полагали на акушинцев, народа сильного, склонного ко всякого рода беспорядкам, гордившегося своею воинственностью и независимостью ...".

... В ответ Ермолов тут же двинул из Кубы через Дербент двухтысячный отряд генерала Пестеля и приказал остановиться на границе даргинских земель. По мысли Ермолова, присутствие этого отряда не даст кайтагцам прервать сообщение между Кизляром и Дербентом, а акушинцам не позволит послать подкрепление в Чечню ...

А.П. Ермолов: "... акушинцы думают себе в праве во все вмешиваться ... народ сильный, более других воинственный и гордый властию своею в Дагестане. Бессилие наше в сей стране издавна умножило дерзость сего буйственного народа ...".

... Неожиданно Пестель передвинул свой отряд прямо в Башлы (столицу Кайтаг-Дарго), так как, ему показалось что оттуда удобнее требовать аманатов. Даргинцы же, узнав о вторжении Пестеля, вместо аманатов собрали ополчение и двинулись на Башлы.

В 2 часа дня 23 октября 1818 года горцы начали атаковать укрепления. Русские источники отмечают их безумную храбрость, толпами бросавшихся на картечь и прорывавшихся порой до самых орудий ...

Н.Ф. Дубровин: "... Отчаянный фанатизм неприятеля делал оборону весьма трудною. Генерал Пестель решился оставить Башлы, тем более, что большая часть зарядов и патронов были израсходованы ...".

... Тем не менее даргинцы преследовали уходящих еще четыре с половиной часа - солдат спасли только пушки. Дороги оказались перекопаны и перекрыты засадами, мосты разрушены, придорожные села стали узлами обороны.

Князь Мадатов в письме Ермолову сообщил, что убито и ранено более 500 человек, то есть четверть отряда! Далее он отмечает что бегство и потери отряда должны сильно ободрить противника.

Слухи о башлынском поражении распространились по всему восточному Кавказу. Ермолов понял что эта весть всколыхнет всех противников России - действовать надо было немедленно ...

А.П. Ермолов: "... народ акушинский надлежит смирить непременно, иначе вечные в Дагестане будут беспокойства, не будет сообщения Кавказской линии с Дербентом, без коего мы обойтись не можем, все прочие слабые народы увлекаемы всегда будут его внушением и мы во всегдашней будем необходимости прибегать к оружию, чего избавимся, раз его покоривши ...".

Ермолов очень серьезно воспринял данный инцидент, так как, в октябре 1796 года даргинцы уже нанесли жестокое поражение войскам генерала Булгакова, и подчинённому ему на тот момент генералу Ермолову, на территории Кубинского ханства. Будущий проконсул Кавказа должен был это все хорошо запомнить.

Этот, по словам В. Потто, «знаменитый в горах любовью к независимости и гордый воинственный духом» народ и предстояло теперь покорить Ермолову. К этому времени Акуша-Дарго стояло одно против России. Россия покорила все Каспийское побережье, из своих земель были изгнаны уцмий Кайтага, Гасан-хан Мехтулинский и лишенный генеральского чина аварский хан.

В.А. Кузнецов: "... установленная наместником Кавказского края А.П. Ермоловым военно-экономическая блокада горских обществ Северо-Восточного Кавказа в 1817 году, привела к крупному военному столкновению с дагестанским обществом Акуша-Дарго. Разросшийся конфликт охватил большую часть Дагестана, а затем и Чечню ...

Так начиналась Большая Кавказская война ...

ИСТОЧНИКИ:

1. А.В.Пронин, "Неизвестная победа проконсула Кавказа", Независимое военное обозрение, 07.06.2002

2. Н.Ф. Дубровин, "ДАГЕСТАНСКИЕ СОБЫТИЯ 1818 ГОДА",

3. РАПОРТ КОМАНДИРА ОТДЕЛЬНОГО ГРУЗИНСКОГО КОРПУСА ГЕНЕРАЛА ОТ ИНФАНТЕРИИ А.П. ЕРМОЛОВА АЛЕКСАНДРУ I О РЕЗУЛЬТАТАХ КАРАТЕЛЬНЫХ ЭКСПЕДИЦИЙ В ДАГЕСТАНЕ И НЕОБХОДИМОСТИ УВЕЛИЧЕНИЯ ЧИСЛЕННОСТИ ВОЙСК КОРПУСА.

4. Потто В., Кавказская война в отдельных очерках, эпизодах, легендах и биографиях. СПб., 1887. Т.II. С.250.

5. М.З. Магомедов, А.О. Муртазаев, "Акуша в политике России в Дагестане в начале XIX века".

6. В.А. Кузнецов, "Введение в кавказоведение (историко-этнологические очерки народов Северного Кавказа), 2004

7. Р.М. Магомедов, "Даргинцы ...", Т2. стр. 306-311
---------------------------------
Ещё привести факты?

Schamil пишет:
Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ремзи пишет:
Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

По-твоему весь исламский мир, который считает его героем всего лишь не осведомлён о том о чём осведомлён Кадыров и его подпевалы? Я не умаляю заслуг чеченцев и Байсангура в той войне. Но если его не было на Гунибе это вовсе не умаляет его достоинств. Для меня он герой уже за то, что сам выбил из под себя табуретку не дав это сделать по принуждению дагестанцу. Он не допустил рознь между народами. Чуешь разницу между Кадыровым и Байсангуром?

Шамиль Ассаламу аллейкум. Я тебе и раньше говорил и сейчас повторю. Я не в восторге от действий Кадырова, но Кадыров говорит о том, что от этой войны погибло столько чеченского народа и ставит это виной Шамилю. Как руководитель своего региона он прав, он говорит за свой народ. В той войне было уничтожено столько населения, что некому стало обрабатывать даже те клочки земли которые кормили народ, Шамиль это сам признал. Целые аулы были уничтожены в той войне, сколько народу пострадало, а что в итоге? Что стало итогом той войны? Сдача в плен, присяга и почет.
А весь исламский мир, и не только исламский мир, почитает Шамиля лишь потому, что он боролся с русским царем.

Ваалейкум Ассалам Ибрагим. Ты не правильно ставишь вопрос. Одно дело судить действия имама Шамиля начиная с момента его пленения, другое перечёркивать весь его предыдущий путь и путь его последователей. Думаешь Толстой приукрашивает, когда пишет что насиловали женщин, вырезали деревни, топтали посевы, обсирали родники? Мы для них не были людьми. Никто не пришёл и не предложил: "ребята давайте жить дружно". Они как и везде полагались на силу, но не прокатило. С одними шашками наши начали давать отпор. Говорят были случаи раньше примириться на каких-то условиях. Но там или Петербург не шёл на встречу считая для себя унизительным идти на переговоры с дикарями или имама останавливали наибы.
Вспомни как приехал Лорд в Кизляр. За какой-то знак якобы на своей земле (внутри одного государства) приехала вооружённая банда. А ты представь, когда приходит иноверец да к тому же за чужими землями и прочими ресурсами чтобы объявить их своими. Ты можешь спорить об имаме Шамиле, об его присяге, но спорить о проделанном пути нельзя. Не ты и не я и даже не Шамиль отправили их на героическую смерть. Они выбрали этот путь и я горжусь ими!

Так и я за тех кто выбрал героическую смерть. Те кто умер во имя идеи и не изменили своему слову, принципам всегда будет примером. У каждого человека своё мнение, как говорится каждому своё.

Ибрагим Гаджиев пишет:
Schamil пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ремзи пишет:
Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

По-твоему весь исламский мир, который считает его героем всего лишь не осведомлён о том о чём осведомлён Кадыров и его подпевалы? Я не умаляю заслуг чеченцев и Байсангура в той войне. Но если его не было на Гунибе это вовсе не умаляет его достоинств. Для меня он герой уже за то, что сам выбил из под себя табуретку не дав это сделать по принуждению дагестанцу. Он не допустил рознь между народами. Чуешь разницу между Кадыровым и Байсангуром?

Шамиль Ассаламу аллейкум. Я тебе и раньше говорил и сейчас повторю. Я не в восторге от действий Кадырова, но Кадыров говорит о том, что от этой войны погибло столько чеченского народа и ставит это виной Шамилю. Как руководитель своего региона он прав, он говорит за свой народ. В той войне было уничтожено столько населения, что некому стало обрабатывать даже те клочки земли которые кормили народ, Шамиль это сам признал. Целые аулы были уничтожены в той войне, сколько народу пострадало, а что в итоге? Что стало итогом той войны? Сдача в плен, присяга и почет.
А весь исламский мир, и не только исламский мир, почитает Шамиля лишь потому, что он боролся с русским царем.

Ваалейкум Ассалам Ибрагим. Ты не правильно ставишь вопрос. Одно дело судить действия имама Шамиля начиная с момента его пленения, другое перечёркивать весь его предыдущий путь и путь его последователей. Думаешь Толстой приукрашивает, когда пишет что насиловали женщин, вырезали деревни, топтали посевы, обсирали родники? Мы для них не были людьми. Никто не пришёл и не предложил: "ребята давайте жить дружно". Они как и везде полагались на силу, но не прокатило. С одними шашками наши начали давать отпор. Говорят были случаи раньше примириться на каких-то условиях. Но там или Петербург не шёл на встречу считая для себя унизительным идти на переговоры с дикарями или имама останавливали наибы.
Вспомни как приехал Лорд в Кизляр. За какой-то знак якобы на своей земле (внутри одного государства) приехала вооружённая банда. А ты представь, когда приходит иноверец да к тому же за чужими землями и прочими ресурсами чтобы объявить их своими. Ты можешь спорить об имаме Шамиле, об его присяге, но спорить о проделанном пути нельзя. Не ты и не я и даже не Шамиль отправили их на героическую смерть. Они выбрали этот путь и я горжусь ими!

Так и я за тех кто выбрал героическую смерть. Те кто умер во имя идеи и не изменили своему слову, принципам всегда будет примером. У каждого человека своё мнение, как говорится каждому своё.

Ибрагим Гаджиев, Вы должны быть за тех, кто избежал этой гибели, этой героической смерти. Это логично. Поясню.
Те, кто выбирали героическую смерть, не оставляют потомства.
По той причине, что и рано погибают, и погибнув оставляют детей своих сиротами. А время то было голодное и суровое. Достатка не было ни у кого. У сирот шансов дожить до зрелого возраста много меньше чем у детей с родителями.
От Шамиля народ в итоге отступился. Именно по той причине отступился, что люди его выбрали другой вариант - придти с внешней силой к совместному балансу.

Anzor84 пишет:
ton15 пишет:

Anzor84 пишет:

Ремзи пишет:

Anzor84 пишет:

Ремзи пишет:

Зураб пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ремзи пишет:
Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

По-твоему весь исламский мир, который считает его героем всего лишь не осведомлён о том о чём осведомлён Кадыров и его подпевалы? Я не умаляю заслуг чеченцев и Байсангура в той войне. Но если его не было на Гунибе это вовсе не умаляет его достоинств. Для меня он герой уже за то, что сам выбил из под себя табуретку не дав это сделать по принуждению дагестанцу. Он не допустил рознь между народами. Чуешь разницу между Кадыровым и Байсангуром?

Шамиль Ассаламу аллейкум. Я тебе и раньше говорил и сейчас повторю. Я не в восторге от действий Кадырова, но Кадыров говорит о том, что от этой войны погибло столько чеченского народа и ставит это виной Шамилю. Как руководитель своего региона он прав, он говорит за свой народ. В той войне было уничтожено столько населения, что некому стало обрабатывать даже те клочки земли которые кормили народ, Шамиль это сам признал. Целые аулы были уничтожены в той войне, сколько народу пострадало, а что в итоге? Что стало итогом той войны? Сдача в плен, присяга и почет.
А весь исламский мир, и не только исламский мир, почитает Шамиля лишь потому, что он боролся с русским царем.

...Ва Алейкум Ассалам Ибрагим...успокойся брат...)война без потерь не бывает...)по твоим и Кадыровым умозаключениям мы в отечественную войну тоже должны были так поступит и сохранить целые народы и их аули ...)АстагъфируЛлаh...это была война за независимость и свободу и мы защищались...)а так в целом так было всегда и так будет до пророческий знамений и Дня когда за все придется отвечать сполна...)и в общем у нас нет разногласий у нас у простых мусульман и дехкан чеченцев и дагестанцев и по поводу тех событий...ибо человек рожден свободным и поклоняется только своему Создателю...и это его право и закон и большая награда когда он жертвует собой ради Аллаhа и этих велений...

Приведи хотя бы одну трагедию даргинского народа в кавказской войне? Не приведёшь. Хорошо хвалить имама когда свои женщины дети и старики в глубоком тылу и и за ханами которые имели хорошие отношения с военной администрацией. Приведите хоть одно значимое сражение которое произошло на даргинской земле пока ставка имама была в Чечне???

кого больше было с имамом, кого меньше, но были все, я могу перечислить с десяток аварских сел, которые практически в полном составе были против Шамиля, ну и что с того?

вопрос был адресован даргинцу. Я могу приводить трагедии чеченского народа на каждый год пребывания имама на территории Чечни,

не говоря о других зверствах, приведу достоверный факт, как ещё до Шамиля созвав как бы для мирных переговоров всех имамов мечетей по всей Чечне, всего около 400 человек, если не ошибаюсь, и спровоцировав вырезали всех до единого, чеченцы воевали не ради Шамиля, а сопротивлялись геноциду, но для тебя такой расклад не подходит, тебеподобные судорожно ищут на кого бы списать, неудобно же называться пехотинцами потомков тех, кто творил всё это

А как Вам думается, почему этого геноцида не было в Хунзахском ханстве или в шамхальствах?
В чем были отличия, если кровожадность царских войск была та же?

те, кто батрачил на ханов или ещё кого, тем, видать, разницы не было под кем ходить, но Дагестан в основном состоял из вольных обществ, для которых свобода была превыше всего, законы их запрещали им даже за оплату работать на ханов, а тут кяфиры, потому все и встали

Удивительное дело. Вы почему то полагаете, что горцы прежде жили не платя налогов. Это очень очень наивно.
На боевые действия, что организовывал Шамил, требовалось неимоверное количество ресурсов:
- и просто денег всех видов,
- и провианта (скота, зерна и пр.),
- и оружия,
- и коней,
- и одежды,
- и рекрутов.
Это вроде бы очень простая мысль, а в голову многим никак не заходит.
И с этой точки зрения путь Шамиля - это путь колоссальных потерь для людей.

Что касается экономики и реального, а не лубочного её описания, то любопытен рассказ Гаджи-Али из Чоха:
"...Источники доходов и причина падения Шамиля

Шамиль получал большие богатства, выделяя себе пятую часть из добычи, приобретавшейся на всех границах в набегах, производившихся наибами и охотниками. Он не имел никаких рудников, откуда мог бы добывать золото или серебро. Изнутри он имел небольшие доходы. Я был при Шамиле секретарем и вел счет всеми его приходам и расходам. Самые большие доходы Шамиля были со стороны Ириба и Уллукале, где жили мугаджиры. Оттуда они делали набеги на Грузию, Акушу и другие места и из добыч своих пятую часть уделяли Шамилю. В 1269 (1852) году, когда была разбита почта, около Елизаветополя, доходу было 15,230 руб. серебром; в 1268 (1851) году — 1613 руб. сер.; и в 1267 (1850) году — 1000 руб. сер. Эти доходы с каждым годом увеличивались и богатства Шамиля постоянно возрастали. Но под конец русские, в особенности охотники, начали занимать выходы, сначала на Лезгинской линии, откуда однажды, в 1271 (1854) году, из ста мугаджиров возвратился только один, вследствие чего прекратились набеги на Джаробелоканский округ, Ширван, Шеки и другие места Южного Дагестана. Мугаджиры усилили тогда набеги со стороны селения Оглы на Цудахар, Даргинский округ, Акушу и другие восточные места, откуда также получали много добычи. Но в 1269 (1852) году в Кутишах было поставлено войско, построены башни, заняты выходы, и не только мюриды и мугаджиры перестали делать набеги, но часто и их стада были отбиваемы храбрым кутишинским начальником, которого они боялись. Некоторые мугаджиры из Уллукале разбежались, иные были схвачены и под конец их осталось там немного. Когда таким образом все выходы для набегов со стороны Чечни, Дагестана и Лезгинской линии были заняты, то пограничный доход Шамиля прекратился. Имения наибов начали уменьшаться. Горцы, по привычке, начали грабить друг друга, началась междоусобная вражда. Пошли в ход доносы и насилие. Наибы потворствовали такому беспорядку, потому что имели случаи пользоваться чужим имением, наказывая виновных и невиновных по разным несправедливым доносам. Часто из корыстных видов они приказывали умерщвлять людей. Поэтому очень много челобитников стало приходить к Шамилю, жалуясь на несправедливость наибов. Но наибы со своей стороны употребили хитрость: они упросили Шамиля, чтобы для поддержания уважения к наибам, он не принимал жалоб от тех, у которых не будет бумаги от наиба. И Шамиль поддался их гнусному обману. Наибы стали после того походить на голодных волков, которые с жадностью растерзывают детей своих. Народ прибегал с жалобами к Шамилю, но он выслушивал только тех, которые имели бумаги от наибов. Понятно, что наиб никогда не давал бумаги тому, кого он сам притеснял. Горцы с каждым днем слабели и беднели, им уже надоело сражаться; и они говорили: «Для нас все равно, что бы ни происходило на свете». Сначала народ, а потом и сами наибы начали вести переговоры с пограничными русскими начальниками, которые ласково принимали их и делали им щедрые подарки. Шамиль же не знал о такой низости наибов и вполне полагался на них. Таким образом власть Шамиля была уничтожена коварством и изменою наибов и его приближенных, русским войском и золотом."

ton15 пишет:
Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ремзи пишет:
Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

По-твоему весь исламский мир, который считает его героем всего лишь не осведомлён о том о чём осведомлён Кадыров и его подпевалы? Я не умаляю заслуг чеченцев и Байсангура в той войне. Но если его не было на Гунибе это вовсе не умаляет его достоинств. Для меня он герой уже за то, что сам выбил из под себя табуретку не дав это сделать по принуждению дагестанцу. Он не допустил рознь между народами. Чуешь разницу между Кадыровым и Байсангуром?

Шамиль Ассаламу аллейкум. Я тебе и раньше говорил и сейчас повторю. Я не в восторге от действий Кадырова, но Кадыров говорит о том, что от этой войны погибло столько чеченского народа и ставит это виной Шамилю. Как руководитель своего региона он прав, он говорит за свой народ. В той войне было уничтожено столько населения, что некому стало обрабатывать даже те клочки земли которые кормили народ, Шамиль это сам признал. Целые аулы были уничтожены в той войне, сколько народу пострадало, а что в итоге? Что стало итогом той войны? Сдача в плен, присяга и почет.
А весь исламский мир, и не только исламский мир, почитает Шамиля лишь потому, что он боролся с русским царем.

Ваалейкум Ассалам Ибрагим. Ты не правильно ставишь вопрос. Одно дело судить действия имама Шамиля начиная с момента его пленения, другое перечёркивать весь его предыдущий путь и путь его последователей. Думаешь Толстой приукрашивает, когда пишет что насиловали женщин, вырезали деревни, топтали посевы, обсирали родники? Мы для них не были людьми. Никто не пришёл и не предложил: "ребята давайте жить дружно". Они как и везде полагались на силу, но не прокатило. С одними шашками наши начали давать отпор. Говорят были случаи раньше примириться на каких-то условиях. Но там или Петербург не шёл на встречу считая для себя унизительным идти на переговоры с дикарями или имама останавливали наибы.
Вспомни как приехал Лорд в Кизляр. За какой-то знак якобы на своей земле (внутри одного государства) приехала вооружённая банда. А ты представь, когда приходит иноверец да к тому же за чужими землями и прочими ресурсами чтобы объявить их своими. Ты можешь спорить об имаме Шамиле, об его присяге, но спорить о проделанном пути нельзя. Не ты и не я и даже не Шамиль отправили их на героическую смерть. Они выбрали этот путь и я горжусь ими!

Так и я за тех кто выбрал героическую смерть. Те кто умер во имя идеи и не изменили своему слову, принципам всегда будет примером. У каждого человека своё мнение, как говорится каждому своё.

Ибрагим Гаджиев, Вы должны быть за тех, кто избежал этой гибели, этой героической смерти. Это логично. Поясню.
Те, кто выбирали героическую смерть, не оставляют потомства.
По той причине, что и рано погибают, и погибнув оставляют детей своих сиротами. А время то было голодное и суровое. Достатка не было ни у кого. У сирот шансов дожить до зрелого возраста много меньше чем у детей с родителями.
От Шамиля народ в итоге отступился. Именно по той причине отступился, что люди его выбрали другой вариант - придти с внешней силой к совместному балансу.

Я за тех кто не предал себя и других, думаю коротко и ясно. Тут вопрос в другом. Как бы под этой темой с Шамилем Кадыров не стал бы ставить знаки по всему периметру Дагестана, как бы контрибуцию не затребовал под этим соусом или ещё чего нибудь мифического. А в Москве знаете как любят выполнять его капризы.

Ибрагим Гаджиев пишет:
ton15 пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ремзи пишет:
Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

По-твоему весь исламский мир, который считает его героем всего лишь не осведомлён о том о чём осведомлён Кадыров и его подпевалы? Я не умаляю заслуг чеченцев и Байсангура в той войне. Но если его не было на Гунибе это вовсе не умаляет его достоинств. Для меня он герой уже за то, что сам выбил из под себя табуретку не дав это сделать по принуждению дагестанцу. Он не допустил рознь между народами. Чуешь разницу между Кадыровым и Байсангуром?

Шамиль Ассаламу аллейкум. Я тебе и раньше говорил и сейчас повторю. Я не в восторге от действий Кадырова, но Кадыров говорит о том, что от этой войны погибло столько чеченского народа и ставит это виной Шамилю. Как руководитель своего региона он прав, он говорит за свой народ. В той войне было уничтожено столько населения, что некому стало обрабатывать даже те клочки земли которые кормили народ, Шамиль это сам признал. Целые аулы были уничтожены в той войне, сколько народу пострадало, а что в итоге? Что стало итогом той войны? Сдача в плен, присяга и почет.
А весь исламский мир, и не только исламский мир, почитает Шамиля лишь потому, что он боролся с русским царем.

Ваалейкум Ассалам Ибрагим. Ты не правильно ставишь вопрос. Одно дело судить действия имама Шамиля начиная с момента его пленения, другое перечёркивать весь его предыдущий путь и путь его последователей. Думаешь Толстой приукрашивает, когда пишет что насиловали женщин, вырезали деревни, топтали посевы, обсирали родники? Мы для них не были людьми. Никто не пришёл и не предложил: "ребята давайте жить дружно". Они как и везде полагались на силу, но не прокатило. С одними шашками наши начали давать отпор. Говорят были случаи раньше примириться на каких-то условиях. Но там или Петербург не шёл на встречу считая для себя унизительным идти на переговоры с дикарями или имама останавливали наибы.
Вспомни как приехал Лорд в Кизляр. За какой-то знак якобы на своей земле (внутри одного государства) приехала вооружённая банда. А ты представь, когда приходит иноверец да к тому же за чужими землями и прочими ресурсами чтобы объявить их своими. Ты можешь спорить об имаме Шамиле, об его присяге, но спорить о проделанном пути нельзя. Не ты и не я и даже не Шамиль отправили их на героическую смерть. Они выбрали этот путь и я горжусь ими!

Так и я за тех кто выбрал героическую смерть. Те кто умер во имя идеи и не изменили своему слову, принципам всегда будет примером. У каждого человека своё мнение, как говорится каждому своё.

Ибрагим Гаджиев, Вы должны быть за тех, кто избежал этой гибели, этой героической смерти. Это логично. Поясню.
Те, кто выбирали героическую смерть, не оставляют потомства.
По той причине, что и рано погибают, и погибнув оставляют детей своих сиротами. А время то было голодное и суровое. Достатка не было ни у кого. У сирот шансов дожить до зрелого возраста много меньше чем у детей с родителями.
От Шамиля народ в итоге отступился. Именно по той причине отступился, что люди его выбрали другой вариант - придти с внешней силой к совместному балансу.

Я за тех кто не предал себя и других, думаю коротко и ясно.

Вроде бы звучит красиво, а на деле совершенно не ясно.
Каких то "других" - тут вообще туман и непонятно. Других много. У них разные интересы.
Что тут может иметься ввиду и догадаться невозможно.
А вот словосочетание "кто не предал себя" - тут конкретика вроде бы имеется.
Но что она означает на деле? Себя- что означает?
Свои хотелки? Вроде бы мелковато.
Свои планы?- Какие планы?
Свои цели? - а о каких целях речь?
Мне представляется, что сверхцелью могут быть не какие то хотелки и желания человека, а интересы будущего поколения - детей и внуков. Остальное надо анализировать, непременно конкретизируя, о чём идет речь.
А без этого "не предал себя" - лишь статусная фраза из одноклассников.
Для понтов сгодится, а для жизни вряд ли

Ибрагим Гаджиев пишет:
ton15 пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ремзи пишет:
Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

По-твоему весь исламский мир, который считает его героем всего лишь не осведомлён о том о чём осведомлён Кадыров и его подпевалы? Я не умаляю заслуг чеченцев и Байсангура в той войне. Но если его не было на Гунибе это вовсе не умаляет его достоинств. Для меня он герой уже за то, что сам выбил из под себя табуретку не дав это сделать по принуждению дагестанцу. Он не допустил рознь между народами. Чуешь разницу между Кадыровым и Байсангуром?

Шамиль Ассаламу аллейкум. Я тебе и раньше говорил и сейчас повторю. Я не в восторге от действий Кадырова, но Кадыров говорит о том, что от этой войны погибло столько чеченского народа и ставит это виной Шамилю. Как руководитель своего региона он прав, он говорит за свой народ. В той войне было уничтожено столько населения, что некому стало обрабатывать даже те клочки земли которые кормили народ, Шамиль это сам признал. Целые аулы были уничтожены в той войне, сколько народу пострадало, а что в итоге? Что стало итогом той войны? Сдача в плен, присяга и почет.
А весь исламский мир, и не только исламский мир, почитает Шамиля лишь потому, что он боролся с русским царем.

Ваалейкум Ассалам Ибрагим. Ты не правильно ставишь вопрос. Одно дело судить действия имама Шамиля начиная с момента его пленения, другое перечёркивать весь его предыдущий путь и путь его последователей. Думаешь Толстой приукрашивает, когда пишет что насиловали женщин, вырезали деревни, топтали посевы, обсирали родники? Мы для них не были людьми. Никто не пришёл и не предложил: "ребята давайте жить дружно". Они как и везде полагались на силу, но не прокатило. С одними шашками наши начали давать отпор. Говорят были случаи раньше примириться на каких-то условиях. Но там или Петербург не шёл на встречу считая для себя унизительным идти на переговоры с дикарями или имама останавливали наибы.
Вспомни как приехал Лорд в Кизляр. За какой-то знак якобы на своей земле (внутри одного государства) приехала вооружённая банда. А ты представь, когда приходит иноверец да к тому же за чужими землями и прочими ресурсами чтобы объявить их своими. Ты можешь спорить об имаме Шамиле, об его присяге, но спорить о проделанном пути нельзя. Не ты и не я и даже не Шамиль отправили их на героическую смерть. Они выбрали этот путь и я горжусь ими!

Так и я за тех кто выбрал героическую смерть. Те кто умер во имя идеи и не изменили своему слову, принципам всегда будет примером. У каждого человека своё мнение, как говорится каждому своё.

Ибрагим Гаджиев, Вы должны быть за тех, кто избежал этой гибели, этой героической смерти. Это логично. Поясню.
Те, кто выбирали героическую смерть, не оставляют потомства.
По той причине, что и рано погибают, и погибнув оставляют детей своих сиротами. А время то было голодное и суровое. Достатка не было ни у кого. У сирот шансов дожить до зрелого возраста много меньше чем у детей с родителями.
От Шамиля народ в итоге отступился. Именно по той причине отступился, что люди его выбрали другой вариант - придти с внешней силой к совместному балансу.

Я за тех кто не предал себя и других, думаю коротко и ясно. Тут вопрос в другом. Как бы под этой темой с Шамилем Кадыров не стал бы ставить знаки по всему периметру Дагестана, как бы контрибуцию не затребовал под этим соусом или ещё чего нибудь мифического. А в Москве знаете как любят выполнять его капризы.

что заладил, предал, предал, что он милиционеров предал или тех, кто по домам отсиживались, все кто остались были с ним, вместе и вышли к русским и не с поднятыми руками, ты, уверен, обосрался бы там, ты смело можешь со всеми своими единомышленниками идти и щас же заплатить Кадырову, не привыкать, видать

Anzor84 пишет:
Ибрагим Гаджиев пишет:

ton15 пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ремзи пишет:
Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

По-твоему весь исламский мир, который считает его героем всего лишь не осведомлён о том о чём осведомлён Кадыров и его подпевалы? Я не умаляю заслуг чеченцев и Байсангура в той войне. Но если его не было на Гунибе это вовсе не умаляет его достоинств. Для меня он герой уже за то, что сам выбил из под себя табуретку не дав это сделать по принуждению дагестанцу. Он не допустил рознь между народами. Чуешь разницу между Кадыровым и Байсангуром?

Шамиль Ассаламу аллейкум. Я тебе и раньше говорил и сейчас повторю. Я не в восторге от действий Кадырова, но Кадыров говорит о том, что от этой войны погибло столько чеченского народа и ставит это виной Шамилю. Как руководитель своего региона он прав, он говорит за свой народ. В той войне было уничтожено столько населения, что некому стало обрабатывать даже те клочки земли которые кормили народ, Шамиль это сам признал. Целые аулы были уничтожены в той войне, сколько народу пострадало, а что в итоге? Что стало итогом той войны? Сдача в плен, присяга и почет.
А весь исламский мир, и не только исламский мир, почитает Шамиля лишь потому, что он боролся с русским царем.

Ваалейкум Ассалам Ибрагим. Ты не правильно ставишь вопрос. Одно дело судить действия имама Шамиля начиная с момента его пленения, другое перечёркивать весь его предыдущий путь и путь его последователей. Думаешь Толстой приукрашивает, когда пишет что насиловали женщин, вырезали деревни, топтали посевы, обсирали родники? Мы для них не были людьми. Никто не пришёл и не предложил: "ребята давайте жить дружно". Они как и везде полагались на силу, но не прокатило. С одними шашками наши начали давать отпор. Говорят были случаи раньше примириться на каких-то условиях. Но там или Петербург не шёл на встречу считая для себя унизительным идти на переговоры с дикарями или имама останавливали наибы.
Вспомни как приехал Лорд в Кизляр. За какой-то знак якобы на своей земле (внутри одного государства) приехала вооружённая банда. А ты представь, когда приходит иноверец да к тому же за чужими землями и прочими ресурсами чтобы объявить их своими. Ты можешь спорить об имаме Шамиле, об его присяге, но спорить о проделанном пути нельзя. Не ты и не я и даже не Шамиль отправили их на героическую смерть. Они выбрали этот путь и я горжусь ими!

Так и я за тех кто выбрал героическую смерть. Те кто умер во имя идеи и не изменили своему слову, принципам всегда будет примером. У каждого человека своё мнение, как говорится каждому своё.

Ибрагим Гаджиев, Вы должны быть за тех, кто избежал этой гибели, этой героической смерти. Это логично. Поясню.
Те, кто выбирали героическую смерть, не оставляют потомства.
По той причине, что и рано погибают, и погибнув оставляют детей своих сиротами. А время то было голодное и суровое. Достатка не было ни у кого. У сирот шансов дожить до зрелого возраста много меньше чем у детей с родителями.
От Шамиля народ в итоге отступился. Именно по той причине отступился, что люди его выбрали другой вариант - придти с внешней силой к совместному балансу.

Я за тех кто не предал себя и других, думаю коротко и ясно. Тут вопрос в другом. Как бы под этой темой с Шамилем Кадыров не стал бы ставить знаки по всему периметру Дагестана, как бы контрибуцию не затребовал под этим соусом или ещё чего нибудь мифического. А в Москве знаете как любят выполнять его капризы.

что заладил, предал, предал, что он милиционеров предал или тех, кто по домам отсиживались, все кто остались были с ним, вместе и вышли к русским и не с поднятыми руками, ты, уверен, обосрался бы там, ты смело можешь со всеми своими единомышленниками идти и щас же заплатить Кадырову, не привыкать, видать

Ты за себя говори Геракл. Раз ты такой идейный борец за Шамиля можешь поедешь в Грозный на приём к Кадырову расскажешь ему, что он не прав. Нашёлся тут храбрец.

Операция "Преемник" и вторая российско-чеченская война.

Ровно 20 лет назад, в августе 1999 года, на Северном Кавказе началась война, сделавшая Владимира Путина президентом России. Был ли проект "Война" рассчитан на Путина, или войну сделал неизбежной сам ход спецоперации "Преемник"?

https://www.kavkazr.com/a/%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1...

На десерт: -ОколоПлощади говорят, что на дне рождения Васильева(70-летие) в одном из ресторанов на Рублевке из Дагестана присутствовал только постоянный представитель Дагестана при Президенте РФ Джамаладин Гасанов. Старый друг главы Дагестана и племянник экс-мэра Махачкалы Саида Амирова.

Угрозы оппонентам, которые высказал Рамзан Кадыров в споре об имаме Шамиле, порождают новую конфронтацию между чеченцами и дагестанцами, а характер его заявления неприемлем для чиновника уровня главы региона, заявили пользователи сети и жители Чечни. Привлечь Кадырова к ответственности за такие угрозы невозможно, отметила медиаюрист Галина Арапова.

«Выражение «чертей остановит только пуля» можно рассматривать в качестве угрозы жизни, но применить нормы УК РФ не получится до тех пор, пока пользователь, которому поступила угроза, не будет деанонимизирован и не подаст заявление в правоохранительные органы. Но раскрыться человек вряд ли захочет, ведь выход из тени гораздо опаснее, чем угроза в интернете. Получается, что правовые инструменты отсутствуют», - заключила Арапова.

https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/339051/

Соцсети сочли заявление Шевченко продолжением практики извинений перед Кадыровым.
Отказ журналиста Максима Шевченко от слов "дал заднего" в адрес Рамзана Кадырова напомнили пользователям соцсетей о других случаях извинений перед главой Чечни. Сам Шевченко обратил внимание, что не отказывался от своей позиции в дискуссии об имаме Шамиле.

https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/339043/

Пользователи Instagram скептически отреагировали на встречу Курбанова с Кадыровым.
Рамзан Кадыров словами о личности имама Шамиля спровоцировал конфликт, и его беседа с дагестанским журналистом Русланом Курбановым не сможет снять возникшие разногласия и обелить его в глазах дагестанцев, предположили пользователи соцсети.

https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/339054/

Ибрагим Гаджиев пишет:
Anzor84 пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

ton15 пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ремзи пишет:
Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

По-твоему весь исламский мир, который считает его героем всего лишь не осведомлён о том о чём осведомлён Кадыров и его подпевалы? Я не умаляю заслуг чеченцев и Байсангура в той войне. Но если его не было на Гунибе это вовсе не умаляет его достоинств. Для меня он герой уже за то, что сам выбил из под себя табуретку не дав это сделать по принуждению дагестанцу. Он не допустил рознь между народами. Чуешь разницу между Кадыровым и Байсангуром?

Шамиль Ассаламу аллейкум. Я тебе и раньше говорил и сейчас повторю. Я не в восторге от действий Кадырова, но Кадыров говорит о том, что от этой войны погибло столько чеченского народа и ставит это виной Шамилю. Как руководитель своего региона он прав, он говорит за свой народ. В той войне было уничтожено столько населения, что некому стало обрабатывать даже те клочки земли которые кормили народ, Шамиль это сам признал. Целые аулы были уничтожены в той войне, сколько народу пострадало, а что в итоге? Что стало итогом той войны? Сдача в плен, присяга и почет.
А весь исламский мир, и не только исламский мир, почитает Шамиля лишь потому, что он боролся с русским царем.

Ваалейкум Ассалам Ибрагим. Ты не правильно ставишь вопрос. Одно дело судить действия имама Шамиля начиная с момента его пленения, другое перечёркивать весь его предыдущий путь и путь его последователей. Думаешь Толстой приукрашивает, когда пишет что насиловали женщин, вырезали деревни, топтали посевы, обсирали родники? Мы для них не были людьми. Никто не пришёл и не предложил: "ребята давайте жить дружно". Они как и везде полагались на силу, но не прокатило. С одними шашками наши начали давать отпор. Говорят были случаи раньше примириться на каких-то условиях. Но там или Петербург не шёл на встречу считая для себя унизительным идти на переговоры с дикарями или имама останавливали наибы.
Вспомни как приехал Лорд в Кизляр. За какой-то знак якобы на своей земле (внутри одного государства) приехала вооружённая банда. А ты представь, когда приходит иноверец да к тому же за чужими землями и прочими ресурсами чтобы объявить их своими. Ты можешь спорить об имаме Шамиле, об его присяге, но спорить о проделанном пути нельзя. Не ты и не я и даже не Шамиль отправили их на героическую смерть. Они выбрали этот путь и я горжусь ими!

Так и я за тех кто выбрал героическую смерть. Те кто умер во имя идеи и не изменили своему слову, принципам всегда будет примером. У каждого человека своё мнение, как говорится каждому своё.

Ибрагим Гаджиев, Вы должны быть за тех, кто избежал этой гибели, этой героической смерти. Это логично. Поясню.
Те, кто выбирали героическую смерть, не оставляют потомства.
По той причине, что и рано погибают, и погибнув оставляют детей своих сиротами. А время то было голодное и суровое. Достатка не было ни у кого. У сирот шансов дожить до зрелого возраста много меньше чем у детей с родителями.
От Шамиля народ в итоге отступился. Именно по той причине отступился, что люди его выбрали другой вариант - придти с внешней силой к совместному балансу.

Я за тех кто не предал себя и других, думаю коротко и ясно. Тут вопрос в другом. Как бы под этой темой с Шамилем Кадыров не стал бы ставить знаки по всему периметру Дагестана, как бы контрибуцию не затребовал под этим соусом или ещё чего нибудь мифического. А в Москве знаете как любят выполнять его капризы.

что заладил, предал, предал, что он милиционеров предал или тех, кто по домам отсиживались, все кто остались были с ним, вместе и вышли к русским и не с поднятыми руками, ты, уверен, обосрался бы там, ты смело можешь со всеми своими единомышленниками идти и щас же заплатить Кадырову, не привыкать, видать

Ты за себя говори Геракл. Раз ты такой идейный борец за Шамиля можешь поедешь в Грозный на приём к Кадырову расскажешь ему, что он не прав. Нашёлся тут храбрец.

Кто такой кадыров??????Для Вас он видимо авторитет.Не возвеличивайте его,у него тоже пара рук и ног,ну и функции пса.Он ничем не лучше любого человека,а если учитывать его автобиографию и нынешнюю жизнь,он намного хуже многих и очень многих людей. Мне честно очень смешно когда им гордятся и им пугают людей.

Ибрагим Гаджиев пишет:
Schamil пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ремзи пишет:
Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

По-твоему весь исламский мир, который считает его героем всего лишь не осведомлён о том о чём осведомлён Кадыров и его подпевалы? Я не умаляю заслуг чеченцев и Байсангура в той войне. Но если его не было на Гунибе это вовсе не умаляет его достоинств. Для меня он герой уже за то, что сам выбил из под себя табуретку не дав это сделать по принуждению дагестанцу. Он не допустил рознь между народами. Чуешь разницу между Кадыровым и Байсангуром?

Шамиль Ассаламу аллейкум. Я тебе и раньше говорил и сейчас повторю. Я не в восторге от действий Кадырова, но Кадыров говорит о том, что от этой войны погибло столько чеченского народа и ставит это виной Шамилю. Как руководитель своего региона он прав, он говорит за свой народ. В той войне было уничтожено столько населения, что некому стало обрабатывать даже те клочки земли которые кормили народ, Шамиль это сам признал. Целые аулы были уничтожены в той войне, сколько народу пострадало, а что в итоге? Что стало итогом той войны? Сдача в плен, присяга и почет.
А весь исламский мир, и не только исламский мир, почитает Шамиля лишь потому, что он боролся с русским царем.

Ваалейкум Ассалам Ибрагим. Ты не правильно ставишь вопрос. Одно дело судить действия имама Шамиля начиная с момента его пленения, другое перечёркивать весь его предыдущий путь и путь его последователей. Думаешь Толстой приукрашивает, когда пишет что насиловали женщин, вырезали деревни, топтали посевы, обсирали родники? Мы для них не были людьми. Никто не пришёл и не предложил: "ребята давайте жить дружно". Они как и везде полагались на силу, но не прокатило. С одними шашками наши начали давать отпор. Говорят были случаи раньше примириться на каких-то условиях. Но там или Петербург не шёл на встречу считая для себя унизительным идти на переговоры с дикарями или имама останавливали наибы.
Вспомни как приехал Лорд в Кизляр. За какой-то знак якобы на своей земле (внутри одного государства) приехала вооружённая банда. А ты представь, когда приходит иноверец да к тому же за чужими землями и прочими ресурсами чтобы объявить их своими. Ты можешь спорить об имаме Шамиле, об его присяге, но спорить о проделанном пути нельзя. Не ты и не я и даже не Шамиль отправили их на героическую смерть. Они выбрали этот путь и я горжусь ими!

Так и я за тех кто выбрал героическую смерть. Те кто умер во имя идеи и не изменили своему слову, принципам всегда будет примером. У каждого человека своё мнение, как говорится каждому своё.

Я вынужден с тобой согласиться, что присяга немного смазывает конец его славного пути. Но он был мусульманином который хотел замолить свои грехи в хадже. Поэтому он не заботился о своём, как сейчас говорят - наследии. Деньга Халидов отметил, что у чеченцев больше преобладает национальное самосознание, тогда как у нас - религиозное. Поэтому у них больше шансов стать свободными. Ты когда-нибудь слышал о прибалтах - религиозных экстремистах? Зато наверное слышал об их националистах. И сейчас они свободны. Щас тонька прибежит со статистикой, что они стали жить хуже))

раб Справедливого77 пишет:
Ибрагим Гаджиев пишет:

Anzor84 пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

ton15 пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ремзи пишет:
Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

По-твоему весь исламский мир, который считает его героем всего лишь не осведомлён о том о чём осведомлён Кадыров и его подпевалы? Я не умаляю заслуг чеченцев и Байсангура в той войне. Но если его не было на Гунибе это вовсе не умаляет его достоинств. Для меня он герой уже за то, что сам выбил из под себя табуретку не дав это сделать по принуждению дагестанцу. Он не допустил рознь между народами. Чуешь разницу между Кадыровым и Байсангуром?

Шамиль Ассаламу аллейкум. Я тебе и раньше говорил и сейчас повторю. Я не в восторге от действий Кадырова, но Кадыров говорит о том, что от этой войны погибло столько чеченского народа и ставит это виной Шамилю. Как руководитель своего региона он прав, он говорит за свой народ. В той войне было уничтожено столько населения, что некому стало обрабатывать даже те клочки земли которые кормили народ, Шамиль это сам признал. Целые аулы были уничтожены в той войне, сколько народу пострадало, а что в итоге? Что стало итогом той войны? Сдача в плен, присяга и почет.
А весь исламский мир, и не только исламский мир, почитает Шамиля лишь потому, что он боролся с русским царем.

Ваалейкум Ассалам Ибрагим. Ты не правильно ставишь вопрос. Одно дело судить действия имама Шамиля начиная с момента его пленения, другое перечёркивать весь его предыдущий путь и путь его последователей. Думаешь Толстой приукрашивает, когда пишет что насиловали женщин, вырезали деревни, топтали посевы, обсирали родники? Мы для них не были людьми. Никто не пришёл и не предложил: "ребята давайте жить дружно". Они как и везде полагались на силу, но не прокатило. С одними шашками наши начали давать отпор. Говорят были случаи раньше примириться на каких-то условиях. Но там или Петербург не шёл на встречу считая для себя унизительным идти на переговоры с дикарями или имама останавливали наибы.
Вспомни как приехал Лорд в Кизляр. За какой-то знак якобы на своей земле (внутри одного государства) приехала вооружённая банда. А ты представь, когда приходит иноверец да к тому же за чужими землями и прочими ресурсами чтобы объявить их своими. Ты можешь спорить об имаме Шамиле, об его присяге, но спорить о проделанном пути нельзя. Не ты и не я и даже не Шамиль отправили их на героическую смерть. Они выбрали этот путь и я горжусь ими!

Так и я за тех кто выбрал героическую смерть. Те кто умер во имя идеи и не изменили своему слову, принципам всегда будет примером. У каждого человека своё мнение, как говорится каждому своё.

Ибрагим Гаджиев, Вы должны быть за тех, кто избежал этой гибели, этой героической смерти. Это логично. Поясню.
Те, кто выбирали героическую смерть, не оставляют потомства.
По той причине, что и рано погибают, и погибнув оставляют детей своих сиротами. А время то было голодное и суровое. Достатка не было ни у кого. У сирот шансов дожить до зрелого возраста много меньше чем у детей с родителями.
От Шамиля народ в итоге отступился. Именно по той причине отступился, что люди его выбрали другой вариант - придти с внешней силой к совместному балансу.

Я за тех кто не предал себя и других, думаю коротко и ясно. Тут вопрос в другом. Как бы под этой темой с Шамилем Кадыров не стал бы ставить знаки по всему периметру Дагестана, как бы контрибуцию не затребовал под этим соусом или ещё чего нибудь мифического. А в Москве знаете как любят выполнять его капризы.

что заладил, предал, предал, что он милиционеров предал или тех, кто по домам отсиживались, все кто остались были с ним, вместе и вышли к русским и не с поднятыми руками, ты, уверен, обосрался бы там, ты смело можешь со всеми своими единомышленниками идти и щас же заплатить Кадырову, не привыкать, видать

Ты за себя говори Геракл. Раз ты такой идейный борец за Шамиля можешь поедешь в Грозный на приём к Кадырову расскажешь ему, что он не прав. Нашёлся тут храбрец.

Кто такой кадыров??????Для Вас он видимо авторитет.Не возвеличивайте его,у него тоже пара рук и ног,ну и функции пса.Он ничем не лучше любого человека,а если учитывать его автобиографию и нынешнюю жизни,он намного хуже многих и очень многих людей. Мне честно очень смешно когда им гордятся и им пугают людей.

Я уже сказал, что Кадыров для меня никто и идея про Шамиля в его мозгу никогда не могла родиться самостоятельно. Я лишь поддерживаю его в том плане, что в результате 25 лет пострадало много народа не только чеченского. А итоги 25 летней войны всем известны.

Возможные причины распада России.

Главный научный сотрудник Института философии РАН В. Н. Шевченко при оценке обзорной статьи О. Ю. Маслова «Распад России в начале XXI века в высказываниях современников» отмечает, что в ней собрана большая подборка статей авторов на тему распада России — от убеждённых сторонников идеи, что распад России почти неизбежен и уже начался, до сторонников идеи искусственных и умышленных попыток развала страны[1].

Главной причиной дезинтеграционных процессов и возможного распада России по обзорной работе В. Н. Шевченко «Будущее России: Стратегии философского осмысления» выделяется отсутствие национальной идеи или проекта (подобного, например, коммунизму в СССР), который объединял бы всех людей России. Российская государственность находится в переходном состоянии, в котором активизировались все процессы: как интеграционные, так и дезинтеграционные[1].

Сопутствующими причинами возможного распада России в работе В. Н. Шевченко перечислены: ксенофобские настроения («Россия для русских»), стремление народов России к сепаратизму, преобразование национальных республик в полноценные государства[1].

В докладе Изборскому клубу группой аналитиков во главе с А. Кобяковым названы линии раскола в современном российском обществе, которые могут потенциально привести к распаду государства: социально-экономическое неравенство, межнациональные отношения, отчуждение элит от народа, противопоставление «креативного класса» остальному обществу[1].

Культуролог И. Яковенко главной причиной дезинтеграционных процессов считает неравномерность процесса рыночной модернизации в разных регионах России, в результате чего усиливается экономическая обособленность этих регионов друг от друга. Яковенко выделяет следующие регионы, на которые, по его мнению, может распасться РФ: Север и Юг России, Сибирь, Северный Кавказ и межконтинентальная граница[1].

В статье В. Н. Шевченко приведено мнение, что фактически распад уже начался, и его признаками являются: правовая экстерриториальность, вытеснение лиц нетитульной нации в национальных республиках из госаппарата, радикализация ислама[1].

По мнению математика Георгия Малинецкого[3], существует пять возможных причин распада России:

большая разница между уровнем дохода различных социальных слоев;
разрыв между различными регионами по уровню дохода;
сложность коммуникаций между различными регионами страны, являющимися следствием неразвитости инфраструктуры;
разлом поколений;
конфессиональный и национальный распад.
Американский политолог, основатель и глава частной разведывательно-аналитической организации Stratfor Джордж Фридман заявил, что Россию ждет распад после 2020 года вследствие ее чрезмерной зависимости от цен на углеводороды и отсутствия сильной экономики[4].(Википедия)

Schamil пишет:
Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ремзи пишет:
Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

По-твоему весь исламский мир, который считает его героем всего лишь не осведомлён о том о чём осведомлён Кадыров и его подпевалы? Я не умаляю заслуг чеченцев и Байсангура в той войне. Но если его не было на Гунибе это вовсе не умаляет его достоинств. Для меня он герой уже за то, что сам выбил из под себя табуретку не дав это сделать по принуждению дагестанцу. Он не допустил рознь между народами. Чуешь разницу между Кадыровым и Байсангуром?

Шамиль Ассаламу аллейкум. Я тебе и раньше говорил и сейчас повторю. Я не в восторге от действий Кадырова, но Кадыров говорит о том, что от этой войны погибло столько чеченского народа и ставит это виной Шамилю. Как руководитель своего региона он прав, он говорит за свой народ. В той войне было уничтожено столько населения, что некому стало обрабатывать даже те клочки земли которые кормили народ, Шамиль это сам признал. Целые аулы были уничтожены в той войне, сколько народу пострадало, а что в итоге? Что стало итогом той войны? Сдача в плен, присяга и почет.
А весь исламский мир, и не только исламский мир, почитает Шамиля лишь потому, что он боролся с русским царем.

Ваалейкум Ассалам Ибрагим. Ты не правильно ставишь вопрос. Одно дело судить действия имама Шамиля начиная с момента его пленения, другое перечёркивать весь его предыдущий путь и путь его последователей. Думаешь Толстой приукрашивает, когда пишет что насиловали женщин, вырезали деревни, топтали посевы, обсирали родники? Мы для них не были людьми. Никто не пришёл и не предложил: "ребята давайте жить дружно". Они как и везде полагались на силу, но не прокатило. С одними шашками наши начали давать отпор. Говорят были случаи раньше примириться на каких-то условиях. Но там или Петербург не шёл на встречу считая для себя унизительным идти на переговоры с дикарями или имама останавливали наибы.
Вспомни как приехал Лорд в Кизляр. За какой-то знак якобы на своей земле (внутри одного государства) приехала вооружённая банда. А ты представь, когда приходит иноверец да к тому же за чужими землями и прочими ресурсами чтобы объявить их своими. Ты можешь спорить об имаме Шамиле, об его присяге, но спорить о проделанном пути нельзя. Не ты и не я и даже не Шамиль отправили их на героическую смерть. Они выбрали этот путь и я горжусь ими!

Так и я за тех кто выбрал героическую смерть. Те кто умер во имя идеи и не изменили своему слову, принципам всегда будет примером. У каждого человека своё мнение, как говорится каждому своё.

Я вынужден с тобой согласиться, что присяга немного смазывает конец его славного пути. Но он был мусульманином который хотел замолить свои грехи в хадже. Поэтому он не заботился о своём, как сейчас говорят - наследии. Деньга Халидов отметил, что у чеченцев больше преобладает национальное самосознание, тогда как у нас - религиозное. Поэтому у них больше шансов стать свободными. Ты когда-нибудь слышал о прибалтах - религиозных экстремистах? Зато наверное слышал об их националистах. И сейчас они свободны. Щас тонька прибежит со статистикой, что они стали жить хуже))

А кстати, идея - давайте я стану отныне называть Вас Шмонька.
Вполне подходящее прозвище. Надеюсь Вы возражать не станете.
Шамиль заботился о своём наследии - о своей семье, детях и внуках. Потому то в Гунибе он отказался от попыток защитить себя и умереть с гордо поднятой головой, а сдался на милость победителей. Вроде бы очевидно. В исламскую версию мировоззрения он верил, потому считал что хадж ему на том свете зачтётся.
У прибалтов их национализм, это даже не вполне национализм, а некая разновидность кутанства. Кутанство предполагает некую интеллектульную ограниченность. А это ограничение не дает увидеть картину мира как есть, оставляя для понимания только часть понятий и процессов. Зато находятся те, кто видит больше и использует таких кутанцев по полной в своих геополитических играх. К примеру, трудовые ресурсы покинули территорию прибалтийских "тигров". Бюджет подсел на дотации, которые со следующего года заканчиваются. Промышленность исчезла. Сельское хозяйство усохло. Ингалинскую АЭС угробили, газоснабжение с трубного дешевого переводят на дорогой СПГ. Куда ни глянь, счёт 10:0 не в пользу тигров.
Таким образом подчеркнутый национализм на примере прибалтики не обязательно приводит к светлому будущему. Чаще может уводить в дремучий лес

Будет нервно, но обойдётся без полицейско-чекистской диктатуры.
И вот почему:

1. Полностью отсутствует идеологическая, и, главное, организационно-кадровая основа диктатуры. «Злобные м...ки» (а именно так ласково именует силовиков гражданская часть элиты) умеют лишь отнимать и делить. Но не в состоянии выстроить эффективную организационную модель.

2. Вся несиловая и даже, частично, силовая часть элиты и всё без исключения чиновничество Российской Федерации категорически против диктатуры чекистов. Чиновники, конечно, трусливые оппортунисты, но саботировать умеют блестяще. Это у русского человека врожденный талант.

3. Диктатура не нужна Путину, который иначе видит собственное место в истории и крайне опасна его окружению. Карт-бланш на предотвращение «оранжевой революции» не означает лицензии силовикам на учреждение нового политического режима. А пойти против «вождя» лидеры силовой партии не в состоянии.

4. Силовые методы не смогли подавить протест, а способствовали его нарастанию. В силовую опору режима вбит пока не очень видимый, но ощутимый клин — напряженность между Росгвардией и полицией нарастает. Кажущийся огромным силовой ресурс, в действительности, весьма ограничен. Для контроля ситуации в Москве мобилизована значительная часть ОМОНа со всей Европейской части России и с Урала. Географическое расширение и эскалация протеста измотают и деморализуют репрессивную машину.

5. Публичное отрицание Кремлём «политического кризиса» в действительности означает признание новой дискурсивной реальности. Эскалация протеста считается высоко вероятной (лично мне она представляется неизбежной). Характерная деталь: последние две недели среди связанных с властью криминализованных экономических агентов резко вырос спрос на кэш.

Валерий Соловей
политолог

ton15 пишет:
Schamil пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ремзи пишет:
Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

По-твоему весь исламский мир, который считает его героем всего лишь не осведомлён о том о чём осведомлён Кадыров и его подпевалы? Я не умаляю заслуг чеченцев и Байсангура в той войне. Но если его не было на Гунибе это вовсе не умаляет его достоинств. Для меня он герой уже за то, что сам выбил из под себя табуретку не дав это сделать по принуждению дагестанцу. Он не допустил рознь между народами. Чуешь разницу между Кадыровым и Байсангуром?

Шамиль Ассаламу аллейкум. Я тебе и раньше говорил и сейчас повторю. Я не в восторге от действий Кадырова, но Кадыров говорит о том, что от этой войны погибло столько чеченского народа и ставит это виной Шамилю. Как руководитель своего региона он прав, он говорит за свой народ. В той войне было уничтожено столько населения, что некому стало обрабатывать даже те клочки земли которые кормили народ, Шамиль это сам признал. Целые аулы были уничтожены в той войне, сколько народу пострадало, а что в итоге? Что стало итогом той войны? Сдача в плен, присяга и почет.
А весь исламский мир, и не только исламский мир, почитает Шамиля лишь потому, что он боролся с русским царем.

Ваалейкум Ассалам Ибрагим. Ты не правильно ставишь вопрос. Одно дело судить действия имама Шамиля начиная с момента его пленения, другое перечёркивать весь его предыдущий путь и путь его последователей. Думаешь Толстой приукрашивает, когда пишет что насиловали женщин, вырезали деревни, топтали посевы, обсирали родники? Мы для них не были людьми. Никто не пришёл и не предложил: "ребята давайте жить дружно". Они как и везде полагались на силу, но не прокатило. С одними шашками наши начали давать отпор. Говорят были случаи раньше примириться на каких-то условиях. Но там или Петербург не шёл на встречу считая для себя унизительным идти на переговоры с дикарями или имама останавливали наибы.
Вспомни как приехал Лорд в Кизляр. За какой-то знак якобы на своей земле (внутри одного государства) приехала вооружённая банда. А ты представь, когда приходит иноверец да к тому же за чужими землями и прочими ресурсами чтобы объявить их своими. Ты можешь спорить об имаме Шамиле, об его присяге, но спорить о проделанном пути нельзя. Не ты и не я и даже не Шамиль отправили их на героическую смерть. Они выбрали этот путь и я горжусь ими!

Так и я за тех кто выбрал героическую смерть. Те кто умер во имя идеи и не изменили своему слову, принципам всегда будет примером. У каждого человека своё мнение, как говорится каждому своё.

Я вынужден с тобой согласиться, что присяга немного смазывает конец его славного пути. Но он был мусульманином который хотел замолить свои грехи в хадже. Поэтому он не заботился о своём, как сейчас говорят - наследии. Деньга Халидов отметил, что у чеченцев больше преобладает национальное самосознание, тогда как у нас - религиозное. Поэтому у них больше шансов стать свободными. Ты когда-нибудь слышал о прибалтах - религиозных экстремистах? Зато наверное слышал об их националистах. И сейчас они свободны. Щас тонька прибежит со статистикой, что они стали жить хуже))

А кстати, идея - давайте я стану отныне называть Вас Шмонька.
Вполне подходящее прозвище. Надеюсь Вы возражать не станете.

https://youtu.be/90lDX9jS-8o

Ибрагим Гаджиев пишет:
Anzor84 пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

ton15 пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ремзи пишет:
Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

По-твоему весь исламский мир, который считает его героем всего лишь не осведомлён о том о чём осведомлён Кадыров и его подпевалы? Я не умаляю заслуг чеченцев и Байсангура в той войне. Но если его не было на Гунибе это вовсе не умаляет его достоинств. Для меня он герой уже за то, что сам выбил из под себя табуретку не дав это сделать по принуждению дагестанцу. Он не допустил рознь между народами. Чуешь разницу между Кадыровым и Байсангуром?

Шамиль Ассаламу аллейкум. Я тебе и раньше говорил и сейчас повторю. Я не в восторге от действий Кадырова, но Кадыров говорит о том, что от этой войны погибло столько чеченского народа и ставит это виной Шамилю. Как руководитель своего региона он прав, он говорит за свой народ. В той войне было уничтожено столько населения, что некому стало обрабатывать даже те клочки земли которые кормили народ, Шамиль это сам признал. Целые аулы были уничтожены в той войне, сколько народу пострадало, а что в итоге? Что стало итогом той войны? Сдача в плен, присяга и почет.
А весь исламский мир, и не только исламский мир, почитает Шамиля лишь потому, что он боролся с русским царем.

Ваалейкум Ассалам Ибрагим. Ты не правильно ставишь вопрос. Одно дело судить действия имама Шамиля начиная с момента его пленения, другое перечёркивать весь его предыдущий путь и путь его последователей. Думаешь Толстой приукрашивает, когда пишет что насиловали женщин, вырезали деревни, топтали посевы, обсирали родники? Мы для них не были людьми. Никто не пришёл и не предложил: "ребята давайте жить дружно". Они как и везде полагались на силу, но не прокатило. С одними шашками наши начали давать отпор. Говорят были случаи раньше примириться на каких-то условиях. Но там или Петербург не шёл на встречу считая для себя унизительным идти на переговоры с дикарями или имама останавливали наибы.
Вспомни как приехал Лорд в Кизляр. За какой-то знак якобы на своей земле (внутри одного государства) приехала вооружённая банда. А ты представь, когда приходит иноверец да к тому же за чужими землями и прочими ресурсами чтобы объявить их своими. Ты можешь спорить об имаме Шамиле, об его присяге, но спорить о проделанном пути нельзя. Не ты и не я и даже не Шамиль отправили их на героическую смерть. Они выбрали этот путь и я горжусь ими!

Так и я за тех кто выбрал героическую смерть. Те кто умер во имя идеи и не изменили своему слову, принципам всегда будет примером. У каждого человека своё мнение, как говорится каждому своё.

Ибрагим Гаджиев, Вы должны быть за тех, кто избежал этой гибели, этой героической смерти. Это логично. Поясню.
Те, кто выбирали героическую смерть, не оставляют потомства.
По той причине, что и рано погибают, и погибнув оставляют детей своих сиротами. А время то было голодное и суровое. Достатка не было ни у кого. У сирот шансов дожить до зрелого возраста много меньше чем у детей с родителями.
От Шамиля народ в итоге отступился. Именно по той причине отступился, что люди его выбрали другой вариант - придти с внешней силой к совместному балансу.

Я за тех кто не предал себя и других, думаю коротко и ясно. Тут вопрос в другом. Как бы под этой темой с Шамилем Кадыров не стал бы ставить знаки по всему периметру Дагестана, как бы контрибуцию не затребовал под этим соусом или ещё чего нибудь мифического. А в Москве знаете как любят выполнять его капризы.

что заладил, предал, предал, что он милиционеров предал или тех, кто по домам отсиживались, все кто остались были с ним, вместе и вышли к русским и не с поднятыми руками, ты, уверен, обосрался бы там, ты смело можешь со всеми своими единомышленниками идти и щас же заплатить Кадырову, не привыкать, видать

Ты за себя говори Геракл. Раз ты такой идейный борец за Шамиля можешь поедешь в Грозный на приём к Кадырову расскажешь ему, что он не прав. Нашёлся тут храбрец.

ты свои оценки воткни себе поглубже, то же самое говорю и Кадырову, потом я буду говорить за себя

Экономисты оценили потери России от санкций в ₽800 млрд. в ценах 2011 года, следует из данных Росстата.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/14/08/2019/5d51780c9a7947cd5eb6eb56?from=fr...
=======

Первые ростки агонии провластной партии РФ: С сайта «Единой России» удалили страницу с биографией врио губернатора Петербурга Александра Беглова. На это обратила внимание «Новая Газета».

На странице содержалась краткая биография Беглова, а теперь при переходе на страницу сайт выдаёт сообщение, что указанный адрес неверный.

13 августа на дебатах с другими кандидатами в губернаторы Петербурга Беглов назвал себя беспартийным и работающим на благо города. Ранее он упоминался на сайте как член высшего совета партии.
=======
«Алтай Курултай» обвинило членов партии «Единая Россия» и Олега Хорохордина в том, что они превратили процесс выборов в формальный ритуал передачи власти от Бердникова к Хорохордину и в том, что ни один представитель автохтонного коренного народа не смог выдвинуться на должность Главы Республики Алтай.
В итоговой резолюции сказано:
Обратиться ко всем избирателям Республики Алтай с просьбой поддержать на предстоящих выборах кандидатуру Виктора Ромашкина.
Отдать свой голос за любую партию, кроме партии «Единая Россия» и за любых кандидатов кроме кандидатов от ЕР.
=======
Встреча прошла в резиденции Кадырова, на ней присутствовали также председатель парламента Чечни Магомед Даудов, пресс-секретарь главы Чечни Альви Каримов и замминистра МВД республики Апти Алаудинов, рассказал Руслан Курбанов, уточнив, что приехал на встречу с Кадыровым один.

https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/339066/
=======
Имам Шамиль и Кадыров.
https://youtu.be/N3Agi--7ShI

Хватит уже друг друга тут оскорблять,вы мужчины или нет,ведите себя как Мусульмане!
Оскорбления не приводили никогда к хорошему.Как бы кто не относился к Кадырову Рамзану но-
постарайтесь услышать что он сказал-
Ему не нравится то что постоянно когда говорят о тех событиях пишут,что ЧЕЧЕНСКИЕ были все боевики и тд и тп,что во всем виноваты именно ЧЕЧЕНЦЫ только,как вы бы реагировали если постоянно делали акцент на том что говорили бы что виноваты были Дагестанцы и только они?
Имама он может и не совсем понимает(его действия) но он его не оскорблял.А то что тут некоторые конспирологическую мысль подводят что хотят укрупнить северокавказские республики и его сделать главным я думаю это глупость и никогда не будет.Аллах знает лучше конечно

Вообще Чеченцы многострадальный народ,задумайтесь,мусульмане-
Сколько они потеряли убитыми и раненными..Если просто даже задуматься это же ужас какой то
Постоянно СОТНИ тысяч убитых и раненых,есть вещи о которых надо просто промолчать иногда,хотя бы в знак уважения того что они пережили а кто поддержит кроме соседей то есть нас?Странный вы народ..Не оскорбляйте никого угомонитесь уже

Отношение государства и общества к имаму Шамилю менялось очень круто в зависимости от политической конъюктуры. Мятежный имам то становился героем, то антигероем. В период гражданской войны, последовавшей после революции 1917 года, советская власть использовала образ Шамиля, как борца с царизмом, направив горцев против казачества и белогвардейцев. После победы красных над белыми его вновь сделали антигероем и агентом Лондона и Стамбула. Расул Гамзатов как раз написал известные стихи про имама в русле этого политического тренда. Современники вспоминали о нем, как о человеке, который принес очень много горя и бед народам Кавказа, пролил реки крови. Вся его борьба против царских войск и горской милиции со временем скатилась к партизанщине и не имела никаких перспектив. Однако, понимая бесперспективность сопротивления он упорствовал 25 лет.В итоге народы Северного Кавказа от него отказались и открестились.
.

Время извиняться?!

Заявление Рамзана Кадырова об имаме Шамиле породило волну недовольства в Дагестане, но его политическая составляющая осталась без внимания.

Вторую неделю социальные сети бурлят из-за интервью главы Чечни агентству "Чечня сегодня". Рамзан Кадыров раскритиковал имама Шамиля, воевавшего с Россией в XIX веке за его действия в Чечне.

В этой истории фигурирует и известный российский журналист Максим Шевченко. В эфире на своем канале в YouTube, Шевченко заявил, что в споре о роли имама Шамиля Кадыров "дал заднего". Выражение было воспринято как оскорбление в окружении главы Чечни.

"Мне позвонил Магомед Даудов, с которым меня давно связывают достаточно хорошие отношения, и обратил мое внимание на эти обидные слова. Я конечно же готов взять их обратно", – заявил впоследствии Шевченко.

Журналист всего лишь слегка коснулся дискуссии, которая к тому времени уже развернулась на всех уровнях в дагестанском обществе. Духовные лица из муфтията, политики, общественные деятели высказывали свои мнения о заявлениях Кадырова и о нем самом.

Не остались в стороне и известные спортсмены, выступившие в поддержку имама как Хабиб Нурмагомедов и многие другие, которые почти все они были обласканы в свое время тем, кто обидел их кумира. Все они говорили о том, что Шамиль был героем, правда, при этом никак не задевали лично Кадырова.

Всех недовольным его мнением Кадыров пригласил приехать к нему в Грозный, где он пообещал встретиться с любым из них: "Если у вас ко мне претензии, я здесь в центре Грозного. Приезжайте в Грозный и выскажите свои претензии ко мне", - заявил чеченский лидер в своем видеообращении.https://www.instagram.com/p/B1InxdsHL6m/

Глава Чечни сказал, в чем заключается проблема с его точки зрения. Она возникла, сказал Кадыров, когда в Махачкале захотели "праздновать" вторжение чеченцев в Ботлихский и Цумадинский районы в 1999 году. По его убеждению, это было вторжение дагестанских салафитов во главе с дагестанским богословом Багаудином Кебедовым.

В реплике Кадырова основной посыл был связан не с именем имама Шамиля, а с ознаменованием 20-летия вторжения боевиков в Дагестан в 1999 году. Ближайший сподвижник Кадырова председатель чеченского парламента Магомед Даудов, также акцентирует внимание на том, что в августе 1999 года в Дагестан зашли не чеченцы, а вооруженные дагестанские джамааты, временно осевшие в Чечне.

Впрочем, в соседней республике все внимание общественности сосредоточилось на личности имама Шамиля, а не на пассаже Кадырова о вторжении дагестанских радикалов в Дагестан.

Неудачную попытку помочь своему начальнику предпринял министр по делам печати и национальностей Чечни Джамбулат Умаров. В своем видеообращении в Instagram Умаров поставил в укор дагестанцам, что они и сами не раз меняли свое отношение к имаму в зависимости от политической конъюнктуры.https://www.instagram.com/p/B04YI9yo_Up/

Не остался в стороне и министр Чечни по делам молодежи Иса Ибрагимов, призвавший поддержать своего шефа. "Нам всем, независимо от национальности, нужно найти в себе мужество, терпение, совесть и благоразумие, чтобы трезво оценить и признать правоту Рамзана Ахматовича", - заявил он.

В целом, как и бывает в современной Чечне, вся остальная правительственная рать выразилась в том же духе: "наш прав, вы неправы и 'Ахмат сила'!".

В суфийской Чечне последователи почти всех тарикатов традиционно возносили дуа (молитвы) за имама Шамиля. Это и было настоящим показателем отношения к нему чеченцев.

По мнению, грузинского исследователя Фонда Рондели из Тбилиси Александра Квахадзе, в реакции дагестанцев на заявление Кадырова есть два компонента. Первое – это большая роль Шамиля в истории Дагестана. Для дагестанцев Шамиль является важнейшей исторической фигурой, поэтому они болезненно восприняли попытки ревизии истории Русско-Кавказской войны 19 века. Второе, по его мнению, это земельный (приграничный) вопрос, который также повлиял на такую резкую реакцию.

胜利 пишет:

Вообще Чеченцы многострадальный народ,задумайтесь,мусульмане-
Сколько они потеряли убитыми и раненными..Если просто даже задуматься это же ужас какой то
Постоянно СОТНИ тысяч убитых и раненых,есть вещи о которых надо просто промолчать иногда,хотя бы в знак уважения того что они пережили а кто поддержит кроме соседей то есть нас?Странный вы народ..Не оскорбляйте никого угомонитесь уже

по другому никто и не считает, мы считаем их мужественным народом, нашими братьями по вере, соседями, но они обижаются, если мы не соглашаемся с их исключительностью

胜利 пишет:

Вообще Чеченцы многострадальный народ,задумайтесь,мусульмане-
Сколько они потеряли убитыми и раненными..Если просто даже задуматься это же ужас какой то
Постоянно СОТНИ тысяч убитых и раненых,есть вещи о которых надо просто промолчать иногда,хотя бы в знак уважения того что они пережили а кто поддержит кроме соседей то есть нас?Странный вы народ..Не оскорбляйте никого угомонитесь уже

Ну это если просто подумать, победитель, то да - Вы правы.
А если потом ещё подумать немного, и получше, то можно разглядеть тут некий ложные посылы.
Во-первых, не одним тол ко чеченцам так "везло".
А во-вторых, народ не субъектен. Те люди кого мы видим из числа говорящих по-чеченски не гибли сотнями тысяч. Живут в настоящем, и в ус не дуют. Отчего же Вы непременно хотите пожалеть того чеченца, у которого сегодня все хорошо, а не чукчу, у которого зима 9 месяцев в году?

ton15 пишет:
胜利 пишет:

Вообще Чеченцы многострадальный народ,задумайтесь,мусульмане-
Сколько они потеряли убитыми и раненными..Если просто даже задуматься это же ужас какой то
Постоянно СОТНИ тысяч убитых и раненых,есть вещи о которых надо просто промолчать иногда,хотя бы в знак уважения того что они пережили а кто поддержит кроме соседей то есть нас?Странный вы народ..Не оскорбляйте никого угомонитесь уже

Ну это если просто подумать, победитель, то да - Вы правы.
А если потом ещё подумать немного, и получше, то можно разглядеть тут некий ложные посылы.
Во-первых, не одним тол ко чеченцам так "везло".
А во-вторых, народ не субъектен. Те люди кого мы видим из числа говорящих по-чеченски не гибли сотнями тысяч. Живут в настоящем, и в ус не дуют. Отчего же Вы непременно хотите пожалеть того чеченца, у которого сегодня все хорошо, а не чукчу, у которого зима 9 месяцев в году?

Очевидно оттого,что речь идет тут в частности и о чеченцах а не чукчах,нет?

Страницы