Шамиль преткновения

Имам Дагестана и Чечни, шейх Шамиль, до сих пор вызывает различные эмоции у любителей истории и политики
Дата: 
9 Авг 2019
Номер газеты: 

Едва медиапространство Дагестана начало остывать от нашумевшей темы определения административных границ с Чечнёй, как глава соседней республики Рамзан Кадыров поднёс горящий факел к очередной информационной бомбе. В интервью чеченскому государственному изданию «Чечня сегодня» он заявил,  что правление имама Шамиля в XIX веке на Кавказе привело к сокращению численности чеченского народа вдвое, а среди боевиков, напавших на Дагестан в 1999 году, не было чеченцев…

Интервью было взято в преддверии 20­летия вторжения в Дагестан банд международных террористов с территории Чечни. Рамзан Кадыров заявил в нём, что в Дагестан в те годы вторглись сами дагестанцы, придерживавшиеся экстремистских взглядов и находившиеся в те годы в Чечне.

«О готовящемся вторжении задолго говорила каждая торговка на хасавюртовском рынке. Но бандитам удалось доехать до Ботлихского района, не понеся на узкой дороге практически никаких потерь. По той же дороге вернулись обратно. После похода в Дагестан эмир Хаттаб дал интервью российским и иностранным журналистам в своём доме – штабе, расположенном в Ведено по адресу улица Шерипова, 3. Здесь постоянно жили более 35 жителей Дагестана, не считая его жены­дагестанки, детей, матери и родственников жены, а также арабов. Он открыто говорил, что скоро состоится поход в Дагестан через Новолакский и Хасавюртовский районы. Однако граница между Чечнёй и РД опять не была прикрыта, боевики почти беспрепятственно вошли в Дагестан. За это даже один известный генерал­полковник  в первые же дни был снят с командования операцией против террористов на этом направлении», – рассказывал Кадыров. 

Там же он сообщил, что его отец – муфтий Ахмат Хаджи Кадыров – осудил вторжение в Дагестан и «внёс свой вклад в уничтожение международного терроризма в Чечне и на всём Северном Кавказе».

«Прошло 20 лет. Всё это время мы в Чечне продолжаем осуждать вторжение в Дагестан. В то же время все 20 лет мы слышим одно и то же! Якобы «чеченские террористы напали на Дагестан». И ни одного слова о том, что первыми шли отряды, состоящие исключительно из жителей Дагестана, третьим отрядом командовал террорист Хаттаб», – говорится в интервью Кадырова.

Если к первой части этого интервью ещё можно было отнестись терпимо: участие дагестанских боевиков в том вторжении, хоть и не в том количестве, о котором говорит Кадыров, никто не отрицал, то вторая часть, посвящённая имаму Шамилю, вызвала скандал.

Заметим, что интервью, посвящённое борьбе с терроризмом, резко переключается на роль и личность Шамиля. Приводим полностью фрагмент интервью, посвящённый исторической личности:

«– Говоря об исторически сложных  событиях, не могу не спросить о Вашем отношении к одной легендарной личности – имаму Шамилю. На Ваш взгляд, какова роль дагестанского имама в истории чеченского народа?

– В 1840 году имам Дагестана Шамиль со своим отрядом из 400 человек прибыл в Чечню. Восьмого марта в Урус­Мартане провозгласил себя имамом Чечни и Дагестана. С этого дня в течение последующих 20 лет не осталось ни одного села, не сожжённого несколько раз, жители Чечни вынуждены были уходить в горы, женщины, дети и старики умирали от холода и голода.

Имам Шамиль приказывал казнить любого чеченца, который говорил о мире с Россией, сжигал населённые пункты, заставлял старейшин приносить клятву на Коране, что народ будет вести войну против России. В апреле 1859 года имам Шамиль перебрался из Ведено в Гуниб. Через четыре месяца 26 августа 1859 года имам с почётом сдался России. За годы пребывания Шамиля в Чечне численность чеченского народа сократилась более чем в два раза, а количество мужчин уменьшилось на 70%. 

 – Что Вы думаете о судьбе имама Шамиля, после того как он сдался? Говорят, что он выразил сожаление, что так долго боролся с «белым царём».

 – А как сложилась судьба Шамиля? Три раза встречался с императором, с императрицей, был на свадьбе цесаревича Александра. Имам, заставлявший чеченских старейшин клясться на Коране, сам вместе с двумя сыновьями 26 августа 1886 года торжественно поклялся в верноподданничестве России, а 30 августа 1889 года император возвёл его в потомственное дворянство. Приведший чеченский народ к жесточайшей трагедии человек сам дал клятву верности России в обмен на титул дворянина.

Авантюра компании «Хаттаб и Ко» продолжалась две недели, а действия Шамиля способствовали уничтожению больше половины чеченского народа и сожжению всей Чечни на протяжении 20 лет и за это стал российским дворянином. Пора говорить правду, ибо ложь порождает новую ложь, и не бывает этому конца.

Мы уважаем память Шамиля как духовного лица, но есть желание знать, почему он, будучи в Чечне, 19 лет воевал с Россией, провоцируя уничтожение народа и Чечни, а вернувшись в Дагестан, через четыре месяца сдался России и стал дворянином? Что это, если не террор против Чечни и чеченского народа, осознанный или нет? Или двойные стандарты зародились ещё в 19 веке?»

 

«Меня не так поняли»

 

«Наезд» на имама Шамиля, обозначение его в интервью в роли предателя и провокатора, виновника гибели в XIX веке половины населения Чечни был воспринят как рядовыми дагестанцами, так и научным историческим сообществом как личное оскорбление.

Обсуждение интервью Рамзана Кадырова в соцсетях и сайтах изданий было бурным и даже привело к проявлению в дагестанском сегменте Facebook и Instagram своего рода флешмоба: пользователи выкладывали фотографию имама Дагестана и Чечни Шамиля с комментариями, показывающими их трепетное отношение к данной исторической личности. В этом флешмобе отличились боец Хабиб Нурмагомедов, дагестанский министр Сайгидпаша Умаханов, мэр Махачкалы Салман Дадаев и многие другие.

Поступила первая, почти официальная, официальная реакция. От Муфтията Дагестана. В своём заявлении они осудили высказывания Кадырова, назвав их непонятными и проведя аналогии (намекнув на них) между судьбой имама Шамиля и самого Рамзана (в плане служения «белому царю» после долгих лет войны на другой стороне).

«Мы очень сожалеем о том, что нашим братьям из соседней Чечни пришлось пережить две войны за одно десятилетие. Печально, но в этой республике, наверное, нет семьи, которая не пережила бы ужасы тех трагических дней. Так получилось, что в те годы именно в Чеченской Республике была практически создана та атмосфера, которая привлекала на эту землю всех, кто жаждал войны на Кавказе, чтобы ослабить Юг России. 
 В Муфтият поступает огромное количество просьб прокомментировать интервью Рамзана Кадырова относительно 20­летия нападения бандитов в августе 1999 года на Дагестан. Нам понятен слог главы Чечни, который переживает за свой народ и не хочет, чтобы его склоняли ни в исторических вопросах, ни в современности. Это хорошая тактика настоящего патриота. И мы бы в этом его поддержали!

Только нам непонятно, для чего было вспоминать в этом контексте имама Шамиля, который якобы не давал чеченцам возможность присоединиться к России двести лет тому назад? Глава Чечни хочет сказать, что тень имама Шамиля подняла его народ на две войны против России в девяностых? Странный поворот. В те годы и позже было много провокаций в Дагестане с целью поднять народ на войну, были убиты сотни религиозных деятелей и простых ребят – ни в чём неповинных людей. Только для того чтобы разозлить наш народ и спровоцировать ту же масштабную войну, которая была в Чечне.

Но наш народ следовал присяге имама Шамиля, которую он принёс русскому царю. Нам казалось, что и глава Чечни ей следует, так как Шамиль являлся имамом и его предков, его народа и наши предки не делили Дагестан и Чечню на территории и нации. Тогда все были просто мусульманами, братьями. 

Имам Шамиль никогда не восставал против страны, в которой живёт. В той ситуации он всего лишь отстаивал в течение двадцати пяти лет отчие дома и земли своих собратьев, но, когда понял бессмысленность этой войны, он пошёл на переговоры. В ходе военных действий имам Шамиль вёл себя достойно и честно, как, видимо, и отец нынешнего главы Чеченской Республики, что после войны был принят с уважением в царском дворце. А в дальнейшем даже сопровождён к мусульманским святыням, где тоже был принят с почётом и предан священной земле Медины после смерти. А его сын аналогично стал достойным генералом царской армии и до конца преданно служил русским войскам. 

Пророк, мир ему и благословение, говорил, чтобы мы не проклинали своих родителей, а когда сподвижники попросили разъяснить эти слова, он сказал: «Когда вы проклинаете чьих­то родителей, их дети проклинают ваших родителей». Обидные комментарии, оскорбления в адрес предводителей и духовных лидеров – это пощёчина всему народу в целом. Но мы верующие люди, поэтому в таких ситуациях лучший выход – упование на Всевышнего! За имама Шамиля ответит имам Шамиль!» – говорится, в частности, в обращении Муфтията.

Спустя сутки, после того как в соцсетях были оставлены многие сотни гневных комментариев, как осуждавших чеченского лидера, так и поддерживавших его, Рамзан Кадыров от этого интервью открестился. Он заявил Булачу Чанкалаеву (дагестанскому общественному деятелю и помощнику депутата Госдумы Бувайсара Сайтиева), что журналист, бравшая интервью, неверно его поняла, выдумав ответ, а сам он всегда уважительно относился и относится к имаму Шамилю.

Рамзану Кадырову надо было, чтобы его услышали...

 

Реакция спикеров

 

На следующий день председатель Народного Собрания Дагестана Хизри Шихсаидов прокомментировал «Черновику» заявление Кадырова, назвав его высказывания относительно дагестанского имама резкими.

«Судьба имама Шамиля прослеживалась и изучалась разными историками, и его заслуги сложно переоценить. Я думаю, глава Чеченской Республики погорячился с такими высказываниями», – заявил он.

Касаясь слов Кадырова об этническом составе боевиков, напавших на Дагестан в 1999 году, Шихсаидов проявил сдержанность и частично согласился с чеченским лидером.

«Помимо всех остальных, были в этом числе и свои предатели, которые участвовали в этих террористических актах против своей родной республики, против нашей малой родины Дагестана. Поэтому тут доля правды есть», – прокомментировал спикер НС РД.

Не промолчал и спикер Парламента Чечни Магомед Даудов. «Дорогие друзья! Я что­то не пойму, что за лавина ненависти катится сейчас на моего дорогого брата Рамзана Кадырова? Почему эти ура­патриоты полагают, что Глава ЧР не может давать свои исторические оценки Шамилю и его роли в истории чеченского народа на основе общеизвестных фактов? Знаменитый поэт Дагестана, аварец по национальности, Расул Гамзатов, как видите, тоже не был поклонником мятежного имама, и его авторитетное мнение вряд ли им понравится. Нет в истории таких личностей, к которым было бы однозначное отношение, но есть наши народы, перед которыми мы несём историческую ответственность. Да вразумит нас Всевышний!» – написал Даудов. Он выложил в своём Instagram стихотворение Расула Гамзатова, в котором тот называет Шамиля английским и турецким агентом. (Отметим, что Гамзатов в своей книге «Мой Дагестан» уже признавался, что данное стихотворение, осуждающее Шамиля, он написал на раннем этапе своей творческой карьеры и ему стыдно за него. В стихотворении «В горах моё сердце…» он произносит слова покаяния.)

Такого рода сообщение, конечно же, послужило очередным поводом для гневных комментариев в Интернете и провокаций.

А вечером 8 августа дагестанцы предприняли попытку более публичного осуждения слов Рамзана Кадырова. У здания Аварского театра в Махачкале собралось более 100 человек.  До этого, в ночь на 8 августа, в социальных сетях распространялось сообщение о готовящейся публичной акции.

«Любое оскорбление в адрес имама – это наше личное оскорбление, касающееся каждого из нас без исключения. Если мы оставим это без внимания, то мы в первую очередь унизим и себя и своих предков, которые не жалели свои жизни ради нас с вами. Мы призовём к ответу лжецов, но в рамках закона и без провокаций», – говорилось в нём.

В парке перед театром заранее были установлены металлорамки, а сумки заходивших проверяли сотрудники МВД. Полицейские сообщили собравшимся, что несанкционированные акции запрещены законом, и если они хотят провести митинг, то должны получить разрешение от властей. Участники встречи организовали инициативную группу и решили подать уведомление в Минюст РД о проведении митинга.

 

Кто не понял, тот поймёт…

 

Такой выпад Кадырова можно интерпретировать по­разному. Как обычное шалопайство ответственных за информационную работу и пропаганду лиц. Как попытку пробить очередной болевой порог дагестанского общества, навязывая свою картину мира (как это происходит с границами). А можно и как обращение посредством интервью к неким силам в Кремле.

С учётом того, что в событиях тех лет много белых пятен: непонятно, почему отводились правоохранительные органы и вооружённые силы перед началом вторжения, почему участки дорог, по которым двигались боевики, остались без прикрытия, почему боевики, проведя свои акции на территории Дагестана, смогли беспрепятственно скрыться в Ичкерии, и так далее, можно предположить, что для Рамзана Кадырова, как очевидца тех событий, эти секреты секретами не являются. И он может рассказать о них в непринуждённой форме в датах, фамилиях, фактах.

Если рассматривать это интервью с такой точки зрения, то можно сделать вывод о поисках чеченского лидера своего места в новой конструкции российской власти, которая после прохождения этапа трансферта власти (ухода Путина с поста президента России или изменения его статуса) может быть существенным образом переформатирована и… не включить в себя Кадырова. Поэтому это интервью, как можно судить, было не для дагестанской аудитории, а для пары читателей в центре Москвы… ]§[ 

 

Комментарии:

Anzor84 пишет:
ton15 пишет:

Schamil пишет:
Одно правда. Пора прекращать жить великими подвигами прошлого. А то это как бессмертный полк. Прошлым гордимся, а в настоящем на дне.
Мы гордимся предками, а они нами гордились бы?!

Очень может быть, что Вы в силу своего возраста плохо себе представляете дно.
В мире насчитывается около двухсот стран.
А по доходам на душу населения мы примерно в первой двадцатке.
И гордиться есть чем. При желании. И прошлым и настоящим.
Но дно себе мы конечно еще можем устроить.
Примеры - Ливия, Сирия, Украина...
Пары лет может хватить.

по итогам 18 года мы были где-то на 70-м кажется месте, а теперь в двадцатке, говоришь, в нашей стране, если даже мы будем первыми, население будет таким же нищим, мало кому придет на ум гордиться личным благополучием Путина и его олигархического окружения, назови хоть одну позицию, на которую цена снизилась, такие как ты брошены обеспечивать тишину уводимым из страны миллиардам $, вставляя сдерживающую клизму быдлу, пугая их тем самым дном, и те думают - лишь бы войны не было, пропаганда ваша, надо признать, пока успешна

По месту в ряду по доходам можно спорить. ВВП на душу населения, ВВП по ППС на душу населения, по зарплатам на душу населения, по зарплатам с учетом цен на душу населения - можно спорить до хрипоты. Но я не об этом. Давайте с учетом уровня зарплат, социальных расходов и уровня цен примем 60-е место среди 200 стран.
Согласитесь, Анзор84, что это далеко не дно.
Мне это представляется даже чисто арифметически очевидным.
С интересом почитал бы Ваши возражения на этот счёт.

ton15 пишет:
Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

Schamil пишет:
Одно правда. Пора прекращать жить великими подвигами прошлого. А то это как бессмертный полк. Прошлым гордимся, а в настоящем на дне.
Мы гордимся предками, а они нами гордились бы?!

Очень может быть, что Вы в силу своего возраста плохо себе представляете дно.
В мире насчитывается около двухсот стран.
А по доходам на душу населения мы примерно в первой двадцатке.
И гордиться есть чем. При желании. И прошлым и настоящим.
Но дно себе мы конечно еще можем устроить.
Примеры - Ливия, Сирия, Украина...
Пары лет может хватить.

по итогам 18 года мы были где-то на 70-м кажется месте, а теперь в двадцатке, говоришь, в нашей стране, если даже мы будем первыми, население будет таким же нищим, мало кому придет на ум гордиться личным благополучием Путина и его олигархического окружения, назови хоть одну позицию, на которую цена снизилась, такие как ты брошены обеспечивать тишину уводимым из страны миллиардам $, вставляя сдерживающую клизму быдлу, пугая их тем самым дном, и те думают - лишь бы войны не было, пропаганда ваша, надо признать, пока успешна

По месту в ряду по доходам можно спорить. ВВП на душу населения, ВВП по ППС на душу населения, по зарплатам на душу населения, по зарплатам с учетом цен на душу населения - можно спорить до хрипоты. Но я не об этом. Давайте с учетом уровня зарплат, социальных расходов и уровня цен примем 60-е место среди 200 стран.
Согласитесь, Анзор84, что это далеко не дно.
Мне это представляется даже чисто арифметически очевидным.
С интересом почитал бы Ваши возражения на этот счёт.

вот видишь, а тебе самому не стыдно состязаться в этом показателе там с какими то Бурунди и всеми остальными банановыми республиками, наверное Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье и пр. ДНР и ЛНР тоже позади нас

Элла Александровна Памфилова.
«Я считаю, что когда будут нормальные выборы – наша страна будет нормальная».

Ali111 пишет:

а тем временем дагестанский журналист Руслан Курбанов обещал вскоре на своём ютубканале выложить нелёгкий разговор с Рамзаном, состоявщемся в центре Грозного, куда тот звал "кнопочных героев" из РД на митинг против своих высказываний в адрес имама Шамиля
https://youtu.be/AVBWo2TUkL8

Лучше бы он взял интервью у того мужчины из Кизляра.

Schamil пишет:
Ali111 пишет:

а тем временем дагестанский журналист Руслан Курбанов обещал вскоре на своём ютубканале выложить нелёгкий разговор с Рамзаном, состоявщемся в центре Грозного, куда тот звал "кнопочных героев" из РД на митинг против своих высказываний в адрес имама Шамиля
https://youtu.be/AVBWo2TUkL8

Лучше бы он взял интервью у того мужчины из Кизляра.

у него после этих известных всем слов через некоторое время взяли интервью в виде допроса дагестанские правоохранительные органы :-(, а ещё лучше было бы если бы ему Васильев повесил на грудь орден "Герой Дагестана")))

Дагестанский журналист, политолог и востоковед Руслан Курбанов, поехавший в Грозный после приглашения со стороны спикера парламента ЧР Даудова сообщил, что Рамзан Кадыров согласился дать ему интервью в Грозном, чтобы разрешить разногласия по поводу личности имама Шамиля и остановить "оскорбления между народами".

https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/339027/

Anzor84 пишет:
ton15 пишет:

Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

Schamil пишет:
Одно правда. Пора прекращать жить великими подвигами прошлого. А то это как бессмертный полк. Прошлым гордимся, а в настоящем на дне.
Мы гордимся предками, а они нами гордились бы?!

Очень может быть, что Вы в силу своего возраста плохо себе представляете дно.
В мире насчитывается около двухсот стран.
А по доходам на душу населения мы примерно в первой двадцатке.
И гордиться есть чем. При желании. И прошлым и настоящим.
Но дно себе мы конечно еще можем устроить.
Примеры - Ливия, Сирия, Украина...
Пары лет может хватить.

по итогам 18 года мы были где-то на 70-м кажется месте, а теперь в двадцатке, говоришь, в нашей стране, если даже мы будем первыми, население будет таким же нищим, мало кому придет на ум гордиться личным благополучием Путина и его олигархического окружения, назови хоть одну позицию, на которую цена снизилась, такие как ты брошены обеспечивать тишину уводимым из страны миллиардам $, вставляя сдерживающую клизму быдлу, пугая их тем самым дном, и те думают - лишь бы войны не было, пропаганда ваша, надо признать, пока успешна

По месту в ряду по доходам можно спорить. ВВП на душу населения, ВВП по ППС на душу населения, по зарплатам на душу населения, по зарплатам с учетом цен на душу населения - можно спорить до хрипоты. Но я не об этом. Давайте с учетом уровня зарплат, социальных расходов и уровня цен примем 60-е место среди 200 стран.
Согласитесь, Анзор84, что это далеко не дно.
Мне это представляется даже чисто арифметически очевидным.
С интересом почитал бы Ваши возражения на этот счёт.

вот видишь, а тебе самому не стыдно состязаться в этом показателе там с какими то Бурунди и всеми остальными банановыми республиками, наверное Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье и пр. ДНР и ЛНР тоже позади нас

Вы Анзор84, вероятно не совсем верно себе представляете мир.
Мы живем в капиталистических странах. По большей части. А при капитализме экономика устроена так, что на деньги за производство товаров и услуг, поступающие на рынок нельзя полностью приобрести все эти товары и услуги. По той причине, что значительную часть денег субъекты капитала уводят на капитализацию. Нехватку денег пытаются отчасти покрыть за счет реализации этих товаров и услуг а рубеж, однако и из за рубежа идет приток таких же необеспеченных товаров и услуг, но уже импортных. В результате недостача покрывается кредитными деньгами. Эти кредитные долги накапливаются и виснут на людях непомерным грузом, что сильно искажает всю эту картину с рейтингами стран по доходам.
Для иллюстрации можете глянуть интереснейший ролик с раскладом доходов и расходов молодой американской семьи - Американская мечта. Саня во Флориде https://www.youtube.com/watch?v=pGq_C5uAuYA
Причем цифры дохода у этой семьи просто сказочные, но к какому странному итогу приводит арифметика!
Мне не в чем стыдиться перед Абхазией или Бурундией, потому что я простой человек и по большому счету, ничем не лучше жителей этих стран.

Ali111 пишет:
Schamil пишет:

Ali111 пишет:
а тем временем дагестанский журналист Руслан Курбанов обещал вскоре на своём ютубканале выложить нелёгкий разговор с Рамзаном, состоявщемся в центре Грозного, куда тот звал "кнопочных героев" из РД на митинг против своих высказываний в адрес имама Шамиля
https://youtu.be/AVBWo2TUkL8

Лучше бы он взял интервью у того мужчины из Кизляра.

у него после этих известных всем слов через некоторое время взяли интервью в виде допроса дагестанские правоохранительные органы :-(, а ещё лучше было бы если бы ему Васильев повесил на грудь орден "Герой Дагестана")))

Надеюсь его не посадили?

Schamil пишет:
Ali111 пишет:

Schamil пишет:

Ali111 пишет:
а тем временем дагестанский журналист Руслан Курбанов обещал вскоре на своём ютубканале выложить нелёгкий разговор с Рамзаном, состоявщемся в центре Грозного, куда тот звал "кнопочных героев" из РД на митинг против своих высказываний в адрес имама Шамиля
https://youtu.be/AVBWo2TUkL8

Лучше бы он взял интервью у того мужчины из Кизляра.

у него после этих известных всем слов через некоторое время взяли интервью в виде допроса дагестанские правоохранительные органы :-(, а ещё лучше было бы если бы ему Васильев повесил на грудь орден "Герой Дагестана")))

Надеюсь его не посадили?

нет, только "мило попросили" чтобы "аккуратно выражался" ввиду того, что он не из "привелигированных пехотинцев" с правами всёдозволенности во всём)))

Высказывание «на Дагестан напали дагестанцы, но не нападали чеченцы» опровергает отец главы Чечни Ахмад Хаджи Кадыров, который извинился перед дагестанцами за нападение боевиков с территории Чеченской Республики, потому что чеченский народ, был против этого вторжения. А в составе боевиков был интернационал. Сейчас Заявление Кадырова расценивают как неудавшуюся подставу неких политтехнологов переписать историю конца двадцатого и девятнадцатого веков. Таким образом видимо поддерживают информационную войну между братскими народами, подливают масло и подбрасывают дровишки в костер информационной войны, чтоб он не погас.

Источник: https://kavcomment.ru/analitika/perepisat-istoriyu-napadeniya-na-dagesta...

Anzor84 пишет:
ton15 пишет:

Schamil пишет:
Одно правда. Пора прекращать жить великими подвигами прошлого. А то это как бессмертный полк. Прошлым гордимся, а в настоящем на дне.
Мы гордимся предками, а они нами гордились бы?!

Очень может быть, что Вы в силу своего возраста плохо себе представляете дно.
В мире насчитывается около двухсот стран.
А по доходам на душу населения мы примерно в первой двадцатке.
И гордиться есть чем. При желании. И прошлым и настоящим.
Но дно себе мы конечно еще можем устроить.
Примеры - Ливия, Сирия, Украина...
Пары лет может хватить.

по итогам 18 года мы были где-то на 70-м кажется месте, а теперь в двадцатке, говоришь, в нашей стране, если даже мы будем первыми, население будет таким же нищим, мало кому придет на ум гордиться личным благополучием Путина и его олигархического окружения, назови хоть одну позицию, на которую цена снизилась, такие как ты брошены обеспечивать тишину уводимым из страны миллиардам $, вставляя сдерживающую клизму быдлу, пугая их тем самым дном, и те думают - лишь бы войны не было, пропаганда ваша, надо признать, пока успешна

Неужели Путин приказал дагестанским жуликам дербанить очень приличный бюджет республики, строить дворцы на фоне разбитых сел и городов, самолётами вывозить обнал в Москву ....??

Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

Ремзи пишет:

Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

По-твоему весь исламский мир, который считает его героем всего лишь не осведомлён о том о чём осведомлён Кадыров и его подпевалы? Я не умаляю заслуг чеченцев и Байсангура в той войне. Но если его не было на Гунибе это вовсе не умаляет его достоинств. Для меня он герой уже за то, что сам выбил из под себя табуретку не дав это сделать по принуждению дагестанцу. Он не допустил рознь между народами. Чуешь разницу между Кадыровым и Байсангуром?

Ремзи пишет:

Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

ты никак не угомонишься, почитай книги о той войне, ставка имамата была на территории Чечни, откуда три шага до нас, война велась повсюду, Байсангур, лишенный конечностей, он герой только за то, что оставался воином и при этом был даже наибом, кто это не признает? мы не признаем нафантазированный вами мультфильм с ним, мы близко даже не признаем, что причиной гибели чеченцев как и нас, сожжения наших и ваших сел был Шамиль, это была воля народа, войну вели и с этой, и с вашей стороны все, кто хотели оставаться свободными, кто-то должен был возглавить и Шамиль был на тот момент самый достойный, его не Путин назначил, его выбрали, Рамзан и все, кто с ним соглашается могут считать, что то всё было зря и не правильно, мы(не могу говорить за всех) считаем наоборот, по прошествии времени можно придумывать всякое, но в той войне нам мир и не предлагали, если даже и предлагали, то на унизительных условиях, как у вас язык поворачивается ставить под сомнение волю тех ваших и наших предков, которые выбрали именно тот путь и, ИНШААЛЛАГЬ, стали шахидами

Anzor84 пишет:
Ремзи пишет:

Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

ты никак не угомонишься, почитай книги о той войне, ставка имамата была на территории Чечни, откуда три шага до нас, война велась повсюду, Байсангур, лишенный конечностей, он герой только за то, что оставался воином и при этом был даже наибом, кто это не признает? мы не признаем нафантазированный вами мультфильм с ним, мы близко даже не признаем, что причиной гибели чеченцев как и нас, сожжения наших и ваших сел был Шамиль, это была воля народа, войну вели и с этой, и с вашей стороны все, кто хотели оставаться свободными, кто-то должен был возглавить и Шамиль был на тот момент самый достойный, его не Путин назначил, его выбрали, Рамзан и все, кто с ним соглашается могут считать, что то всё было зря и не правильно, мы(не могу говорить за всех) считаем наоборот, по прошествии времени можно придумывать всякое, но в той войне нам мир и не предлагали, если даже и предлагали, то на унизительных условиях, как у вас язык поворачивается ставить под сомнение волю тех ваших и наших предков, которые выбрали именно тот путь и, ИНШААЛЛАГЬ, стали шахидами

Ассаламу Алейкум брат.Как сам?Чё то эти два человека,ну или два в одном человеке со мной общаться не хотят.Почему так интересно?)Как обстановка в Хасавюрте?

Schamil пишет:
Ремзи пишет:

Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

По-твоему весь исламский мир, который считает его героем всего лишь не осведомлён о том о чём осведомлён Кадыров и его подпевалы? Я не умаляю заслуг чеченцев и Байсангура в той войне. Но если его не было на Гунибе это вовсе не умаляет его достоинств. Для меня он герой уже за то, что сам выбил из под себя табуретку не дав это сделать по принуждению дагестанцу. Он не допустил рознь между народами. Чуешь разницу между Кадыровым и Байсангуром?

Шамиль Ассаламу аллейкум. Я тебе и раньше говорил и сейчас повторю. Я не в восторге от действий Кадырова, но Кадыров говорит о том, что от этой войны погибло столько чеченского народа и ставит это виной Шамилю. Как руководитель своего региона он прав, он говорит за свой народ. В той войне было уничтожено столько населения, что некому стало обрабатывать даже те клочки земли которые кормили народ, Шамиль это сам признал. Целые аулы были уничтожены в той войне, сколько народу пострадало, а что в итоге? Что стало итогом той войны? Сдача в плен, присяга и почет.
А весь исламский мир, и не только исламский мир, почитает Шамиля лишь потому, что он боролся с русским царем.

раб Справедливого77 пишет:
Anzor84 пишет:

Ремзи пишет:
Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

ты никак не угомонишься, почитай книги о той войне, ставка имамата была на территории Чечни, откуда три шага до нас, война велась повсюду, Байсангур, лишенный конечностей, он герой только за то, что оставался воином и при этом был даже наибом, кто это не признает? мы не признаем нафантазированный вами мультфильм с ним, мы близко даже не признаем, что причиной гибели чеченцев как и нас, сожжения наших и ваших сел был Шамиль, это была воля народа, войну вели и с этой, и с вашей стороны все, кто хотели оставаться свободными, кто-то должен был возглавить и Шамиль был на тот момент самый достойный, его не Путин назначил, его выбрали, Рамзан и все, кто с ним соглашается могут считать, что то всё было зря и не правильно, мы(не могу говорить за всех) считаем наоборот, по прошествии времени можно придумывать всякое, но в той войне нам мир и не предлагали, если даже и предлагали, то на унизительных условиях, как у вас язык поворачивается ставить под сомнение волю тех ваших и наших предков, которые выбрали именно тот путь и, ИНШААЛЛАГЬ, стали шахидами

Ассаламу Алейкум брат.Как сам?Чё то эти два человека,ну или два в одном человеке со мной общаться не хотят.Почему так интересно?)Как обстановка в Хасавюрте?

Ва Г1алайкум Салам, брат, Хвала Аллагьу, мы то дома, как ты? в Хасе всё нормально, как наши братья чеченцы говорят - "танц-манц не знаю, драка (НЕ) ожидается", всё путем, мне кажется они все прекрасно знают что и как, в глубине души они так же считают, делить там нечего, всё общее

Ибрагим Гаджиев пишет:
Schamil пишет:

Ремзи пишет:
Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

По-твоему весь исламский мир, который считает его героем всего лишь не осведомлён о том о чём осведомлён Кадыров и его подпевалы? Я не умаляю заслуг чеченцев и Байсангура в той войне. Но если его не было на Гунибе это вовсе не умаляет его достоинств. Для меня он герой уже за то, что сам выбил из под себя табуретку не дав это сделать по принуждению дагестанцу. Он не допустил рознь между народами. Чуешь разницу между Кадыровым и Байсангуром?

Шамиль Ассаламу аллейкум. Я тебе и раньше говорил и сейчас повторю. Я не в восторге от действий Кадырова, но Кадыров говорит о том, что от этой войны погибло столько чеченского народа и ставит это виной Шамилю. Как руководитель своего региона он прав, он говорит за свой народ. В той войне было уничтожено столько населения, что некому стало обрабатывать даже те клочки земли которые кормили народ, Шамиль это сам признал. Целые аулы были уничтожены в той войне, сколько народу пострадало, а что в итоге? Что стало итогом той войны? Сдача в плен, присяга и почет.
А весь исламский мир, и не только исламский мир, почитает Шамиля лишь потому, что он боролся с русским царем.

...Ва Алейкум Ассалам Ибрагим...успокойся брат...)война без потерь не бывает...)по твоим и Кадыровым умозаключениям мы в отечественную войну тоже должны были так поступит и сохранить целые народы и их аули ...)АстагъфируЛлаh...это была война за независимость и свободу и мы защищались...)а так в целом так было всегда и так будет до пророческий знамений и Дня когда за все придется отвечать сполна...)и в общем у нас нет разногласий у нас у простых мусульман и дехкан чеченцев и дагестанцев и по поводу тех событий...ибо человек рожден свободным и поклоняется только своему Создателю...и это его право и закон и большая награда когда он жертвует собой ради Аллаhа и этих велений...

Зураб пишет:
Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ремзи пишет:
Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

По-твоему весь исламский мир, который считает его героем всего лишь не осведомлён о том о чём осведомлён Кадыров и его подпевалы? Я не умаляю заслуг чеченцев и Байсангура в той войне. Но если его не было на Гунибе это вовсе не умаляет его достоинств. Для меня он герой уже за то, что сам выбил из под себя табуретку не дав это сделать по принуждению дагестанцу. Он не допустил рознь между народами. Чуешь разницу между Кадыровым и Байсангуром?

Шамиль Ассаламу аллейкум. Я тебе и раньше говорил и сейчас повторю. Я не в восторге от действий Кадырова, но Кадыров говорит о том, что от этой войны погибло столько чеченского народа и ставит это виной Шамилю. Как руководитель своего региона он прав, он говорит за свой народ. В той войне было уничтожено столько населения, что некому стало обрабатывать даже те клочки земли которые кормили народ, Шамиль это сам признал. Целые аулы были уничтожены в той войне, сколько народу пострадало, а что в итоге? Что стало итогом той войны? Сдача в плен, присяга и почет.
А весь исламский мир, и не только исламский мир, почитает Шамиля лишь потому, что он боролся с русским царем.

...Ва Алейкум Ассалам Ибрагим...успокойся брат...)война без потерь не бывает...)по твоим и Кадыровым умозаключениям мы в отечественную войну тоже должны были так поступит и сохранить целые народы и их аули ...)АстагъфируЛлаh...это была война за независимость и свободу и мы защищались...)а так в целом так было всегда и так будет до пророческий знамений и Дня когда за все придется отвечать сполна...)и в общем у нас нет разногласий у нас у простых мусульман и дехкан чеченцев и дагестанцев и по поводу тех событий...ибо человек рожден свободным и поклоняется только своему Создателю...и это его право и закон и большая награда когда он жертвует собой ради Аллаhа и этих велений...

ни добавить, ни убавить, Салам Г1алайкум, брат

Anzor84 пишет:
Зураб пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ремзи пишет:
Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

По-твоему весь исламский мир, который считает его героем всего лишь не осведомлён о том о чём осведомлён Кадыров и его подпевалы? Я не умаляю заслуг чеченцев и Байсангура в той войне. Но если его не было на Гунибе это вовсе не умаляет его достоинств. Для меня он герой уже за то, что сам выбил из под себя табуретку не дав это сделать по принуждению дагестанцу. Он не допустил рознь между народами. Чуешь разницу между Кадыровым и Байсангуром?

Шамиль Ассаламу аллейкум. Я тебе и раньше говорил и сейчас повторю. Я не в восторге от действий Кадырова, но Кадыров говорит о том, что от этой войны погибло столько чеченского народа и ставит это виной Шамилю. Как руководитель своего региона он прав, он говорит за свой народ. В той войне было уничтожено столько населения, что некому стало обрабатывать даже те клочки земли которые кормили народ, Шамиль это сам признал. Целые аулы были уничтожены в той войне, сколько народу пострадало, а что в итоге? Что стало итогом той войны? Сдача в плен, присяга и почет.
А весь исламский мир, и не только исламский мир, почитает Шамиля лишь потому, что он боролся с русским царем.

...Ва Алейкум Ассалам Ибрагим...успокойся брат...)война без потерь не бывает...)по твоим и Кадыровым умозаключениям мы в отечественную войну тоже должны были так поступит и сохранить целые народы и их аули ...)АстагъфируЛлаh...это была война за независимость и свободу и мы защищались...)а так в целом так было всегда и так будет до пророческий знамений и Дня когда за все придется отвечать сполна...)и в общем у нас нет разногласий у нас у простых мусульман и дехкан чеченцев и дагестанцев и по поводу тех событий...ибо человек рожден свободным и поклоняется только своему Создателю...и это его право и закон и большая награда когда он жертвует собой ради Аллаhа и этих велений...

ни добавить, ни убавить, Салам Г1алайкум, брат

...Ва Алейкум Ассалам уцы...)

Зураб пишет:
Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ремзи пишет:
Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

По-твоему весь исламский мир, который считает его героем всего лишь не осведомлён о том о чём осведомлён Кадыров и его подпевалы? Я не умаляю заслуг чеченцев и Байсангура в той войне. Но если его не было на Гунибе это вовсе не умаляет его достоинств. Для меня он герой уже за то, что сам выбил из под себя табуретку не дав это сделать по принуждению дагестанцу. Он не допустил рознь между народами. Чуешь разницу между Кадыровым и Байсангуром?

Шамиль Ассаламу аллейкум. Я тебе и раньше говорил и сейчас повторю. Я не в восторге от действий Кадырова, но Кадыров говорит о том, что от этой войны погибло столько чеченского народа и ставит это виной Шамилю. Как руководитель своего региона он прав, он говорит за свой народ. В той войне было уничтожено столько населения, что некому стало обрабатывать даже те клочки земли которые кормили народ, Шамиль это сам признал. Целые аулы были уничтожены в той войне, сколько народу пострадало, а что в итоге? Что стало итогом той войны? Сдача в плен, присяга и почет.
А весь исламский мир, и не только исламский мир, почитает Шамиля лишь потому, что он боролся с русским царем.

...Ва Алейкум Ассалам Ибрагим...успокойся брат...)война без потерь не бывает...)по твоим и Кадыровым умозаключениям мы в отечественную войну тоже должны были так поступит и сохранить целые народы и их аули ...)АстагъфируЛлаh...это была война за независимость и свободу и мы защищались...)а так в целом так было всегда и так будет до пророческий знамений и Дня когда за все придется отвечать сполна...)и в общем у нас нет разногласий у нас у простых мусульман и дехкан чеченцев и дагестанцев и по поводу тех событий...ибо человек рожден свободным и поклоняется только своему Создателю...и это его право и закон и большая награда когда он жертвует собой ради Аллаhа и этих велений...

Ваалейкум ассалам Зураб, ты же сам прекрасно понимаешь, то что, сказал Кадыров это ни его личные умозаключения, он хоть и академик и генерал и герой России, до такого сам лично никогда не додумался бы. Кадыров в чем упрекает Шамиля, типа благодаря Шамилю чеченский народ пострадал больше всего в той войне, а сам потом сдался в плен и остальное. Хотя сам Кадыров можно сказать повторил тот же путь. Сначала воевал с Россией, а как ему дали титулы, привилегии, почести, звания и награды, сразу изменил свою позицию. Для меня такие люди ни герои, которые меняют свои идеалы, принципы, мнение и данное слово.

Зураб пишет:
Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ремзи пишет:
Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

По-твоему весь исламский мир, который считает его героем всего лишь не осведомлён о том о чём осведомлён Кадыров и его подпевалы? Я не умаляю заслуг чеченцев и Байсангура в той войне. Но если его не было на Гунибе это вовсе не умаляет его достоинств. Для меня он герой уже за то, что сам выбил из под себя табуретку не дав это сделать по принуждению дагестанцу. Он не допустил рознь между народами. Чуешь разницу между Кадыровым и Байсангуром?

Шамиль Ассаламу аллейкум. Я тебе и раньше говорил и сейчас повторю. Я не в восторге от действий Кадырова, но Кадыров говорит о том, что от этой войны погибло столько чеченского народа и ставит это виной Шамилю. Как руководитель своего региона он прав, он говорит за свой народ. В той войне было уничтожено столько населения, что некому стало обрабатывать даже те клочки земли которые кормили народ, Шамиль это сам признал. Целые аулы были уничтожены в той войне, сколько народу пострадало, а что в итоге? Что стало итогом той войны? Сдача в плен, присяга и почет.
А весь исламский мир, и не только исламский мир, почитает Шамиля лишь потому, что он боролся с русским царем.

...Ва Алейкум Ассалам Ибрагим...успокойся брат...)война без потерь не бывает...)по твоим и Кадыровым умозаключениям мы в отечественную войну тоже должны были так поступит и сохранить целые народы и их аули ...)АстагъфируЛлаh...это была война за независимость и свободу и мы защищались...)а так в целом так было всегда и так будет до пророческий знамений и Дня когда за все придется отвечать сполна...)и в общем у нас нет разногласий у нас у простых мусульман и дехкан чеченцев и дагестанцев и по поводу тех событий...ибо человек рожден свободным и поклоняется только своему Создателю...и это его право и закон и большая награда когда он жертвует собой ради Аллаhа и этих велений...

Приведи хотя бы одну трагедию даргинского народа в кавказской войне? Не приведёшь. Хорошо хвалить имама когда свои женщины дети и старики в глубоком тылу и и за ханами которые имели хорошие отношения с военной администрацией. Приведите хоть одно значимое сражение которое произошло на даргинской земле пока ставка имама была в Чечне???

Ремзи пишет:
Зураб пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ремзи пишет:
Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

По-твоему весь исламский мир, который считает его героем всего лишь не осведомлён о том о чём осведомлён Кадыров и его подпевалы? Я не умаляю заслуг чеченцев и Байсангура в той войне. Но если его не было на Гунибе это вовсе не умаляет его достоинств. Для меня он герой уже за то, что сам выбил из под себя табуретку не дав это сделать по принуждению дагестанцу. Он не допустил рознь между народами. Чуешь разницу между Кадыровым и Байсангуром?

Шамиль Ассаламу аллейкум. Я тебе и раньше говорил и сейчас повторю. Я не в восторге от действий Кадырова, но Кадыров говорит о том, что от этой войны погибло столько чеченского народа и ставит это виной Шамилю. Как руководитель своего региона он прав, он говорит за свой народ. В той войне было уничтожено столько населения, что некому стало обрабатывать даже те клочки земли которые кормили народ, Шамиль это сам признал. Целые аулы были уничтожены в той войне, сколько народу пострадало, а что в итоге? Что стало итогом той войны? Сдача в плен, присяга и почет.
А весь исламский мир, и не только исламский мир, почитает Шамиля лишь потому, что он боролся с русским царем.

...Ва Алейкум Ассалам Ибрагим...успокойся брат...)война без потерь не бывает...)по твоим и Кадыровым умозаключениям мы в отечественную войну тоже должны были так поступит и сохранить целые народы и их аули ...)АстагъфируЛлаh...это была война за независимость и свободу и мы защищались...)а так в целом так было всегда и так будет до пророческий знамений и Дня когда за все придется отвечать сполна...)и в общем у нас нет разногласий у нас у простых мусульман и дехкан чеченцев и дагестанцев и по поводу тех событий...ибо человек рожден свободным и поклоняется только своему Создателю...и это его право и закон и большая награда когда он жертвует собой ради Аллаhа и этих велений...

Приведи хотя бы одну трагедию даргинского народа в кавказской войне? Не приведёшь. Хорошо хвалить имама когда свои женщины дети и старики в глубоком тылу и и за ханами которые имели хорошие отношения с военной администрацией. Приведите хоть одно значимое сражение которое произошло на даргинской земле пока ставка имама была в Чечне???

кого больше было с имамом, кого меньше, но были все, я могу перечислить с десяток аварских сел, которые практически в полном составе были против Шамиля, ну и что с того?

Ибрагим Гаджиев пишет:
Зураб пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ремзи пишет:
Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

По-твоему весь исламский мир, который считает его героем всего лишь не осведомлён о том о чём осведомлён Кадыров и его подпевалы? Я не умаляю заслуг чеченцев и Байсангура в той войне. Но если его не было на Гунибе это вовсе не умаляет его достоинств. Для меня он герой уже за то, что сам выбил из под себя табуретку не дав это сделать по принуждению дагестанцу. Он не допустил рознь между народами. Чуешь разницу между Кадыровым и Байсангуром?

Шамиль Ассаламу аллейкум. Я тебе и раньше говорил и сейчас повторю. Я не в восторге от действий Кадырова, но Кадыров говорит о том, что от этой войны погибло столько чеченского народа и ставит это виной Шамилю. Как руководитель своего региона он прав, он говорит за свой народ. В той войне было уничтожено столько населения, что некому стало обрабатывать даже те клочки земли которые кормили народ, Шамиль это сам признал. Целые аулы были уничтожены в той войне, сколько народу пострадало, а что в итоге? Что стало итогом той войны? Сдача в плен, присяга и почет.
А весь исламский мир, и не только исламский мир, почитает Шамиля лишь потому, что он боролся с русским царем.

...Ва Алейкум Ассалам Ибрагим...успокойся брат...)война без потерь не бывает...)по твоим и Кадыровым умозаключениям мы в отечественную войну тоже должны были так поступит и сохранить целые народы и их аули ...)АстагъфируЛлаh...это была война за независимость и свободу и мы защищались...)а так в целом так было всегда и так будет до пророческий знамений и Дня когда за все придется отвечать сполна...)и в общем у нас нет разногласий у нас у простых мусульман и дехкан чеченцев и дагестанцев и по поводу тех событий...ибо человек рожден свободным и поклоняется только своему Создателю...и это его право и закон и большая награда когда он жертвует собой ради Аллаhа и этих велений...

Ваалейкум ассалам Зураб, ты же сам прекрасно понимаешь, то что, сказал Кадыров это ни его личные умозаключения, он хоть и академик и генерал и герой России, до такого сам лично никогда не додумался бы. Кадыров в чем упрекает Шамиля, типа благодаря Шамилю чеченский народ пострадал больше всего в той войне, а сам потом сдался в плен и остальное. Хотя сам Кадыров можно сказать повторил тот же путь. Сначала воевал с Россией, а как ему дали титулы, привилегии, почести, звания и награды, сразу изменил свою позицию. Для меня такие люди ни герои, которые меняют свои идеалы, принципы, мнение и данное слово.

...так мы об этом и говорим ему и намекаем про соринку и бревно по этому поводу...и напоминаем говори благое или молчи...)а то что сам не додумался это мы знаем..).но не хотим вражды и непонимания и призываем к благому его и остальных и я думаю чеченский народ в целом с нами солидарен...никаких проблем брат Ибрагим...)и главное брат нам всем надо искать оправдания нашим потомкам и делать за них дуа...это простые но очень важные веления которые приносят пользу и себе и им...и в миру и в ахирате...для нас мусульман брат это просто и ясно...) мы веками так живем...)

Anzor84 пишет:
Ремзи пишет:

Зураб пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ремзи пишет:
Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

По-твоему весь исламский мир, который считает его героем всего лишь не осведомлён о том о чём осведомлён Кадыров и его подпевалы? Я не умаляю заслуг чеченцев и Байсангура в той войне. Но если его не было на Гунибе это вовсе не умаляет его достоинств. Для меня он герой уже за то, что сам выбил из под себя табуретку не дав это сделать по принуждению дагестанцу. Он не допустил рознь между народами. Чуешь разницу между Кадыровым и Байсангуром?

Шамиль Ассаламу аллейкум. Я тебе и раньше говорил и сейчас повторю. Я не в восторге от действий Кадырова, но Кадыров говорит о том, что от этой войны погибло столько чеченского народа и ставит это виной Шамилю. Как руководитель своего региона он прав, он говорит за свой народ. В той войне было уничтожено столько населения, что некому стало обрабатывать даже те клочки земли которые кормили народ, Шамиль это сам признал. Целые аулы были уничтожены в той войне, сколько народу пострадало, а что в итоге? Что стало итогом той войны? Сдача в плен, присяга и почет.
А весь исламский мир, и не только исламский мир, почитает Шамиля лишь потому, что он боролся с русским царем.

...Ва Алейкум Ассалам Ибрагим...успокойся брат...)война без потерь не бывает...)по твоим и Кадыровым умозаключениям мы в отечественную войну тоже должны были так поступит и сохранить целые народы и их аули ...)АстагъфируЛлаh...это была война за независимость и свободу и мы защищались...)а так в целом так было всегда и так будет до пророческий знамений и Дня когда за все придется отвечать сполна...)и в общем у нас нет разногласий у нас у простых мусульман и дехкан чеченцев и дагестанцев и по поводу тех событий...ибо человек рожден свободным и поклоняется только своему Создателю...и это его право и закон и большая награда когда он жертвует собой ради Аллаhа и этих велений...

Приведи хотя бы одну трагедию даргинского народа в кавказской войне? Не приведёшь. Хорошо хвалить имама когда свои женщины дети и старики в глубоком тылу и и за ханами которые имели хорошие отношения с военной администрацией. Приведите хоть одно значимое сражение которое произошло на даргинской земле пока ставка имама была в Чечне???

кого больше было с имамом, кого меньше, но были все, я могу перечислить с десяток аварских сел, которые практически в полном составе были против Шамиля, ну и что с того?

вопрос был адресован даргинцу. Я могу приводить трагедии чеченского народа на каждый год пребывания имама на территории Чечни,

[quote=Anzor84]

Ремзи пишет:

Зураб пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ремзи пишет:
Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

По-твоему весь исламский мир, который считает его героем всего лишь не осведомлён о том о чём осведомлён Кадыров и его подпевалы? Я не умаляю заслуг чеченцев и Байсангура в той войне. Но если его не было на Гунибе это вовсе не умаляет его достоинств. Для меня он герой уже за то, что сам выбил из под себя табуретку не дав это сделать по принуждению дагестанцу. Он не допустил рознь между народами. Чуешь разницу между Кадыровым и Байсангуром?

Шамиль Ассаламу аллейкум. Я тебе и раньше говорил и сейчас повторю. Я не в восторге от действий Кадырова, но Кадыров говорит о том, что от этой войны погибло столько чеченского народа и ставит это виной Шамилю. Как руководитель своего региона он прав, он говорит за свой народ. В той войне было уничтожено столько населения, что некому стало обрабатывать даже те клочки земли которые кормили народ, Шамиль это сам признал. Целые аулы были уничтожены в той войне, сколько народу пострадало, а что в итоге? Что стало итогом той войны? Сдача в плен, присяга и почет.
А весь исламский мир, и не только исламский мир, почитает Шамиля лишь потому, что он боролся с русским царем.

...Ва Алейкум Ассалам Ибрагим...успокойся брат...)война без потерь не бывает...)по твоим и Кадыровым умозаключениям мы в отечественную войну тоже должны были так поступит и сохранить целые народы и их аули ...)АстагъфируЛлаh...это была война за независимость и свободу и мы защищались...)а так в целом так было всегда и так будет до пророческий знамений и Дня когда за все придется отвечать сполна...)и в общем у нас нет разногласий у нас у простых мусульман и дехкан чеченцев и дагестанцев и по поводу тех событий...ибо человек рожден свободным и поклоняется только своему Создателю...и это его право и закон и большая награда когда он жертвует собой ради Аллаhа и этих велений...

Приведи хотя бы одну трагедию даргинского народа в кавказской войне? Не приведёшь. Хорошо хвалить имама когда свои женщины дети и старики в глубоком тылу и и за ханами которые имели хорошие отношения с военной администрацией. Приведите хоть одно значимое сражение которое произошло на даргинской земле пока ставка имама была в Чечне???

кого больше было с имамом, кого меньше, но были все, я могу перечислить с десяток аварских сел, которые практически в полном составе были против Шамиля, ну и что с того?[/ дело в том что вы к кавказской войне имеете только посредственное отношение.

[quote=Anzor84]

Ремзи пишет:

Зураб пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ремзи пишет:
Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

По-твоему весь исламский мир, который считает его героем всего лишь не осведомлён о том о чём осведомлён Кадыров и его подпевалы? Я не умаляю заслуг чеченцев и Байсангура в той войне. Но если его не было на Гунибе это вовсе не умаляет его достоинств. Для меня он герой уже за то, что сам выбил из под себя табуретку не дав это сделать по принуждению дагестанцу. Он не допустил рознь между народами. Чуешь разницу между Кадыровым и Байсангуром?

Шамиль Ассаламу аллейкум. Я тебе и раньше говорил и сейчас повторю. Я не в восторге от действий Кадырова, но Кадыров говорит о том, что от этой войны погибло столько чеченского народа и ставит это виной Шамилю. Как руководитель своего региона он прав, он говорит за свой народ. В той войне было уничтожено столько населения, что некому стало обрабатывать даже те клочки земли которые кормили народ, Шамиль это сам признал. Целые аулы были уничтожены в той войне, сколько народу пострадало, а что в итоге? Что стало итогом той войны? Сдача в плен, присяга и почет.
А весь исламский мир, и не только исламский мир, почитает Шамиля лишь потому, что он боролся с русским царем.

...Ва Алейкум Ассалам Ибрагим...успокойся брат...)война без потерь не бывает...)по твоим и Кадыровым умозаключениям мы в отечественную войну тоже должны были так поступит и сохранить целые народы и их аули ...)АстагъфируЛлаh...это была война за независимость и свободу и мы защищались...)а так в целом так было всегда и так будет до пророческий знамений и Дня когда за все придется отвечать сполна...)и в общем у нас нет разногласий у нас у простых мусульман и дехкан чеченцев и дагестанцев и по поводу тех событий...ибо человек рожден свободным и поклоняется только своему Создателю...и это его право и закон и большая награда когда он жертвует собой ради Аллаhа и этих велений...

Приведи хотя бы одну трагедию даргинского народа в кавказской войне? Не приведёшь. Хорошо хвалить имама когда свои женщины дети и старики в глубоком тылу и и за ханами которые имели хорошие отношения с военной администрацией. Приведите хоть одно значимое сражение которое произошло на даргинской земле пока ставка имама была в Чечне???

кого больше было с имамом, кого меньше, но были все, я могу перечислить с десяток аварских сел, которые практически в полном составе были против Шамиля, ну и что с того?[/ дело в том что вы к кавказской войне имеете только посредственное отношение.

Ремзи пишет:
Зураб пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ремзи пишет:
Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

По-твоему весь исламский мир, который считает его героем всего лишь не осведомлён о том о чём осведомлён Кадыров и его подпевалы? Я не умаляю заслуг чеченцев и Байсангура в той войне. Но если его не было на Гунибе это вовсе не умаляет его достоинств. Для меня он герой уже за то, что сам выбил из под себя табуретку не дав это сделать по принуждению дагестанцу. Он не допустил рознь между народами. Чуешь разницу между Кадыровым и Байсангуром?

Шамиль Ассаламу аллейкум. Я тебе и раньше говорил и сейчас повторю. Я не в восторге от действий Кадырова, но Кадыров говорит о том, что от этой войны погибло столько чеченского народа и ставит это виной Шамилю. Как руководитель своего региона он прав, он говорит за свой народ. В той войне было уничтожено столько населения, что некому стало обрабатывать даже те клочки земли которые кормили народ, Шамиль это сам признал. Целые аулы были уничтожены в той войне, сколько народу пострадало, а что в итоге? Что стало итогом той войны? Сдача в плен, присяга и почет.
А весь исламский мир, и не только исламский мир, почитает Шамиля лишь потому, что он боролся с русским царем.

...Ва Алейкум Ассалам Ибрагим...успокойся брат...)война без потерь не бывает...)по твоим и Кадыровым умозаключениям мы в отечественную войну тоже должны были так поступит и сохранить целые народы и их аули ...)АстагъфируЛлаh...это была война за независимость и свободу и мы защищались...)а так в целом так было всегда и так будет до пророческий знамений и Дня когда за все придется отвечать сполна...)и в общем у нас нет разногласий у нас у простых мусульман и дехкан чеченцев и дагестанцев и по поводу тех событий...ибо человек рожден свободным и поклоняется только своему Создателю...и это его право и закон и большая награда когда он жертвует собой ради Аллаhа и этих велений...

Приведи хотя бы одну трагедию даргинского народа в кавказской войне? Не приведёшь. Хорошо хвалить имама когда свои женщины дети и старики в глубоком тылу и и за ханами которые имели хорошие отношения с военной администрацией. Приведите хоть одно значимое сражение которое произошло на даргинской земле пока ставка имама была в Чечне???

...до Имама сначала Ермолов прошелся по даргинским землям и сжигал и убивал...)этому есть много свидетельств и фактов исторических...ты умник совсем потерялся и глупости ляпаешь...)тебе грамотею объясняю еще раз для нас Имам и герой и защитник веры и свободы также как и другие его соратники и мюриды тех времен...будь то чеченцы дагестанцы или те русские которые шли к Шамилю в поисках этих явлений побуждаемые своей фитрой и естеством и жертвующихся собой за это...а ты ляпнул опять и выдал себя...)угомонись брат...)

Ремзи пишет:
Anzor84 пишет:

Ремзи пишет:

Зураб пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ремзи пишет:
Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

По-твоему весь исламский мир, который считает его героем всего лишь не осведомлён о том о чём осведомлён Кадыров и его подпевалы? Я не умаляю заслуг чеченцев и Байсангура в той войне. Но если его не было на Гунибе это вовсе не умаляет его достоинств. Для меня он герой уже за то, что сам выбил из под себя табуретку не дав это сделать по принуждению дагестанцу. Он не допустил рознь между народами. Чуешь разницу между Кадыровым и Байсангуром?

Шамиль Ассаламу аллейкум. Я тебе и раньше говорил и сейчас повторю. Я не в восторге от действий Кадырова, но Кадыров говорит о том, что от этой войны погибло столько чеченского народа и ставит это виной Шамилю. Как руководитель своего региона он прав, он говорит за свой народ. В той войне было уничтожено столько населения, что некому стало обрабатывать даже те клочки земли которые кормили народ, Шамиль это сам признал. Целые аулы были уничтожены в той войне, сколько народу пострадало, а что в итоге? Что стало итогом той войны? Сдача в плен, присяга и почет.
А весь исламский мир, и не только исламский мир, почитает Шамиля лишь потому, что он боролся с русским царем.

...Ва Алейкум Ассалам Ибрагим...успокойся брат...)война без потерь не бывает...)по твоим и Кадыровым умозаключениям мы в отечественную войну тоже должны были так поступит и сохранить целые народы и их аули ...)АстагъфируЛлаh...это была война за независимость и свободу и мы защищались...)а так в целом так было всегда и так будет до пророческий знамений и Дня когда за все придется отвечать сполна...)и в общем у нас нет разногласий у нас у простых мусульман и дехкан чеченцев и дагестанцев и по поводу тех событий...ибо человек рожден свободным и поклоняется только своему Создателю...и это его право и закон и большая награда когда он жертвует собой ради Аллаhа и этих велений...

Приведи хотя бы одну трагедию даргинского народа в кавказской войне? Не приведёшь. Хорошо хвалить имама когда свои женщины дети и старики в глубоком тылу и и за ханами которые имели хорошие отношения с военной администрацией. Приведите хоть одно значимое сражение которое произошло на даргинской земле пока ставка имама была в Чечне???

кого больше было с имамом, кого меньше, но были все, я могу перечислить с десяток аварских сел, которые практически в полном составе были против Шамиля, ну и что с того?

вопрос был адресован даргинцу. Я могу приводить трагедии чеченского народа на каждый год пребывания имама на территории Чечни,

не говоря о других зверствах, приведу достоверный факт, как ещё до Шамиля созвав как бы для мирных переговоров всех имамов мечетей по всей Чечне, всего около 400 человек, если не ошибаюсь, и спровоцировав вырезали всех до единого, чеченцы воевали не ради Шамиля, а сопротивлялись геноциду, но для тебя такой расклад не подходит, тебеподобные судорожно ищут на кого бы списать, неудобно же называться пехотинцами потомков тех, кто творил всё это

Зураб пишет:
Ремзи пишет:

Зураб пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ремзи пишет:
Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

По-твоему весь исламский мир, который считает его героем всего лишь не осведомлён о том о чём осведомлён Кадыров и его подпевалы? Я не умаляю заслуг чеченцев и Байсангура в той войне. Но если его не было на Гунибе это вовсе не умаляет его достоинств. Для меня он герой уже за то, что сам выбил из под себя табуретку не дав это сделать по принуждению дагестанцу. Он не допустил рознь между народами. Чуешь разницу между Кадыровым и Байсангуром?

Шамиль Ассаламу аллейкум. Я тебе и раньше говорил и сейчас повторю. Я не в восторге от действий Кадырова, но Кадыров говорит о том, что от этой войны погибло столько чеченского народа и ставит это виной Шамилю. Как руководитель своего региона он прав, он говорит за свой народ. В той войне было уничтожено столько населения, что некому стало обрабатывать даже те клочки земли которые кормили народ, Шамиль это сам признал. Целые аулы были уничтожены в той войне, сколько народу пострадало, а что в итоге? Что стало итогом той войны? Сдача в плен, присяга и почет.
А весь исламский мир, и не только исламский мир, почитает Шамиля лишь потому, что он боролся с русским царем.

...Ва Алейкум Ассалам Ибрагим...успокойся брат...)война без потерь не бывает...)по твоим и Кадыровым умозаключениям мы в отечественную войну тоже должны были так поступит и сохранить целые народы и их аули ...)АстагъфируЛлаh...это была война за независимость и свободу и мы защищались...)а так в целом так было всегда и так будет до пророческий знамений и Дня когда за все придется отвечать сполна...)и в общем у нас нет разногласий у нас у простых мусульман и дехкан чеченцев и дагестанцев и по поводу тех событий...ибо человек рожден свободным и поклоняется только своему Создателю...и это его право и закон и большая награда когда он жертвует собой ради Аллаhа и этих велений...

Приведи хотя бы одну трагедию даргинского народа в кавказской войне? Не приведёшь. Хорошо хвалить имама когда свои женщины дети и старики в глубоком тылу и и за ханами которые имели хорошие отношения с военной администрацией. Приведите хоть одно значимое сражение которое произошло на даргинской земле пока ставка имама была в Чечне???

...до Имама сначала Ермолов прошелся по даргинским землям и сжигал и убивал...)этому есть много свидетельств и фактов исторических...ты умник совсем потерялся и глупости ляпаешь...)тебе грамотею объясняю еще раз для нас Имам и герой и защитник веры и свободы также как и другие его соратники и мюриды тех времен...будь то чеченцы дагестанцы или те русские которые шли к Шамилю в поисках этих явлений побуждаемые своей фитрой и естеством и жертвующихся собой за это...а ты ляпнул опять и выдал себя...)угомонись брат...)

Ничего конкретного, обычная демагогия. Хорошо воевать когда кому есть за тебя воевать.

Anzor84 пишет:
Ремзи пишет:

Anzor84 пишет:

Ремзи пишет:

Зураб пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ремзи пишет:
Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

По-твоему весь исламский мир, который считает его героем всего лишь не осведомлён о том о чём осведомлён Кадыров и его подпевалы? Я не умаляю заслуг чеченцев и Байсангура в той войне. Но если его не было на Гунибе это вовсе не умаляет его достоинств. Для меня он герой уже за то, что сам выбил из под себя табуретку не дав это сделать по принуждению дагестанцу. Он не допустил рознь между народами. Чуешь разницу между Кадыровым и Байсангуром?

Шамиль Ассаламу аллейкум. Я тебе и раньше говорил и сейчас повторю. Я не в восторге от действий Кадырова, но Кадыров говорит о том, что от этой войны погибло столько чеченского народа и ставит это виной Шамилю. Как руководитель своего региона он прав, он говорит за свой народ. В той войне было уничтожено столько населения, что некому стало обрабатывать даже те клочки земли которые кормили народ, Шамиль это сам признал. Целые аулы были уничтожены в той войне, сколько народу пострадало, а что в итоге? Что стало итогом той войны? Сдача в плен, присяга и почет.
А весь исламский мир, и не только исламский мир, почитает Шамиля лишь потому, что он боролся с русским царем.

...Ва Алейкум Ассалам Ибрагим...успокойся брат...)война без потерь не бывает...)по твоим и Кадыровым умозаключениям мы в отечественную войну тоже должны были так поступит и сохранить целые народы и их аули ...)АстагъфируЛлаh...это была война за независимость и свободу и мы защищались...)а так в целом так было всегда и так будет до пророческий знамений и Дня когда за все придется отвечать сполна...)и в общем у нас нет разногласий у нас у простых мусульман и дехкан чеченцев и дагестанцев и по поводу тех событий...ибо человек рожден свободным и поклоняется только своему Создателю...и это его право и закон и большая награда когда он жертвует собой ради Аллаhа и этих велений...

Приведи хотя бы одну трагедию даргинского народа в кавказской войне? Не приведёшь. Хорошо хвалить имама когда свои женщины дети и старики в глубоком тылу и и за ханами которые имели хорошие отношения с военной администрацией. Приведите хоть одно значимое сражение которое произошло на даргинской земле пока ставка имама была в Чечне???

кого больше было с имамом, кого меньше, но были все, я могу перечислить с десяток аварских сел, которые практически в полном составе были против Шамиля, ну и что с того?

вопрос был адресован даргинцу. Я могу приводить трагедии чеченского народа на каждый год пребывания имама на территории Чечни,

не говоря о других зверствах, приведу достоверный факт, как ещё до Шамиля созвав как бы для мирных переговоров всех имамов мечетей по всей Чечне, всего около 400 человек, если не ошибаюсь, и спровоцировав вырезали всех до единого, чеченцы воевали не ради Шамиля, а сопротивлялись геноциду, но для тебя такой расклад не подходит, тебеподобные судорожно ищут на кого бы списать, неудобно же называться пехотинцами потомков тех, кто творил всё это

А как Вам думается, почему этого геноцида не было в Хунзахском ханстве или в шамхальствах?
В чем были отличия, если кровожадность царских войск была та же?

ton15 пишет:
Anzor84 пишет:

Ремзи пишет:

Anzor84 пишет:

Ремзи пишет:

Зураб пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Schamil пишет:

Ремзи пишет:
Почему-то все дагестанцы знают что было в Гунибе кто там был , кого там не было) но упорно делают вид что не знают что происходило за 19 лет в Чечне. Толком не могут объяснить почему Шамиль воевал именно в Чечне 19 лет (фантастические версии, легко вести партизанскую войну, лесов было много и.т.д.). Интересно посчитайте площади лесов Дагестани и Чечни, сравните? Как-то не хотят признать , что сдали его и выгнали. Не хотят признать что именно чеченцы были его опора, не хотят признать Байсангура, не хотят признавать тех кто выигрывал важнейшие сражения (Дарго и Валерик).Так на что вы обижаетесь господа Дагестанцы??? Мы не можем сказать что Шамиль поставил на грань исчезновения чеченский народ??? Может мы ничего не говорили бы если бы он свои усилия и усилия тех кто ему поверил не свел бы к нулю.

По-твоему весь исламский мир, который считает его героем всего лишь не осведомлён о том о чём осведомлён Кадыров и его подпевалы? Я не умаляю заслуг чеченцев и Байсангура в той войне. Но если его не было на Гунибе это вовсе не умаляет его достоинств. Для меня он герой уже за то, что сам выбил из под себя табуретку не дав это сделать по принуждению дагестанцу. Он не допустил рознь между народами. Чуешь разницу между Кадыровым и Байсангуром?

Шамиль Ассаламу аллейкум. Я тебе и раньше говорил и сейчас повторю. Я не в восторге от действий Кадырова, но Кадыров говорит о том, что от этой войны погибло столько чеченского народа и ставит это виной Шамилю. Как руководитель своего региона он прав, он говорит за свой народ. В той войне было уничтожено столько населения, что некому стало обрабатывать даже те клочки земли которые кормили народ, Шамиль это сам признал. Целые аулы были уничтожены в той войне, сколько народу пострадало, а что в итоге? Что стало итогом той войны? Сдача в плен, присяга и почет.
А весь исламский мир, и не только исламский мир, почитает Шамиля лишь потому, что он боролся с русским царем.

...Ва Алейкум Ассалам Ибрагим...успокойся брат...)война без потерь не бывает...)по твоим и Кадыровым умозаключениям мы в отечественную войну тоже должны были так поступит и сохранить целые народы и их аули ...)АстагъфируЛлаh...это была война за независимость и свободу и мы защищались...)а так в целом так было всегда и так будет до пророческий знамений и Дня когда за все придется отвечать сполна...)и в общем у нас нет разногласий у нас у простых мусульман и дехкан чеченцев и дагестанцев и по поводу тех событий...ибо человек рожден свободным и поклоняется только своему Создателю...и это его право и закон и большая награда когда он жертвует собой ради Аллаhа и этих велений...

Приведи хотя бы одну трагедию даргинского народа в кавказской войне? Не приведёшь. Хорошо хвалить имама когда свои женщины дети и старики в глубоком тылу и и за ханами которые имели хорошие отношения с военной администрацией. Приведите хоть одно значимое сражение которое произошло на даргинской земле пока ставка имама была в Чечне???

кого больше было с имамом, кого меньше, но были все, я могу перечислить с десяток аварских сел, которые практически в полном составе были против Шамиля, ну и что с того?

вопрос был адресован даргинцу. Я могу приводить трагедии чеченского народа на каждый год пребывания имама на территории Чечни,

не говоря о других зверствах, приведу достоверный факт, как ещё до Шамиля созвав как бы для мирных переговоров всех имамов мечетей по всей Чечне, всего около 400 человек, если не ошибаюсь, и спровоцировав вырезали всех до единого, чеченцы воевали не ради Шамиля, а сопротивлялись геноциду, но для тебя такой расклад не подходит, тебеподобные судорожно ищут на кого бы списать, неудобно же называться пехотинцами потомков тех, кто творил всё это

А как Вам думается, почему этого геноцида не было в Хунзахском ханстве или в шамхальствах?
В чем были отличия, если кровожадность царских войск была та же?

те, кто батрачил на ханов или ещё кого, тем, видать, разницы не было под кем ходить, но Дагестан в основном состоял из вольных обществ, для которых свобода была превыше всего, законы их запрещали им даже за оплату работать на ханов, а тут кяфиры, потому все и встали

Страницы