Шамиль преткновения

Имам Дагестана и Чечни, шейх Шамиль, до сих пор вызывает различные эмоции у любителей истории и политики
Дата: 
9 Авг 2019
Номер газеты: 

Едва медиапространство Дагестана начало остывать от нашумевшей темы определения административных границ с Чечнёй, как глава соседней республики Рамзан Кадыров поднёс горящий факел к очередной информационной бомбе. В интервью чеченскому государственному изданию «Чечня сегодня» он заявил,  что правление имама Шамиля в XIX веке на Кавказе привело к сокращению численности чеченского народа вдвое, а среди боевиков, напавших на Дагестан в 1999 году, не было чеченцев…

Интервью было взято в преддверии 20­летия вторжения в Дагестан банд международных террористов с территории Чечни. Рамзан Кадыров заявил в нём, что в Дагестан в те годы вторглись сами дагестанцы, придерживавшиеся экстремистских взглядов и находившиеся в те годы в Чечне.

«О готовящемся вторжении задолго говорила каждая торговка на хасавюртовском рынке. Но бандитам удалось доехать до Ботлихского района, не понеся на узкой дороге практически никаких потерь. По той же дороге вернулись обратно. После похода в Дагестан эмир Хаттаб дал интервью российским и иностранным журналистам в своём доме – штабе, расположенном в Ведено по адресу улица Шерипова, 3. Здесь постоянно жили более 35 жителей Дагестана, не считая его жены­дагестанки, детей, матери и родственников жены, а также арабов. Он открыто говорил, что скоро состоится поход в Дагестан через Новолакский и Хасавюртовский районы. Однако граница между Чечнёй и РД опять не была прикрыта, боевики почти беспрепятственно вошли в Дагестан. За это даже один известный генерал­полковник  в первые же дни был снят с командования операцией против террористов на этом направлении», – рассказывал Кадыров. 

Там же он сообщил, что его отец – муфтий Ахмат Хаджи Кадыров – осудил вторжение в Дагестан и «внёс свой вклад в уничтожение международного терроризма в Чечне и на всём Северном Кавказе».

«Прошло 20 лет. Всё это время мы в Чечне продолжаем осуждать вторжение в Дагестан. В то же время все 20 лет мы слышим одно и то же! Якобы «чеченские террористы напали на Дагестан». И ни одного слова о том, что первыми шли отряды, состоящие исключительно из жителей Дагестана, третьим отрядом командовал террорист Хаттаб», – говорится в интервью Кадырова.

Если к первой части этого интервью ещё можно было отнестись терпимо: участие дагестанских боевиков в том вторжении, хоть и не в том количестве, о котором говорит Кадыров, никто не отрицал, то вторая часть, посвящённая имаму Шамилю, вызвала скандал.

Заметим, что интервью, посвящённое борьбе с терроризмом, резко переключается на роль и личность Шамиля. Приводим полностью фрагмент интервью, посвящённый исторической личности:

«– Говоря об исторически сложных  событиях, не могу не спросить о Вашем отношении к одной легендарной личности – имаму Шамилю. На Ваш взгляд, какова роль дагестанского имама в истории чеченского народа?

– В 1840 году имам Дагестана Шамиль со своим отрядом из 400 человек прибыл в Чечню. Восьмого марта в Урус­Мартане провозгласил себя имамом Чечни и Дагестана. С этого дня в течение последующих 20 лет не осталось ни одного села, не сожжённого несколько раз, жители Чечни вынуждены были уходить в горы, женщины, дети и старики умирали от холода и голода.

Имам Шамиль приказывал казнить любого чеченца, который говорил о мире с Россией, сжигал населённые пункты, заставлял старейшин приносить клятву на Коране, что народ будет вести войну против России. В апреле 1859 года имам Шамиль перебрался из Ведено в Гуниб. Через четыре месяца 26 августа 1859 года имам с почётом сдался России. За годы пребывания Шамиля в Чечне численность чеченского народа сократилась более чем в два раза, а количество мужчин уменьшилось на 70%. 

 – Что Вы думаете о судьбе имама Шамиля, после того как он сдался? Говорят, что он выразил сожаление, что так долго боролся с «белым царём».

 – А как сложилась судьба Шамиля? Три раза встречался с императором, с императрицей, был на свадьбе цесаревича Александра. Имам, заставлявший чеченских старейшин клясться на Коране, сам вместе с двумя сыновьями 26 августа 1886 года торжественно поклялся в верноподданничестве России, а 30 августа 1889 года император возвёл его в потомственное дворянство. Приведший чеченский народ к жесточайшей трагедии человек сам дал клятву верности России в обмен на титул дворянина.

Авантюра компании «Хаттаб и Ко» продолжалась две недели, а действия Шамиля способствовали уничтожению больше половины чеченского народа и сожжению всей Чечни на протяжении 20 лет и за это стал российским дворянином. Пора говорить правду, ибо ложь порождает новую ложь, и не бывает этому конца.

Мы уважаем память Шамиля как духовного лица, но есть желание знать, почему он, будучи в Чечне, 19 лет воевал с Россией, провоцируя уничтожение народа и Чечни, а вернувшись в Дагестан, через четыре месяца сдался России и стал дворянином? Что это, если не террор против Чечни и чеченского народа, осознанный или нет? Или двойные стандарты зародились ещё в 19 веке?»

 

«Меня не так поняли»

 

«Наезд» на имама Шамиля, обозначение его в интервью в роли предателя и провокатора, виновника гибели в XIX веке половины населения Чечни был воспринят как рядовыми дагестанцами, так и научным историческим сообществом как личное оскорбление.

Обсуждение интервью Рамзана Кадырова в соцсетях и сайтах изданий было бурным и даже привело к проявлению в дагестанском сегменте Facebook и Instagram своего рода флешмоба: пользователи выкладывали фотографию имама Дагестана и Чечни Шамиля с комментариями, показывающими их трепетное отношение к данной исторической личности. В этом флешмобе отличились боец Хабиб Нурмагомедов, дагестанский министр Сайгидпаша Умаханов, мэр Махачкалы Салман Дадаев и многие другие.

Поступила первая, почти официальная, официальная реакция. От Муфтията Дагестана. В своём заявлении они осудили высказывания Кадырова, назвав их непонятными и проведя аналогии (намекнув на них) между судьбой имама Шамиля и самого Рамзана (в плане служения «белому царю» после долгих лет войны на другой стороне).

«Мы очень сожалеем о том, что нашим братьям из соседней Чечни пришлось пережить две войны за одно десятилетие. Печально, но в этой республике, наверное, нет семьи, которая не пережила бы ужасы тех трагических дней. Так получилось, что в те годы именно в Чеченской Республике была практически создана та атмосфера, которая привлекала на эту землю всех, кто жаждал войны на Кавказе, чтобы ослабить Юг России. 
 В Муфтият поступает огромное количество просьб прокомментировать интервью Рамзана Кадырова относительно 20­летия нападения бандитов в августе 1999 года на Дагестан. Нам понятен слог главы Чечни, который переживает за свой народ и не хочет, чтобы его склоняли ни в исторических вопросах, ни в современности. Это хорошая тактика настоящего патриота. И мы бы в этом его поддержали!

Только нам непонятно, для чего было вспоминать в этом контексте имама Шамиля, который якобы не давал чеченцам возможность присоединиться к России двести лет тому назад? Глава Чечни хочет сказать, что тень имама Шамиля подняла его народ на две войны против России в девяностых? Странный поворот. В те годы и позже было много провокаций в Дагестане с целью поднять народ на войну, были убиты сотни религиозных деятелей и простых ребят – ни в чём неповинных людей. Только для того чтобы разозлить наш народ и спровоцировать ту же масштабную войну, которая была в Чечне.

Но наш народ следовал присяге имама Шамиля, которую он принёс русскому царю. Нам казалось, что и глава Чечни ей следует, так как Шамиль являлся имамом и его предков, его народа и наши предки не делили Дагестан и Чечню на территории и нации. Тогда все были просто мусульманами, братьями. 

Имам Шамиль никогда не восставал против страны, в которой живёт. В той ситуации он всего лишь отстаивал в течение двадцати пяти лет отчие дома и земли своих собратьев, но, когда понял бессмысленность этой войны, он пошёл на переговоры. В ходе военных действий имам Шамиль вёл себя достойно и честно, как, видимо, и отец нынешнего главы Чеченской Республики, что после войны был принят с уважением в царском дворце. А в дальнейшем даже сопровождён к мусульманским святыням, где тоже был принят с почётом и предан священной земле Медины после смерти. А его сын аналогично стал достойным генералом царской армии и до конца преданно служил русским войскам. 

Пророк, мир ему и благословение, говорил, чтобы мы не проклинали своих родителей, а когда сподвижники попросили разъяснить эти слова, он сказал: «Когда вы проклинаете чьих­то родителей, их дети проклинают ваших родителей». Обидные комментарии, оскорбления в адрес предводителей и духовных лидеров – это пощёчина всему народу в целом. Но мы верующие люди, поэтому в таких ситуациях лучший выход – упование на Всевышнего! За имама Шамиля ответит имам Шамиль!» – говорится, в частности, в обращении Муфтията.

Спустя сутки, после того как в соцсетях были оставлены многие сотни гневных комментариев, как осуждавших чеченского лидера, так и поддерживавших его, Рамзан Кадыров от этого интервью открестился. Он заявил Булачу Чанкалаеву (дагестанскому общественному деятелю и помощнику депутата Госдумы Бувайсара Сайтиева), что журналист, бравшая интервью, неверно его поняла, выдумав ответ, а сам он всегда уважительно относился и относится к имаму Шамилю.

Рамзану Кадырову надо было, чтобы его услышали...

 

Реакция спикеров

 

На следующий день председатель Народного Собрания Дагестана Хизри Шихсаидов прокомментировал «Черновику» заявление Кадырова, назвав его высказывания относительно дагестанского имама резкими.

«Судьба имама Шамиля прослеживалась и изучалась разными историками, и его заслуги сложно переоценить. Я думаю, глава Чеченской Республики погорячился с такими высказываниями», – заявил он.

Касаясь слов Кадырова об этническом составе боевиков, напавших на Дагестан в 1999 году, Шихсаидов проявил сдержанность и частично согласился с чеченским лидером.

«Помимо всех остальных, были в этом числе и свои предатели, которые участвовали в этих террористических актах против своей родной республики, против нашей малой родины Дагестана. Поэтому тут доля правды есть», – прокомментировал спикер НС РД.

Не промолчал и спикер Парламента Чечни Магомед Даудов. «Дорогие друзья! Я что­то не пойму, что за лавина ненависти катится сейчас на моего дорогого брата Рамзана Кадырова? Почему эти ура­патриоты полагают, что Глава ЧР не может давать свои исторические оценки Шамилю и его роли в истории чеченского народа на основе общеизвестных фактов? Знаменитый поэт Дагестана, аварец по национальности, Расул Гамзатов, как видите, тоже не был поклонником мятежного имама, и его авторитетное мнение вряд ли им понравится. Нет в истории таких личностей, к которым было бы однозначное отношение, но есть наши народы, перед которыми мы несём историческую ответственность. Да вразумит нас Всевышний!» – написал Даудов. Он выложил в своём Instagram стихотворение Расула Гамзатова, в котором тот называет Шамиля английским и турецким агентом. (Отметим, что Гамзатов в своей книге «Мой Дагестан» уже признавался, что данное стихотворение, осуждающее Шамиля, он написал на раннем этапе своей творческой карьеры и ему стыдно за него. В стихотворении «В горах моё сердце…» он произносит слова покаяния.)

Такого рода сообщение, конечно же, послужило очередным поводом для гневных комментариев в Интернете и провокаций.

А вечером 8 августа дагестанцы предприняли попытку более публичного осуждения слов Рамзана Кадырова. У здания Аварского театра в Махачкале собралось более 100 человек.  До этого, в ночь на 8 августа, в социальных сетях распространялось сообщение о готовящейся публичной акции.

«Любое оскорбление в адрес имама – это наше личное оскорбление, касающееся каждого из нас без исключения. Если мы оставим это без внимания, то мы в первую очередь унизим и себя и своих предков, которые не жалели свои жизни ради нас с вами. Мы призовём к ответу лжецов, но в рамках закона и без провокаций», – говорилось в нём.

В парке перед театром заранее были установлены металлорамки, а сумки заходивших проверяли сотрудники МВД. Полицейские сообщили собравшимся, что несанкционированные акции запрещены законом, и если они хотят провести митинг, то должны получить разрешение от властей. Участники встречи организовали инициативную группу и решили подать уведомление в Минюст РД о проведении митинга.

 

Кто не понял, тот поймёт…

 

Такой выпад Кадырова можно интерпретировать по­разному. Как обычное шалопайство ответственных за информационную работу и пропаганду лиц. Как попытку пробить очередной болевой порог дагестанского общества, навязывая свою картину мира (как это происходит с границами). А можно и как обращение посредством интервью к неким силам в Кремле.

С учётом того, что в событиях тех лет много белых пятен: непонятно, почему отводились правоохранительные органы и вооружённые силы перед началом вторжения, почему участки дорог, по которым двигались боевики, остались без прикрытия, почему боевики, проведя свои акции на территории Дагестана, смогли беспрепятственно скрыться в Ичкерии, и так далее, можно предположить, что для Рамзана Кадырова, как очевидца тех событий, эти секреты секретами не являются. И он может рассказать о них в непринуждённой форме в датах, фамилиях, фактах.

Если рассматривать это интервью с такой точки зрения, то можно сделать вывод о поисках чеченского лидера своего места в новой конструкции российской власти, которая после прохождения этапа трансферта власти (ухода Путина с поста президента России или изменения его статуса) может быть существенным образом переформатирована и… не включить в себя Кадырова. Поэтому это интервью, как можно судить, было не для дагестанской аудитории, а для пары читателей в центре Москвы… ]§[ 

 

Комментарии:

Anzor84 пишет:
ton15 пишет:

Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

QGH пишет:

Хизир пишет:

QGH пишет:
меня удивляет одно.наши соседи постоянно нас задевают а когда слышат правду им не нравится. мы живем своей жизнью никого не трогаем а они лезут и лезут. то ночью приходят и ставят стрелки на гранмце то оценивают наших имамов и их жизнь.слушайте оставьте нас в покое.просто отстаньте.у вас и так отдельное государство.живете за счет миллиардов российского народа и не тужите. выпускайте свою газету возвеличивайте своих героев и отстаньте от нас///
постоянно вы к нам лезете а не наоборот.у нас на всех иммунитет особенно на вас.мы никому не мешаем и очень даже в состоянии и свое защитить.примером этому был наш имам Шамиль. его гени бесстрашия передались не только аварцам но и всем дагестанцам потому что мы веками живем рядом в мире и согласии.ваше нитье ваши выдуманные обвинения для нас ничто.просто пшик.можете пшикать и дальше.желательно у себя. никогда мы не начали ни споры ни обсуждения с вами.если мы такие все плохие и говорим не правду зачем вы лезете к нам? обсуждайте нас с англичанами, с арабами или африканцами но нас НЕ ТРОГАТЬ///.мы живем своей жизнью обсуждаем ее ищем пути разрешения проблем. вы тоже займитесь собой стройте светлое будущее для своего народа который разбросан по всему миру.удачи соседи///

Ноешь ты! Знаки поставили днем..это вы их ночью разнесли.. вы удивительный народ.. любая сплетня и выдумка у вас приживается и начинаете в неё свято верить. Сейчас такое время..сказками и байками репутацию не поддержать!
Для своего народа мы ищем светлое будущее и найдём ин ша Аллах1..мы ещё не закончили!
Если ты мужчина пойди и тронь этот знак..с такими фитначами и провокаторами разговор короткий.

ты тут мужчина и всемогущий и даешь оценку всем? вот поставьте свои знаки на см на нашей земле не только тронем все разнесем.вы удивительные люди. вы считаете себя мужчинами стоя за спиной вашего пехотинца которому много позволено. вооружившись автоматами и пулеметами вы самые что ни есть богатыри сейчас. вы (окружение пехотинца) себя считаете исключительными правильными имеющими только свое правильное мнение.мне стыдно за вас и ваши высказывания что мы одной религии. время все расставить на свои места.после пехотинца что с вами будет поживем увидим.человеку можно угрожать можно убить но дух не сломать.это у нас у дагестанцев в генах от нашего имама Шамиля...

Вообще то Имам Шамиль сдался царским войскам.
В августе 1859 г сдался.
А через полтора года - в апреле 1861г - отдал сына Шапи на службу в царскую армию в лейбгвардию. И был рад, что взяли его не простым солдатом а конретом - о том было упоминание в его письме Барятинскому.
А в армии обязательно военный приносил присягу Государю.
Это чтобы не было иллюзий, QGH.
Так что пехотинца и его отца конечно можно упрекать, но пафос тут совершенно излишен.
А для полноты картины стоило бы поглядеть интервью Ахмата Кадырова журналистам в 1999г в поле. Хорошее интервью. Очень хорошо прочищает мозги фантазёрам.

сдался, не сдался, он оказался в плену, он был покинут всеми кроме тех, кто был с ним на Гунибе, кого убили, кто по домам разошлись, кто милиционером стал, это уже не важно было, ни в Дагестане, ни в Чечне оставаться он и не думал, тебе - кяфиру не понять, единственное его желание было попасть на хадж перед смертью, нам нет никакого дела до того, как поступили и что сделали Рамзан и его покойный отец, на тот момент лично я считаю, что Ахмат Кадыров выбрал единственно правильный вариант, вы с вашей кровожадностью могли и истребить полностью чеченцев, при этом всём как можно столь нелицеприятно отзываться о Шамиле, он что называл себя пехотинцем Николая или Александра, или считал их кумирами, или преследовал потом вместе с ними всех, кто с ним ещё вчера вместе воевали, у Шамиля нет ни одного плохого слова в адрес чеченцев, просто не смог он стать победителем в той войне, и всё, всё, что с этой стороны говорится - это в оборотку за его высказывания про имама Шамиля, нельзя разглядывать соринки в чужом глазу..., так у вас говорят?
а вот описание очевидцев про последние его часы чеченцы в упор видеть не желают

Ну если не желают, то всё равно надо их приводить. Потому как надо всегда быть на стороне правды.
Я может быть не так понимаю, но я понял упрёк Кадырова в сторону Шамиля, при всём зявленном к тому уважении, что деятельность Шамиля многим и многим чеченцам принесла гибель.
Тем более, что дело Шамиля было заведомо безнадежно.
И итог - пленение Шамиля - был логичным.
Рамзан досадует, что на фоне этой заведомой безнадёги гибли чеченцы.
И вроде бы мысль его вполне логичная. Вы так не считаете?
Ну трудно возразить. Да вроде бы никто и не возражает - просто некоторые невразумительно истерят, как если бы им наступили на мозоль.
А мне думается, что возражать надо с позиции логики и оценки ситуации.

ты не согласишься, но именно отчаянная храбрость и мужество горцев в той войне за свободу под предводительством имама Шамиля заставила царя по иному относиться к нам, отовсюду были только восторженные отзывы, тебе надо бухгалтером устроиться в мелко-оптовую торговлю, тебя интересует только дебет-кредит

Я думаю, жизнь каждого человека ценна и ее надо учитывать, как ценность. Так должно быть.
А что означает "заставила царя по-иному к нам относиться"?
Что Вы подразумевали под "по-иному"?

царь не мог не видеть отзывы о горцах и Шамиле классиков русских и передовых людей по всей Европе, да и то с каким достоинством они вели войну

Отзывы классиков??? Кого Вы имеете ввиду? И что за достоинство?
В ходе набега на Грузию Шамиль захватил княжеских жен и детей, с целью требования выкупа.
В ходе обороны Ахульго Шамиль подставил жителей Ахульго под штыки. Причем участие приняли и женщины, а сам с 7 наибами смылся в темноте. Жил грабежами и набегами. Годовой бюджет Шамиля складывался из 1/5 долей добычи наибов, которые были должны грабить соседние регионы.
И дербентцев, и чеченцев, и кабардинцев и прочих.
Наверное у царя были иные представления о достоинстве. Скорей всего.
Хотя я о царях тоже не высокого мнения.
Но скорей всего у царя было много забот, чтобы интересоваться подобными глупостями.
В европе "передовых людей" интересовала доблесть горцев только применительно к урону, который мог быть причинен их конкуренту - России.

ton15 пишет:
Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

QGH пишет:

Хизир пишет:

QGH пишет:
меня удивляет одно.наши соседи постоянно нас задевают а когда слышат правду им не нравится. мы живем своей жизнью никого не трогаем а они лезут и лезут. то ночью приходят и ставят стрелки на гранмце то оценивают наших имамов и их жизнь.слушайте оставьте нас в покое.просто отстаньте.у вас и так отдельное государство.живете за счет миллиардов российского народа и не тужите. выпускайте свою газету возвеличивайте своих героев и отстаньте от нас///
постоянно вы к нам лезете а не наоборот.у нас на всех иммунитет особенно на вас.мы никому не мешаем и очень даже в состоянии и свое защитить.примером этому был наш имам Шамиль. его гени бесстрашия передались не только аварцам но и всем дагестанцам потому что мы веками живем рядом в мире и согласии.ваше нитье ваши выдуманные обвинения для нас ничто.просто пшик.можете пшикать и дальше.желательно у себя. никогда мы не начали ни споры ни обсуждения с вами.если мы такие все плохие и говорим не правду зачем вы лезете к нам? обсуждайте нас с англичанами, с арабами или африканцами но нас НЕ ТРОГАТЬ///.мы живем своей жизнью обсуждаем ее ищем пути разрешения проблем. вы тоже займитесь собой стройте светлое будущее для своего народа который разбросан по всему миру.удачи соседи///

Ноешь ты! Знаки поставили днем..это вы их ночью разнесли.. вы удивительный народ.. любая сплетня и выдумка у вас приживается и начинаете в неё свято верить. Сейчас такое время..сказками и байками репутацию не поддержать!
Для своего народа мы ищем светлое будущее и найдём ин ша Аллах1..мы ещё не закончили!
Если ты мужчина пойди и тронь этот знак..с такими фитначами и провокаторами разговор короткий.

ты тут мужчина и всемогущий и даешь оценку всем? вот поставьте свои знаки на см на нашей земле не только тронем все разнесем.вы удивительные люди. вы считаете себя мужчинами стоя за спиной вашего пехотинца которому много позволено. вооружившись автоматами и пулеметами вы самые что ни есть богатыри сейчас. вы (окружение пехотинца) себя считаете исключительными правильными имеющими только свое правильное мнение.мне стыдно за вас и ваши высказывания что мы одной религии. время все расставить на свои места.после пехотинца что с вами будет поживем увидим.человеку можно угрожать можно убить но дух не сломать.это у нас у дагестанцев в генах от нашего имама Шамиля...

Вообще то Имам Шамиль сдался царским войскам.
В августе 1859 г сдался.
А через полтора года - в апреле 1861г - отдал сына Шапи на службу в царскую армию в лейбгвардию. И был рад, что взяли его не простым солдатом а конретом - о том было упоминание в его письме Барятинскому.
А в армии обязательно военный приносил присягу Государю.
Это чтобы не было иллюзий, QGH.
Так что пехотинца и его отца конечно можно упрекать, но пафос тут совершенно излишен.
А для полноты картины стоило бы поглядеть интервью Ахмата Кадырова журналистам в 1999г в поле. Хорошее интервью. Очень хорошо прочищает мозги фантазёрам.

сдался, не сдался, он оказался в плену, он был покинут всеми кроме тех, кто был с ним на Гунибе, кого убили, кто по домам разошлись, кто милиционером стал, это уже не важно было, ни в Дагестане, ни в Чечне оставаться он и не думал, тебе - кяфиру не понять, единственное его желание было попасть на хадж перед смертью, нам нет никакого дела до того, как поступили и что сделали Рамзан и его покойный отец, на тот момент лично я считаю, что Ахмат Кадыров выбрал единственно правильный вариант, вы с вашей кровожадностью могли и истребить полностью чеченцев, при этом всём как можно столь нелицеприятно отзываться о Шамиле, он что называл себя пехотинцем Николая или Александра, или считал их кумирами, или преследовал потом вместе с ними всех, кто с ним ещё вчера вместе воевали, у Шамиля нет ни одного плохого слова в адрес чеченцев, просто не смог он стать победителем в той войне, и всё, всё, что с этой стороны говорится - это в оборотку за его высказывания про имама Шамиля, нельзя разглядывать соринки в чужом глазу..., так у вас говорят?
а вот описание очевидцев про последние его часы чеченцы в упор видеть не желают

Ну если не желают, то всё равно надо их приводить. Потому как надо всегда быть на стороне правды.
Я может быть не так понимаю, но я понял упрёк Кадырова в сторону Шамиля, при всём зявленном к тому уважении, что деятельность Шамиля многим и многим чеченцам принесла гибель.
Тем более, что дело Шамиля было заведомо безнадежно.
И итог - пленение Шамиля - был логичным.
Рамзан досадует, что на фоне этой заведомой безнадёги гибли чеченцы.
И вроде бы мысль его вполне логичная. Вы так не считаете?
Ну трудно возразить. Да вроде бы никто и не возражает - просто некоторые невразумительно истерят, как если бы им наступили на мозоль.
А мне думается, что возражать надо с позиции логики и оценки ситуации.

ты не согласишься, но именно отчаянная храбрость и мужество горцев в той войне за свободу под предводительством имама Шамиля заставила царя по иному относиться к нам, отовсюду были только восторженные отзывы, тебе надо бухгалтером устроиться в мелко-оптовую торговлю, тебя интересует только дебет-кредит

Я думаю, жизнь каждого человека ценна и ее надо учитывать, как ценность. Так должно быть.
А что означает "заставила царя по-иному к нам относиться"?
Что Вы подразумевали под "по-иному"?

царь не мог не видеть отзывы о горцах и Шамиле классиков русских и передовых людей по всей Европе, да и то с каким достоинством они вели войну

Отзывы классиков??? Кого Вы имеете ввиду? И что за достоинство?
В ходе набега на Грузию Шамиль захватил княжеских жен и детей, с целью требования выкупа.
В ходе обороны Ахульго Шамиль подставил жителей Ахульго под штыки. Причем участие приняли и женщины, а сам с 7 наибами смылся в темноте. Жил грабежами и набегами. Годовой бюджет Шамиля складывался из 1/5 долей добычи наибов, которые были должны грабить соседние регионы.
И дербентцев, и чеченцев, и кабардинцев и прочих.
Наверное у царя были иные представления о достоинстве. Скорей всего.
Хотя я о царях тоже не высокого мнения.
Но скорей всего у царя было много забот, чтобы интересоваться подобными глупостями.
В европе "передовых людей" интересовала доблесть горцев только применительно к урону, который мог быть причинен их конкуренту - России.

Те на кого его наибы и возможно он сам делали набеги, целовали его руки и хотели прикоснуться к его одеждам когда он проезжал мимо их селений, после пленения. И к грузинкам он относился почтительно и они об этом потом свидетельствовали.
http://www.gazavat.ru/history3.php?rub=18&art=136

Schamil пишет:
ton15 пишет:

Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

QGH пишет:

Хизир пишет:

QGH пишет:
меня удивляет одно.наши соседи постоянно нас задевают а когда слышат правду им не нравится. мы живем своей жизнью никого не трогаем а они лезут и лезут. то ночью приходят и ставят стрелки на гранмце то оценивают наших имамов и их жизнь.слушайте оставьте нас в покое.просто отстаньте.у вас и так отдельное государство.живете за счет миллиардов российского народа и не тужите. выпускайте свою газету возвеличивайте своих героев и отстаньте от нас///
постоянно вы к нам лезете а не наоборот.у нас на всех иммунитет особенно на вас.мы никому не мешаем и очень даже в состоянии и свое защитить.примером этому был наш имам Шамиль. его гени бесстрашия передались не только аварцам но и всем дагестанцам потому что мы веками живем рядом в мире и согласии.ваше нитье ваши выдуманные обвинения для нас ничто.просто пшик.можете пшикать и дальше.желательно у себя. никогда мы не начали ни споры ни обсуждения с вами.если мы такие все плохие и говорим не правду зачем вы лезете к нам? обсуждайте нас с англичанами, с арабами или африканцами но нас НЕ ТРОГАТЬ///.мы живем своей жизнью обсуждаем ее ищем пути разрешения проблем. вы тоже займитесь собой стройте светлое будущее для своего народа который разбросан по всему миру.удачи соседи///

Ноешь ты! Знаки поставили днем..это вы их ночью разнесли.. вы удивительный народ.. любая сплетня и выдумка у вас приживается и начинаете в неё свято верить. Сейчас такое время..сказками и байками репутацию не поддержать!
Для своего народа мы ищем светлое будущее и найдём ин ша Аллах1..мы ещё не закончили!
Если ты мужчина пойди и тронь этот знак..с такими фитначами и провокаторами разговор короткий.

ты тут мужчина и всемогущий и даешь оценку всем? вот поставьте свои знаки на см на нашей земле не только тронем все разнесем.вы удивительные люди. вы считаете себя мужчинами стоя за спиной вашего пехотинца которому много позволено. вооружившись автоматами и пулеметами вы самые что ни есть богатыри сейчас. вы (окружение пехотинца) себя считаете исключительными правильными имеющими только свое правильное мнение.мне стыдно за вас и ваши высказывания что мы одной религии. время все расставить на свои места.после пехотинца что с вами будет поживем увидим.человеку можно угрожать можно убить но дух не сломать.это у нас у дагестанцев в генах от нашего имама Шамиля...

Вообще то Имам Шамиль сдался царским войскам.
В августе 1859 г сдался.
А через полтора года - в апреле 1861г - отдал сына Шапи на службу в царскую армию в лейбгвардию. И был рад, что взяли его не простым солдатом а конретом - о том было упоминание в его письме Барятинскому.
А в армии обязательно военный приносил присягу Государю.
Это чтобы не было иллюзий, QGH.
Так что пехотинца и его отца конечно можно упрекать, но пафос тут совершенно излишен.
А для полноты картины стоило бы поглядеть интервью Ахмата Кадырова журналистам в 1999г в поле. Хорошее интервью. Очень хорошо прочищает мозги фантазёрам.

сдался, не сдался, он оказался в плену, он был покинут всеми кроме тех, кто был с ним на Гунибе, кого убили, кто по домам разошлись, кто милиционером стал, это уже не важно было, ни в Дагестане, ни в Чечне оставаться он и не думал, тебе - кяфиру не понять, единственное его желание было попасть на хадж перед смертью, нам нет никакого дела до того, как поступили и что сделали Рамзан и его покойный отец, на тот момент лично я считаю, что Ахмат Кадыров выбрал единственно правильный вариант, вы с вашей кровожадностью могли и истребить полностью чеченцев, при этом всём как можно столь нелицеприятно отзываться о Шамиле, он что называл себя пехотинцем Николая или Александра, или считал их кумирами, или преследовал потом вместе с ними всех, кто с ним ещё вчера вместе воевали, у Шамиля нет ни одного плохого слова в адрес чеченцев, просто не смог он стать победителем в той войне, и всё, всё, что с этой стороны говорится - это в оборотку за его высказывания про имама Шамиля, нельзя разглядывать соринки в чужом глазу..., так у вас говорят?
а вот описание очевидцев про последние его часы чеченцы в упор видеть не желают

Ну если не желают, то всё равно надо их приводить. Потому как надо всегда быть на стороне правды.
Я может быть не так понимаю, но я понял упрёк Кадырова в сторону Шамиля, при всём зявленном к тому уважении, что деятельность Шамиля многим и многим чеченцам принесла гибель.
Тем более, что дело Шамиля было заведомо безнадежно.
И итог - пленение Шамиля - был логичным.
Рамзан досадует, что на фоне этой заведомой безнадёги гибли чеченцы.
И вроде бы мысль его вполне логичная. Вы так не считаете?
Ну трудно возразить. Да вроде бы никто и не возражает - просто некоторые невразумительно истерят, как если бы им наступили на мозоль.
А мне думается, что возражать надо с позиции логики и оценки ситуации.

ты не согласишься, но именно отчаянная храбрость и мужество горцев в той войне за свободу под предводительством имама Шамиля заставила царя по иному относиться к нам, отовсюду были только восторженные отзывы, тебе надо бухгалтером устроиться в мелко-оптовую торговлю, тебя интересует только дебет-кредит

Я думаю, жизнь каждого человека ценна и ее надо учитывать, как ценность. Так должно быть.
А что означает "заставила царя по-иному к нам относиться"?
Что Вы подразумевали под "по-иному"?

царь не мог не видеть отзывы о горцах и Шамиле классиков русских и передовых людей по всей Европе, да и то с каким достоинством они вели войну

Отзывы классиков??? Кого Вы имеете ввиду? И что за достоинство?
В ходе набега на Грузию Шамиль захватил княжеских жен и детей, с целью требования выкупа.
В ходе обороны Ахульго Шамиль подставил жителей Ахульго под штыки. Причем участие приняли и женщины, а сам с 7 наибами смылся в темноте. Жил грабежами и набегами. Годовой бюджет Шамиля складывался из 1/5 долей добычи наибов, которые были должны грабить соседние регионы.
И дербентцев, и чеченцев, и кабардинцев и прочих.
Наверное у царя были иные представления о достоинстве. Скорей всего.
Хотя я о царях тоже не высокого мнения.
Но скорей всего у царя было много забот, чтобы интересоваться подобными глупостями.
В европе "передовых людей" интересовала доблесть горцев только применительно к урону, который мог быть причинен их конкуренту - России.

Те на кого его наибы и возможно он сам делали набеги, целовали его руки и хотели прикоснуться к его одеждам когда он проезжал мимо их селений, после пленения. И к грузинкам он относился почтительно и они об этом потом свидетельствовали.
http://www.gazavat.ru/history3.php?rub=18&art=136

"Сказания очевидца" Хаджи Али из Чоха:
https://kopomko.com/skazaniya-ochevidtsa-o-shamile-polnyiy-tekst/

ton15 пишет:
Schamil пишет:

ton15 пишет:

Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

QGH пишет:

Хизир пишет:

QGH пишет:
меня удивляет одно.наши соседи постоянно нас задевают а когда слышат правду им не нравится. мы живем своей жизнью никого не трогаем а они лезут и лезут. то ночью приходят и ставят стрелки на гранмце то оценивают наших имамов и их жизнь.слушайте оставьте нас в покое.просто отстаньте.у вас и так отдельное государство.живете за счет миллиардов российского народа и не тужите. выпускайте свою газету возвеличивайте своих героев и отстаньте от нас///
постоянно вы к нам лезете а не наоборот.у нас на всех иммунитет особенно на вас.мы никому не мешаем и очень даже в состоянии и свое защитить.примером этому был наш имам Шамиль. его гени бесстрашия передались не только аварцам но и всем дагестанцам потому что мы веками живем рядом в мире и согласии.ваше нитье ваши выдуманные обвинения для нас ничто.просто пшик.можете пшикать и дальше.желательно у себя. никогда мы не начали ни споры ни обсуждения с вами.если мы такие все плохие и говорим не правду зачем вы лезете к нам? обсуждайте нас с англичанами, с арабами или африканцами но нас НЕ ТРОГАТЬ///.мы живем своей жизнью обсуждаем ее ищем пути разрешения проблем. вы тоже займитесь собой стройте светлое будущее для своего народа который разбросан по всему миру.удачи соседи///

Ноешь ты! Знаки поставили днем..это вы их ночью разнесли.. вы удивительный народ.. любая сплетня и выдумка у вас приживается и начинаете в неё свято верить. Сейчас такое время..сказками и байками репутацию не поддержать!
Для своего народа мы ищем светлое будущее и найдём ин ша Аллах1..мы ещё не закончили!
Если ты мужчина пойди и тронь этот знак..с такими фитначами и провокаторами разговор короткий.

ты тут мужчина и всемогущий и даешь оценку всем? вот поставьте свои знаки на см на нашей земле не только тронем все разнесем.вы удивительные люди. вы считаете себя мужчинами стоя за спиной вашего пехотинца которому много позволено. вооружившись автоматами и пулеметами вы самые что ни есть богатыри сейчас. вы (окружение пехотинца) себя считаете исключительными правильными имеющими только свое правильное мнение.мне стыдно за вас и ваши высказывания что мы одной религии. время все расставить на свои места.после пехотинца что с вами будет поживем увидим.человеку можно угрожать можно убить но дух не сломать.это у нас у дагестанцев в генах от нашего имама Шамиля...

Вообще то Имам Шамиль сдался царским войскам.
В августе 1859 г сдался.
А через полтора года - в апреле 1861г - отдал сына Шапи на службу в царскую армию в лейбгвардию. И был рад, что взяли его не простым солдатом а конретом - о том было упоминание в его письме Барятинскому.
А в армии обязательно военный приносил присягу Государю.
Это чтобы не было иллюзий, QGH.
Так что пехотинца и его отца конечно можно упрекать, но пафос тут совершенно излишен.
А для полноты картины стоило бы поглядеть интервью Ахмата Кадырова журналистам в 1999г в поле. Хорошее интервью. Очень хорошо прочищает мозги фантазёрам.

сдался, не сдался, он оказался в плену, он был покинут всеми кроме тех, кто был с ним на Гунибе, кого убили, кто по домам разошлись, кто милиционером стал, это уже не важно было, ни в Дагестане, ни в Чечне оставаться он и не думал, тебе - кяфиру не понять, единственное его желание было попасть на хадж перед смертью, нам нет никакого дела до того, как поступили и что сделали Рамзан и его покойный отец, на тот момент лично я считаю, что Ахмат Кадыров выбрал единственно правильный вариант, вы с вашей кровожадностью могли и истребить полностью чеченцев, при этом всём как можно столь нелицеприятно отзываться о Шамиле, он что называл себя пехотинцем Николая или Александра, или считал их кумирами, или преследовал потом вместе с ними всех, кто с ним ещё вчера вместе воевали, у Шамиля нет ни одного плохого слова в адрес чеченцев, просто не смог он стать победителем в той войне, и всё, всё, что с этой стороны говорится - это в оборотку за его высказывания про имама Шамиля, нельзя разглядывать соринки в чужом глазу..., так у вас говорят?
а вот описание очевидцев про последние его часы чеченцы в упор видеть не желают

Ну если не желают, то всё равно надо их приводить. Потому как надо всегда быть на стороне правды.
Я может быть не так понимаю, но я понял упрёк Кадырова в сторону Шамиля, при всём зявленном к тому уважении, что деятельность Шамиля многим и многим чеченцам принесла гибель.
Тем более, что дело Шамиля было заведомо безнадежно.
И итог - пленение Шамиля - был логичным.
Рамзан досадует, что на фоне этой заведомой безнадёги гибли чеченцы.
И вроде бы мысль его вполне логичная. Вы так не считаете?
Ну трудно возразить. Да вроде бы никто и не возражает - просто некоторые невразумительно истерят, как если бы им наступили на мозоль.
А мне думается, что возражать надо с позиции логики и оценки ситуации.

ты не согласишься, но именно отчаянная храбрость и мужество горцев в той войне за свободу под предводительством имама Шамиля заставила царя по иному относиться к нам, отовсюду были только восторженные отзывы, тебе надо бухгалтером устроиться в мелко-оптовую торговлю, тебя интересует только дебет-кредит

Я думаю, жизнь каждого человека ценна и ее надо учитывать, как ценность. Так должно быть.
А что означает "заставила царя по-иному к нам относиться"?
Что Вы подразумевали под "по-иному"?

царь не мог не видеть отзывы о горцах и Шамиле классиков русских и передовых людей по всей Европе, да и то с каким достоинством они вели войну

Отзывы классиков??? Кого Вы имеете ввиду? И что за достоинство?
В ходе набега на Грузию Шамиль захватил княжеских жен и детей, с целью требования выкупа.
В ходе обороны Ахульго Шамиль подставил жителей Ахульго под штыки. Причем участие приняли и женщины, а сам с 7 наибами смылся в темноте. Жил грабежами и набегами. Годовой бюджет Шамиля складывался из 1/5 долей добычи наибов, которые были должны грабить соседние регионы.
И дербентцев, и чеченцев, и кабардинцев и прочих.
Наверное у царя были иные представления о достоинстве. Скорей всего.
Хотя я о царях тоже не высокого мнения.
Но скорей всего у царя было много забот, чтобы интересоваться подобными глупостями.
В европе "передовых людей" интересовала доблесть горцев только применительно к урону, который мог быть причинен их конкуренту - России.

Те на кого его наибы и возможно он сам делали набеги, целовали его руки и хотели прикоснуться к его одеждам когда он проезжал мимо их селений, после пленения. И к грузинкам он относился почтительно и они об этом потом свидетельствовали.
http://www.gazavat.ru/history3.php?rub=18&art=136

"Сказания очевидца" Хаджи Али из Чоха:
https://kopomko.com/skazaniya-ochevidtsa-o-shamile-polnyiy-tekst/

Даже дочитывать не хочу. Похоже на фейк, которому возможно много лет. Да и не важно всё это. Для меня он не святой, а герой. И если кому-то не нравится его путь, пусть попробует пойти более правильным путём.

ton15 пишет:
Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

QGH пишет:

Хизир пишет:

QGH пишет:
меня удивляет одно.наши соседи постоянно нас задевают а когда слышат правду им не нравится. мы живем своей жизнью никого не трогаем а они лезут и лезут. то ночью приходят и ставят стрелки на гранмце то оценивают наших имамов и их жизнь.слушайте оставьте нас в покое.просто отстаньте.у вас и так отдельное государство.живете за счет миллиардов российского народа и не тужите. выпускайте свою газету возвеличивайте своих героев и отстаньте от нас///
постоянно вы к нам лезете а не наоборот.у нас на всех иммунитет особенно на вас.мы никому не мешаем и очень даже в состоянии и свое защитить.примером этому был наш имам Шамиль. его гени бесстрашия передались не только аварцам но и всем дагестанцам потому что мы веками живем рядом в мире и согласии.ваше нитье ваши выдуманные обвинения для нас ничто.просто пшик.можете пшикать и дальше.желательно у себя. никогда мы не начали ни споры ни обсуждения с вами.если мы такие все плохие и говорим не правду зачем вы лезете к нам? обсуждайте нас с англичанами, с арабами или африканцами но нас НЕ ТРОГАТЬ///.мы живем своей жизнью обсуждаем ее ищем пути разрешения проблем. вы тоже займитесь собой стройте светлое будущее для своего народа который разбросан по всему миру.удачи соседи///

Ноешь ты! Знаки поставили днем..это вы их ночью разнесли.. вы удивительный народ.. любая сплетня и выдумка у вас приживается и начинаете в неё свято верить. Сейчас такое время..сказками и байками репутацию не поддержать!
Для своего народа мы ищем светлое будущее и найдём ин ша Аллах1..мы ещё не закончили!
Если ты мужчина пойди и тронь этот знак..с такими фитначами и провокаторами разговор короткий.

ты тут мужчина и всемогущий и даешь оценку всем? вот поставьте свои знаки на см на нашей земле не только тронем все разнесем.вы удивительные люди. вы считаете себя мужчинами стоя за спиной вашего пехотинца которому много позволено. вооружившись автоматами и пулеметами вы самые что ни есть богатыри сейчас. вы (окружение пехотинца) себя считаете исключительными правильными имеющими только свое правильное мнение.мне стыдно за вас и ваши высказывания что мы одной религии. время все расставить на свои места.после пехотинца что с вами будет поживем увидим.человеку можно угрожать можно убить но дух не сломать.это у нас у дагестанцев в генах от нашего имама Шамиля...

Вообще то Имам Шамиль сдался царским войскам.
В августе 1859 г сдался.
А через полтора года - в апреле 1861г - отдал сына Шапи на службу в царскую армию в лейбгвардию. И был рад, что взяли его не простым солдатом а конретом - о том было упоминание в его письме Барятинскому.
А в армии обязательно военный приносил присягу Государю.
Это чтобы не было иллюзий, QGH.
Так что пехотинца и его отца конечно можно упрекать, но пафос тут совершенно излишен.
А для полноты картины стоило бы поглядеть интервью Ахмата Кадырова журналистам в 1999г в поле. Хорошее интервью. Очень хорошо прочищает мозги фантазёрам.

сдался, не сдался, он оказался в плену, он был покинут всеми кроме тех, кто был с ним на Гунибе, кого убили, кто по домам разошлись, кто милиционером стал, это уже не важно было, ни в Дагестане, ни в Чечне оставаться он и не думал, тебе - кяфиру не понять, единственное его желание было попасть на хадж перед смертью, нам нет никакого дела до того, как поступили и что сделали Рамзан и его покойный отец, на тот момент лично я считаю, что Ахмат Кадыров выбрал единственно правильный вариант, вы с вашей кровожадностью могли и истребить полностью чеченцев, при этом всём как можно столь нелицеприятно отзываться о Шамиле, он что называл себя пехотинцем Николая или Александра, или считал их кумирами, или преследовал потом вместе с ними всех, кто с ним ещё вчера вместе воевали, у Шамиля нет ни одного плохого слова в адрес чеченцев, просто не смог он стать победителем в той войне, и всё, всё, что с этой стороны говорится - это в оборотку за его высказывания про имама Шамиля, нельзя разглядывать соринки в чужом глазу..., так у вас говорят?
а вот описание очевидцев про последние его часы чеченцы в упор видеть не желают

Ну если не желают, то всё равно надо их приводить. Потому как надо всегда быть на стороне правды.
Я может быть не так понимаю, но я понял упрёк Кадырова в сторону Шамиля, при всём зявленном к тому уважении, что деятельность Шамиля многим и многим чеченцам принесла гибель.
Тем более, что дело Шамиля было заведомо безнадежно.
И итог - пленение Шамиля - был логичным.
Рамзан досадует, что на фоне этой заведомой безнадёги гибли чеченцы.
И вроде бы мысль его вполне логичная. Вы так не считаете?
Ну трудно возразить. Да вроде бы никто и не возражает - просто некоторые невразумительно истерят, как если бы им наступили на мозоль.
А мне думается, что возражать надо с позиции логики и оценки ситуации.

ты не согласишься, но именно отчаянная храбрость и мужество горцев в той войне за свободу под предводительством имама Шамиля заставила царя по иному относиться к нам, отовсюду были только восторженные отзывы, тебе надо бухгалтером устроиться в мелко-оптовую торговлю, тебя интересует только дебет-кредит

Я думаю, жизнь каждого человека ценна и ее надо учитывать, как ценность. Так должно быть.
А что означает "заставила царя по-иному к нам относиться"?
Что Вы подразумевали под "по-иному"?

царь не мог не видеть отзывы о горцах и Шамиле классиков русских и передовых людей по всей Европе, да и то с каким достоинством они вели войну

Отзывы классиков??? Кого Вы имеете ввиду? И что за достоинство?
В ходе набега на Грузию Шамиль захватил княжеских жен и детей, с целью требования выкупа.
В ходе обороны Ахульго Шамиль подставил жителей Ахульго под штыки. Причем участие приняли и женщины, а сам с 7 наибами смылся в темноте. Жил грабежами и набегами. Годовой бюджет Шамиля складывался из 1/5 долей добычи наибов, которые были должны грабить соседние регионы.
И дербентцев, и чеченцев, и кабардинцев и прочих.
Наверное у царя были иные представления о достоинстве. Скорей всего.
Хотя я о царях тоже не высокого мнения.
Но скорей всего у царя было много забот, чтобы интересоваться подобными глупостями.
В европе "передовых людей" интересовала доблесть горцев только применительно к урону, который мог быть причинен их конкуренту - России.

Ахульго - одна из самых героических страниц нашей истории, но его обосрал Абдулатипов, повесив там портреты тех, кто сжигал наши селения вместе с женщинами и детьми, а вы, конечно, пришли сюда на помощь Дербенту, Чечне, Кабарде и пр., ты спрашиваешь о классиках, вот как Л. Н. Толстой красочно описал помощь вашу тем самым чеченцам и их восторг от неё:

"Садо, у которого останавливался Хаджи-Мурат, уходил с семьей в горы, когда русские подходили к аулу. Вернувшись в свой аул, Садо нашел свою саклю разрушенной: крыша была провалена, и дверь и столбы галерейки сожжены, и внутренность огажена. Сын же его, тот красивый, с блестящими глазами мальчик, который восторженно смотрел на Хаджи-Мурата, был привезен мертвым к мечети на покрытой буркой лошади. Он был проткнут штыком в спину. Благообразная женщина, служившая, во время его посещения, Хаджи-Мурату, теперь, в разорванной на груди рубахе, открывавшей ее старые, обвисшие груди, с распущенными волосами, стояла над сыном и царапала себе в кровь лицо и не переставая выла. Садо с киркой и лопатой ушел с родными копать могилу сыну. Старик дед сидел у стены разваленной сакли и, строгая палочку, тупо смотрел перед собой. Он только что вернулся с своего пчельника. Бывшие там два стожка сена были сожжены; были поломаны и обожжены посаженные стариком и выхоженные абрикосовые и вишневые деревья и, главное, сожжены все ульи с пчелами. Вой женщин слышался во всех домах и на площадях, куда были привезены еще два тела. Малые дети ревели вместе с матерями. Ревела и голодная скотина, которой нечего было дать. Взрослые дети не играли, а испуганными глазами смотрели на старших.Фонтан был загажен, очевидно нарочно, так что воды нельзя было брать из него. Так же была загажена и мечеть, и мулла с муталимами очищал ее.Старики хозяева собрались на площади и, сидя на корточках, обсуждали свое положение. О ненависти к русским никто и не говорил. Чувство, которое испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения...”

(Л. Н. Толстой “Хаджи Мурат” Гл. ХVII)
ты керосинщик и с тобой тереть на серьезные темы не особо тянет

Schamil пишет:
ton15 пишет:

Schamil пишет:

ton15 пишет:

Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

QGH пишет:

Хизир пишет:

QGH пишет:
меня удивляет одно.наши соседи постоянно нас задевают а когда слышат правду им не нравится. мы живем своей жизнью никого не трогаем а они лезут и лезут. то ночью приходят и ставят стрелки на гранмце то оценивают наших имамов и их жизнь.слушайте оставьте нас в покое.просто отстаньте.у вас и так отдельное государство.живете за счет миллиардов российского народа и не тужите. выпускайте свою газету возвеличивайте своих героев и отстаньте от нас///
постоянно вы к нам лезете а не наоборот.у нас на всех иммунитет особенно на вас.мы никому не мешаем и очень даже в состоянии и свое защитить.примером этому был наш имам Шамиль. его гени бесстрашия передались не только аварцам но и всем дагестанцам потому что мы веками живем рядом в мире и согласии.ваше нитье ваши выдуманные обвинения для нас ничто.просто пшик.можете пшикать и дальше.желательно у себя. никогда мы не начали ни споры ни обсуждения с вами.если мы такие все плохие и говорим не правду зачем вы лезете к нам? обсуждайте нас с англичанами, с арабами или африканцами но нас НЕ ТРОГАТЬ///.мы живем своей жизнью обсуждаем ее ищем пути разрешения проблем. вы тоже займитесь собой стройте светлое будущее для своего народа который разбросан по всему миру.удачи соседи///

Ноешь ты! Знаки поставили днем..это вы их ночью разнесли.. вы удивительный народ.. любая сплетня и выдумка у вас приживается и начинаете в неё свято верить. Сейчас такое время..сказками и байками репутацию не поддержать!
Для своего народа мы ищем светлое будущее и найдём ин ша Аллах1..мы ещё не закончили!
Если ты мужчина пойди и тронь этот знак..с такими фитначами и провокаторами разговор короткий.

ты тут мужчина и всемогущий и даешь оценку всем? вот поставьте свои знаки на см на нашей земле не только тронем все разнесем.вы удивительные люди. вы считаете себя мужчинами стоя за спиной вашего пехотинца которому много позволено. вооружившись автоматами и пулеметами вы самые что ни есть богатыри сейчас. вы (окружение пехотинца) себя считаете исключительными правильными имеющими только свое правильное мнение.мне стыдно за вас и ваши высказывания что мы одной религии. время все расставить на свои места.после пехотинца что с вами будет поживем увидим.человеку можно угрожать можно убить но дух не сломать.это у нас у дагестанцев в генах от нашего имама Шамиля...

Вообще то Имам Шамиль сдался царским войскам.
В августе 1859 г сдался.
А через полтора года - в апреле 1861г - отдал сына Шапи на службу в царскую армию в лейбгвардию. И был рад, что взяли его не простым солдатом а конретом - о том было упоминание в его письме Барятинскому.
А в армии обязательно военный приносил присягу Государю.
Это чтобы не было иллюзий, QGH.
Так что пехотинца и его отца конечно можно упрекать, но пафос тут совершенно излишен.
А для полноты картины стоило бы поглядеть интервью Ахмата Кадырова журналистам в 1999г в поле. Хорошее интервью. Очень хорошо прочищает мозги фантазёрам.

сдался, не сдался, он оказался в плену, он был покинут всеми кроме тех, кто был с ним на Гунибе, кого убили, кто по домам разошлись, кто милиционером стал, это уже не важно было, ни в Дагестане, ни в Чечне оставаться он и не думал, тебе - кяфиру не понять, единственное его желание было попасть на хадж перед смертью, нам нет никакого дела до того, как поступили и что сделали Рамзан и его покойный отец, на тот момент лично я считаю, что Ахмат Кадыров выбрал единственно правильный вариант, вы с вашей кровожадностью могли и истребить полностью чеченцев, при этом всём как можно столь нелицеприятно отзываться о Шамиле, он что называл себя пехотинцем Николая или Александра, или считал их кумирами, или преследовал потом вместе с ними всех, кто с ним ещё вчера вместе воевали, у Шамиля нет ни одного плохого слова в адрес чеченцев, просто не смог он стать победителем в той войне, и всё, всё, что с этой стороны говорится - это в оборотку за его высказывания про имама Шамиля, нельзя разглядывать соринки в чужом глазу..., так у вас говорят?
а вот описание очевидцев про последние его часы чеченцы в упор видеть не желают

Ну если не желают, то всё равно надо их приводить. Потому как надо всегда быть на стороне правды.
Я может быть не так понимаю, но я понял упрёк Кадырова в сторону Шамиля, при всём зявленном к тому уважении, что деятельность Шамиля многим и многим чеченцам принесла гибель.
Тем более, что дело Шамиля было заведомо безнадежно.
И итог - пленение Шамиля - был логичным.
Рамзан досадует, что на фоне этой заведомой безнадёги гибли чеченцы.
И вроде бы мысль его вполне логичная. Вы так не считаете?
Ну трудно возразить. Да вроде бы никто и не возражает - просто некоторые невразумительно истерят, как если бы им наступили на мозоль.
А мне думается, что возражать надо с позиции логики и оценки ситуации.

ты не согласишься, но именно отчаянная храбрость и мужество горцев в той войне за свободу под предводительством имама Шамиля заставила царя по иному относиться к нам, отовсюду были только восторженные отзывы, тебе надо бухгалтером устроиться в мелко-оптовую торговлю, тебя интересует только дебет-кредит

Я думаю, жизнь каждого человека ценна и ее надо учитывать, как ценность. Так должно быть.
А что означает "заставила царя по-иному к нам относиться"?
Что Вы подразумевали под "по-иному"?

царь не мог не видеть отзывы о горцах и Шамиле классиков русских и передовых людей по всей Европе, да и то с каким достоинством они вели войну

Отзывы классиков??? Кого Вы имеете ввиду? И что за достоинство?
В ходе набега на Грузию Шамиль захватил княжеских жен и детей, с целью требования выкупа.
В ходе обороны Ахульго Шамиль подставил жителей Ахульго под штыки. Причем участие приняли и женщины, а сам с 7 наибами смылся в темноте. Жил грабежами и набегами. Годовой бюджет Шамиля складывался из 1/5 долей добычи наибов, которые были должны грабить соседние регионы.
И дербентцев, и чеченцев, и кабардинцев и прочих.
Наверное у царя были иные представления о достоинстве. Скорей всего.
Хотя я о царях тоже не высокого мнения.
Но скорей всего у царя было много забот, чтобы интересоваться подобными глупостями.
В европе "передовых людей" интересовала доблесть горцев только применительно к урону, который мог быть причинен их конкуренту - России.

Те на кого его наибы и возможно он сам делали набеги, целовали его руки и хотели прикоснуться к его одеждам когда он проезжал мимо их селений, после пленения. И к грузинкам он относился почтительно и они об этом потом свидетельствовали.
http://www.gazavat.ru/history3.php?rub=18&art=136

"Сказания очевидца" Хаджи Али из Чоха:
https://kopomko.com/skazaniya-ochevidtsa-o-shamile-polnyiy-tekst/

Даже дочитывать не хочу. Похоже на фейк, которому возможно много лет. Да и не важно всё это. Для меня он не святой, а герой. И если кому-то не нравится его путь, пусть попробует пойти более правильным путём.

Правильно, Шамиль. Не дочитывайте. А лучше вообще ничего не читайте, особенно в исторических источниках.
Просто сами придумавайте себе истории и персонажей.
Не замыкайтесь на реальности

ton15 пишет:
Schamil пишет:

ton15 пишет:

Schamil пишет:

ton15 пишет:

Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

QGH пишет:

Хизир пишет:

QGH пишет:
меня удивляет одно.наши соседи постоянно нас задевают а когда слышат правду им не нравится. мы живем своей жизнью никого не трогаем а они лезут и лезут. то ночью приходят и ставят стрелки на гранмце то оценивают наших имамов и их жизнь.слушайте оставьте нас в покое.просто отстаньте.у вас и так отдельное государство.живете за счет миллиардов российского народа и не тужите. выпускайте свою газету возвеличивайте своих героев и отстаньте от нас///
постоянно вы к нам лезете а не наоборот.у нас на всех иммунитет особенно на вас.мы никому не мешаем и очень даже в состоянии и свое защитить.примером этому был наш имам Шамиль. его гени бесстрашия передались не только аварцам но и всем дагестанцам потому что мы веками живем рядом в мире и согласии.ваше нитье ваши выдуманные обвинения для нас ничто.просто пшик.можете пшикать и дальше.желательно у себя. никогда мы не начали ни споры ни обсуждения с вами.если мы такие все плохие и говорим не правду зачем вы лезете к нам? обсуждайте нас с англичанами, с арабами или африканцами но нас НЕ ТРОГАТЬ///.мы живем своей жизнью обсуждаем ее ищем пути разрешения проблем. вы тоже займитесь собой стройте светлое будущее для своего народа который разбросан по всему миру.удачи соседи///

Ноешь ты! Знаки поставили днем..это вы их ночью разнесли.. вы удивительный народ.. любая сплетня и выдумка у вас приживается и начинаете в неё свято верить. Сейчас такое время..сказками и байками репутацию не поддержать!
Для своего народа мы ищем светлое будущее и найдём ин ша Аллах1..мы ещё не закончили!
Если ты мужчина пойди и тронь этот знак..с такими фитначами и провокаторами разговор короткий.

ты тут мужчина и всемогущий и даешь оценку всем? вот поставьте свои знаки на см на нашей земле не только тронем все разнесем.вы удивительные люди. вы считаете себя мужчинами стоя за спиной вашего пехотинца которому много позволено. вооружившись автоматами и пулеметами вы самые что ни есть богатыри сейчас. вы (окружение пехотинца) себя считаете исключительными правильными имеющими только свое правильное мнение.мне стыдно за вас и ваши высказывания что мы одной религии. время все расставить на свои места.после пехотинца что с вами будет поживем увидим.человеку можно угрожать можно убить но дух не сломать.это у нас у дагестанцев в генах от нашего имама Шамиля...

Вообще то Имам Шамиль сдался царским войскам.
В августе 1859 г сдался.
А через полтора года - в апреле 1861г - отдал сына Шапи на службу в царскую армию в лейбгвардию. И был рад, что взяли его не простым солдатом а конретом - о том было упоминание в его письме Барятинскому.
А в армии обязательно военный приносил присягу Государю.
Это чтобы не было иллюзий, QGH.
Так что пехотинца и его отца конечно можно упрекать, но пафос тут совершенно излишен.
А для полноты картины стоило бы поглядеть интервью Ахмата Кадырова журналистам в 1999г в поле. Хорошее интервью. Очень хорошо прочищает мозги фантазёрам.

сдался, не сдался, он оказался в плену, он был покинут всеми кроме тех, кто был с ним на Гунибе, кого убили, кто по домам разошлись, кто милиционером стал, это уже не важно было, ни в Дагестане, ни в Чечне оставаться он и не думал, тебе - кяфиру не понять, единственное его желание было попасть на хадж перед смертью, нам нет никакого дела до того, как поступили и что сделали Рамзан и его покойный отец, на тот момент лично я считаю, что Ахмат Кадыров выбрал единственно правильный вариант, вы с вашей кровожадностью могли и истребить полностью чеченцев, при этом всём как можно столь нелицеприятно отзываться о Шамиле, он что называл себя пехотинцем Николая или Александра, или считал их кумирами, или преследовал потом вместе с ними всех, кто с ним ещё вчера вместе воевали, у Шамиля нет ни одного плохого слова в адрес чеченцев, просто не смог он стать победителем в той войне, и всё, всё, что с этой стороны говорится - это в оборотку за его высказывания про имама Шамиля, нельзя разглядывать соринки в чужом глазу..., так у вас говорят?
а вот описание очевидцев про последние его часы чеченцы в упор видеть не желают

Ну если не желают, то всё равно надо их приводить. Потому как надо всегда быть на стороне правды.
Я может быть не так понимаю, но я понял упрёк Кадырова в сторону Шамиля, при всём зявленном к тому уважении, что деятельность Шамиля многим и многим чеченцам принесла гибель.
Тем более, что дело Шамиля было заведомо безнадежно.
И итог - пленение Шамиля - был логичным.
Рамзан досадует, что на фоне этой заведомой безнадёги гибли чеченцы.
И вроде бы мысль его вполне логичная. Вы так не считаете?
Ну трудно возразить. Да вроде бы никто и не возражает - просто некоторые невразумительно истерят, как если бы им наступили на мозоль.
А мне думается, что возражать надо с позиции логики и оценки ситуации.

ты не согласишься, но именно отчаянная храбрость и мужество горцев в той войне за свободу под предводительством имама Шамиля заставила царя по иному относиться к нам, отовсюду были только восторженные отзывы, тебе надо бухгалтером устроиться в мелко-оптовую торговлю, тебя интересует только дебет-кредит

Я думаю, жизнь каждого человека ценна и ее надо учитывать, как ценность. Так должно быть.
А что означает "заставила царя по-иному к нам относиться"?
Что Вы подразумевали под "по-иному"?

царь не мог не видеть отзывы о горцах и Шамиле классиков русских и передовых людей по всей Европе, да и то с каким достоинством они вели войну

Отзывы классиков??? Кого Вы имеете ввиду? И что за достоинство?
В ходе набега на Грузию Шамиль захватил княжеских жен и детей, с целью требования выкупа.
В ходе обороны Ахульго Шамиль подставил жителей Ахульго под штыки. Причем участие приняли и женщины, а сам с 7 наибами смылся в темноте. Жил грабежами и набегами. Годовой бюджет Шамиля складывался из 1/5 долей добычи наибов, которые были должны грабить соседние регионы.
И дербентцев, и чеченцев, и кабардинцев и прочих.
Наверное у царя были иные представления о достоинстве. Скорей всего.
Хотя я о царях тоже не высокого мнения.
Но скорей всего у царя было много забот, чтобы интересоваться подобными глупостями.
В европе "передовых людей" интересовала доблесть горцев только применительно к урону, который мог быть причинен их конкуренту - России.

Те на кого его наибы и возможно он сам делали набеги, целовали его руки и хотели прикоснуться к его одеждам когда он проезжал мимо их селений, после пленения. И к грузинкам он относился почтительно и они об этом потом свидетельствовали.
http://www.gazavat.ru/history3.php?rub=18&art=136

"Сказания очевидца" Хаджи Али из Чоха:
https://kopomko.com/skazaniya-ochevidtsa-o-shamile-polnyiy-tekst/

Даже дочитывать не хочу. Похоже на фейк, которому возможно много лет. Да и не важно всё это. Для меня он не святой, а герой. И если кому-то не нравится его путь, пусть попробует пойти более правильным путём.

Правильно, Шамиль. Не дочитывайте. А лучше вообще ничего не читайте, особенно в исторических источниках.
Просто сами придумавайте себе истории и персонажей.
Не замыкайтесь на реальности

))

Anzor84 пишет:
ton15 пишет:

Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

QGH пишет:

Хизир пишет:

QGH пишет:
меня удивляет одно.наши соседи постоянно нас задевают а когда слышат правду им не нравится. мы живем своей жизнью никого не трогаем а они лезут и лезут. то ночью приходят и ставят стрелки на гранмце то оценивают наших имамов и их жизнь.слушайте оставьте нас в покое.просто отстаньте.у вас и так отдельное государство.живете за счет миллиардов российского народа и не тужите. выпускайте свою газету возвеличивайте своих героев и отстаньте от нас///
постоянно вы к нам лезете а не наоборот.у нас на всех иммунитет особенно на вас.мы никому не мешаем и очень даже в состоянии и свое защитить.примером этому был наш имам Шамиль. его гени бесстрашия передались не только аварцам но и всем дагестанцам потому что мы веками живем рядом в мире и согласии.ваше нитье ваши выдуманные обвинения для нас ничто.просто пшик.можете пшикать и дальше.желательно у себя. никогда мы не начали ни споры ни обсуждения с вами.если мы такие все плохие и говорим не правду зачем вы лезете к нам? обсуждайте нас с англичанами, с арабами или африканцами но нас НЕ ТРОГАТЬ///.мы живем своей жизнью обсуждаем ее ищем пути разрешения проблем. вы тоже займитесь собой стройте светлое будущее для своего народа который разбросан по всему миру.удачи соседи///

Ноешь ты! Знаки поставили днем..это вы их ночью разнесли.. вы удивительный народ.. любая сплетня и выдумка у вас приживается и начинаете в неё свято верить. Сейчас такое время..сказками и байками репутацию не поддержать!
Для своего народа мы ищем светлое будущее и найдём ин ша Аллах1..мы ещё не закончили!
Если ты мужчина пойди и тронь этот знак..с такими фитначами и провокаторами разговор короткий.

ты тут мужчина и всемогущий и даешь оценку всем? вот поставьте свои знаки на см на нашей земле не только тронем все разнесем.вы удивительные люди. вы считаете себя мужчинами стоя за спиной вашего пехотинца которому много позволено. вооружившись автоматами и пулеметами вы самые что ни есть богатыри сейчас. вы (окружение пехотинца) себя считаете исключительными правильными имеющими только свое правильное мнение.мне стыдно за вас и ваши высказывания что мы одной религии. время все расставить на свои места.после пехотинца что с вами будет поживем увидим.человеку можно угрожать можно убить но дух не сломать.это у нас у дагестанцев в генах от нашего имама Шамиля...

Вообще то Имам Шамиль сдался царским войскам.
В августе 1859 г сдался.
А через полтора года - в апреле 1861г - отдал сына Шапи на службу в царскую армию в лейбгвардию. И был рад, что взяли его не простым солдатом а конретом - о том было упоминание в его письме Барятинскому.
А в армии обязательно военный приносил присягу Государю.
Это чтобы не было иллюзий, QGH.
Так что пехотинца и его отца конечно можно упрекать, но пафос тут совершенно излишен.
А для полноты картины стоило бы поглядеть интервью Ахмата Кадырова журналистам в 1999г в поле. Хорошее интервью. Очень хорошо прочищает мозги фантазёрам.

сдался, не сдался, он оказался в плену, он был покинут всеми кроме тех, кто был с ним на Гунибе, кого убили, кто по домам разошлись, кто милиционером стал, это уже не важно было, ни в Дагестане, ни в Чечне оставаться он и не думал, тебе - кяфиру не понять, единственное его желание было попасть на хадж перед смертью, нам нет никакого дела до того, как поступили и что сделали Рамзан и его покойный отец, на тот момент лично я считаю, что Ахмат Кадыров выбрал единственно правильный вариант, вы с вашей кровожадностью могли и истребить полностью чеченцев, при этом всём как можно столь нелицеприятно отзываться о Шамиле, он что называл себя пехотинцем Николая или Александра, или считал их кумирами, или преследовал потом вместе с ними всех, кто с ним ещё вчера вместе воевали, у Шамиля нет ни одного плохого слова в адрес чеченцев, просто не смог он стать победителем в той войне, и всё, всё, что с этой стороны говорится - это в оборотку за его высказывания про имама Шамиля, нельзя разглядывать соринки в чужом глазу..., так у вас говорят?
а вот описание очевидцев про последние его часы чеченцы в упор видеть не желают

Ну если не желают, то всё равно надо их приводить. Потому как надо всегда быть на стороне правды.
Я может быть не так понимаю, но я понял упрёк Кадырова в сторону Шамиля, при всём зявленном к тому уважении, что деятельность Шамиля многим и многим чеченцам принесла гибель.
Тем более, что дело Шамиля было заведомо безнадежно.
И итог - пленение Шамиля - был логичным.
Рамзан досадует, что на фоне этой заведомой безнадёги гибли чеченцы.
И вроде бы мысль его вполне логичная. Вы так не считаете?
Ну трудно возразить. Да вроде бы никто и не возражает - просто некоторые невразумительно истерят, как если бы им наступили на мозоль.
А мне думается, что возражать надо с позиции логики и оценки ситуации.

ты не согласишься, но именно отчаянная храбрость и мужество горцев в той войне за свободу под предводительством имама Шамиля заставила царя по иному относиться к нам, отовсюду были только восторженные отзывы, тебе надо бухгалтером устроиться в мелко-оптовую торговлю, тебя интересует только дебет-кредит

Я думаю, жизнь каждого человека ценна и ее надо учитывать, как ценность. Так должно быть.
А что означает "заставила царя по-иному к нам относиться"?
Что Вы подразумевали под "по-иному"?

царь не мог не видеть отзывы о горцах и Шамиле классиков русских и передовых людей по всей Европе, да и то с каким достоинством они вели войну

Отзывы классиков??? Кого Вы имеете ввиду? И что за достоинство?
В ходе набега на Грузию Шамиль захватил княжеских жен и детей, с целью требования выкупа.
В ходе обороны Ахульго Шамиль подставил жителей Ахульго под штыки. Причем участие приняли и женщины, а сам с 7 наибами смылся в темноте. Жил грабежами и набегами. Годовой бюджет Шамиля складывался из 1/5 долей добычи наибов, которые были должны грабить соседние регионы.
И дербентцев, и чеченцев, и кабардинцев и прочих.
Наверное у царя были иные представления о достоинстве. Скорей всего.
Хотя я о царях тоже не высокого мнения.
Но скорей всего у царя было много забот, чтобы интересоваться подобными глупостями.
В европе "передовых людей" интересовала доблесть горцев только применительно к урону, который мог быть причинен их конкуренту - России.

ты керосинщик и с тобой тереть на серьезные темы не особо тянет

Это точно!

胜利 пишет:
ton15 пишет:

Schamil пишет:

ton15 пишет:

Schamil пишет:

ton15 пишет:

Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

QGH пишет:

Хизир пишет:

QGH пишет:
меня удивляет одно.наши соседи постоянно нас задевают а когда слышат правду им не нравится. мы живем своей жизнью никого не трогаем а они лезут и лезут. то ночью приходят и ставят стрелки на гранмце то оценивают наших имамов и их жизнь.слушайте оставьте нас в покое.просто отстаньте.у вас и так отдельное государство.живете за счет миллиардов российского народа и не тужите. выпускайте свою газету возвеличивайте своих героев и отстаньте от нас///
постоянно вы к нам лезете а не наоборот.у нас на всех иммунитет особенно на вас.мы никому не мешаем и очень даже в состоянии и свое защитить.примером этому был наш имам Шамиль. его гени бесстрашия передались не только аварцам но и всем дагестанцам потому что мы веками живем рядом в мире и согласии.ваше нитье ваши выдуманные обвинения для нас ничто.просто пшик.можете пшикать и дальше.желательно у себя. никогда мы не начали ни споры ни обсуждения с вами.если мы такие все плохие и говорим не правду зачем вы лезете к нам? обсуждайте нас с англичанами, с арабами или африканцами но нас НЕ ТРОГАТЬ///.мы живем своей жизнью обсуждаем ее ищем пути разрешения проблем. вы тоже займитесь собой стройте светлое будущее для своего народа который разбросан по всему миру.удачи соседи///

Ноешь ты! Знаки поставили днем..это вы их ночью разнесли.. вы удивительный народ.. любая сплетня и выдумка у вас приживается и начинаете в неё свято верить. Сейчас такое время..сказками и байками репутацию не поддержать!
Для своего народа мы ищем светлое будущее и найдём ин ша Аллах1..мы ещё не закончили!
Если ты мужчина пойди и тронь этот знак..с такими фитначами и провокаторами разговор короткий.

ты тут мужчина и всемогущий и даешь оценку всем? вот поставьте свои знаки на см на нашей земле не только тронем все разнесем.вы удивительные люди. вы считаете себя мужчинами стоя за спиной вашего пехотинца которому много позволено. вооружившись автоматами и пулеметами вы самые что ни есть богатыри сейчас. вы (окружение пехотинца) себя считаете исключительными правильными имеющими только свое правильное мнение.мне стыдно за вас и ваши высказывания что мы одной религии. время все расставить на свои места.после пехотинца что с вами будет поживем увидим.человеку можно угрожать можно убить но дух не сломать.это у нас у дагестанцев в генах от нашего имама Шамиля...

Вообще то Имам Шамиль сдался царским войскам.
В августе 1859 г сдался.
А через полтора года - в апреле 1861г - отдал сына Шапи на службу в царскую армию в лейбгвардию. И был рад, что взяли его не простым солдатом а конретом - о том было упоминание в его письме Барятинскому.
А в армии обязательно военный приносил присягу Государю.
Это чтобы не было иллюзий, QGH.
Так что пехотинца и его отца конечно можно упрекать, но пафос тут совершенно излишен.
А для полноты картины стоило бы поглядеть интервью Ахмата Кадырова журналистам в 1999г в поле. Хорошее интервью. Очень хорошо прочищает мозги фантазёрам.

сдался, не сдался, он оказался в плену, он был покинут всеми кроме тех, кто был с ним на Гунибе, кого убили, кто по домам разошлись, кто милиционером стал, это уже не важно было, ни в Дагестане, ни в Чечне оставаться он и не думал, тебе - кяфиру не понять, единственное его желание было попасть на хадж перед смертью, нам нет никакого дела до того, как поступили и что сделали Рамзан и его покойный отец, на тот момент лично я считаю, что Ахмат Кадыров выбрал единственно правильный вариант, вы с вашей кровожадностью могли и истребить полностью чеченцев, при этом всём как можно столь нелицеприятно отзываться о Шамиле, он что называл себя пехотинцем Николая или Александра, или считал их кумирами, или преследовал потом вместе с ними всех, кто с ним ещё вчера вместе воевали, у Шамиля нет ни одного плохого слова в адрес чеченцев, просто не смог он стать победителем в той войне, и всё, всё, что с этой стороны говорится - это в оборотку за его высказывания про имама Шамиля, нельзя разглядывать соринки в чужом глазу..., так у вас говорят?
а вот описание очевидцев про последние его часы чеченцы в упор видеть не желают

Ну если не желают, то всё равно надо их приводить. Потому как надо всегда быть на стороне правды.
Я может быть не так понимаю, но я понял упрёк Кадырова в сторону Шамиля, при всём зявленном к тому уважении, что деятельность Шамиля многим и многим чеченцам принесла гибель.
Тем более, что дело Шамиля было заведомо безнадежно.
И итог - пленение Шамиля - был логичным.
Рамзан досадует, что на фоне этой заведомой безнадёги гибли чеченцы.
И вроде бы мысль его вполне логичная. Вы так не считаете?
Ну трудно возразить. Да вроде бы никто и не возражает - просто некоторые невразумительно истерят, как если бы им наступили на мозоль.
А мне думается, что возражать надо с позиции логики и оценки ситуации.

ты не согласишься, но именно отчаянная храбрость и мужество горцев в той войне за свободу под предводительством имама Шамиля заставила царя по иному относиться к нам, отовсюду были только восторженные отзывы, тебе надо бухгалтером устроиться в мелко-оптовую торговлю, тебя интересует только дебет-кредит

Я думаю, жизнь каждого человека ценна и ее надо учитывать, как ценность. Так должно быть.
А что означает "заставила царя по-иному к нам относиться"?
Что Вы подразумевали под "по-иному"?

царь не мог не видеть отзывы о горцах и Шамиле классиков русских и передовых людей по всей Европе, да и то с каким достоинством они вели войну

Отзывы классиков??? Кого Вы имеете ввиду? И что за достоинство?
В ходе набега на Грузию Шамиль захватил княжеских жен и детей, с целью требования выкупа.
В ходе обороны Ахульго Шамиль подставил жителей Ахульго под штыки. Причем участие приняли и женщины, а сам с 7 наибами смылся в темноте. Жил грабежами и набегами. Годовой бюджет Шамиля складывался из 1/5 долей добычи наибов, которые были должны грабить соседние регионы.
И дербентцев, и чеченцев, и кабардинцев и прочих.
Наверное у царя были иные представления о достоинстве. Скорей всего.
Хотя я о царях тоже не высокого мнения.
Но скорей всего у царя было много забот, чтобы интересоваться подобными глупостями.
В европе "передовых людей" интересовала доблесть горцев только применительно к урону, который мог быть причинен их конкуренту - России.

Те на кого его наибы и возможно он сам делали набеги, целовали его руки и хотели прикоснуться к его одеждам когда он проезжал мимо их селений, после пленения. И к грузинкам он относился почтительно и они об этом потом свидетельствовали.
http://www.gazavat.ru/history3.php?rub=18&art=136

"Сказания очевидца" Хаджи Али из Чоха:
https://kopomko.com/skazaniya-ochevidtsa-o-shamile-polnyiy-tekst/

Даже дочитывать не хочу. Похоже на фейк, которому возможно много лет. Да и не важно всё это. Для меня он не святой, а герой. И если кому-то не нравится его путь, пусть попробует пойти более правильным путём.

Правильно, Шамиль. Не дочитывайте. А лучше вообще ничего не читайте, особенно в исторических источниках.
Просто сами придумавайте себе истории и персонажей.
Не замыкайтесь на реальности

))

Царизм в своей борьбе с горцами, опираясь на феодалов и утверждая их экономическое господство над населением, ликвидировал их политическую власть, превращая их в помещиков, причем помещиков «третьего сорта». Признать за всеми горскими феодалами права на русское дворянское звание, приравнять горское дворянство к дворянству русскому царизм не мог и не собирался. Только в самых исключительных случаях за отдельными горскими князьями закреплялись права на соответствующий титул: так, например, это было сделано в отношении шамхала Тарковского, да и то за особые его заслуги по укреплению царского владычества в Дагестане. Ставя горского феодала «владетеля» выше рядового горца, царизм держал его все же на самой последней ступеньке русской дворянской иерархии.
(Н.И. Покровский)
http://www.gazavat.ru/history3.php?rub=1&art=933
Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
каждый выбирает для себя.

Споры вокруг имама после взятия его в плен демонстрируют неосведомлённость в вопросах истории и действительности.

В советской и российской историографии несколько раз менялось отношение к имаму и национально-освободительному движению горцев в XIX веке. Историки в своих оценках также перестраивались, то возводя его в ранг героя, то представляя его агентом Великобритании и Турции.

А вот в сепаратистской Ичкерии в честь имама Шамиля были выпущены марки, его изображение фигурировало на национальной валюте. В Ведено грандиозно праздновалось 200-летие его рождения. Его именем назывались улицы и скверы в Грозном, президент Джохар Дудаев открывал памятник Шамилю в Закаталы и мн. др.

По мнению преподавателя одного из вузов Чечни Бибулата Б., для сегодняшнего руководства неприемлемы исторические персонажи, которые могли бы затмить своим влиянием такие фигуры, как Ахмат Кадыров и его сын Рамзан.

Он обращает внимание на то, что в Чечне в опале находится еще один прославленный герой - шейх Мансур (Ушурма). В честь Мансура нынешние власти республики еще не назвали ни одной улицы в Грозном. Власти так и не вернули прежнее название аэропорту в Грозном, который еще в советское время, в 1990 году, получил имя легендарного шейха решением парламента Чечено-Ингушетии.

https://www.kavkazr.com/a/30099677.html

ton15 пишет:
Хизир пишет:

QGH пишет:
меня удивляет одно.наши соседи постоянно нас задевают а когда слышат правду им не нравится. мы живем своей жизнью никого не трогаем а они лезут и лезут. то ночью приходят и ставят стрелки на гранмце то оценивают наших имамов и их жизнь.слушайте оставьте нас в покое.просто отстаньте.у вас и так отдельное государство.живете за счет миллиардов российского народа и не тужите. выпускайте свою газету возвеличивайте своих героев и отстаньте от нас///
постоянно вы к нам лезете а не наоборот.у нас на всех иммунитет особенно на вас.мы никому не мешаем и очень даже в состоянии и свое защитить.примером этому был наш имам Шамиль. его гени бесстрашия передались не только аварцам но и всем дагестанцам потому что мы веками живем рядом в мире и согласии.ваше нитье ваши выдуманные обвинения для нас ничто.просто пшик.можете пшикать и дальше.желательно у себя. никогда мы не начали ни споры ни обсуждения с вами.если мы такие все плохие и говорим не правду зачем вы лезете к нам? обсуждайте нас с англичанами, с арабами или африканцами но нас НЕ ТРОГАТЬ///.мы живем своей жизнью обсуждаем ее ищем пути разрешения проблем. вы тоже займитесь собой стройте светлое будущее для своего народа который разбросан по всему миру.удачи соседи///

Ноешь ты! Знаки поставили днем..это вы их ночью разнесли.. вы удивительный народ.. любая сплетня и выдумка у вас приживается и начинаете в неё свято верить. Сейчас такое время..сказками и байками репутацию не поддержать!
Для своего народа мы ищем светлое будущее и найдём ин ша Аллах1..мы ещё не закончили!
Если ты мужчина пойди и тронь этот знак..с такими фитначами и провокаторами разговор короткий.

Хизир, а раз уж Вы обмолвились об этом, что это за светлое будущее?
С чем Вы его связываете?

Когда белое будет белым, а чёрное - чёрным.. знать то мы и так знаем.
В общем, пока так..

Хизир пишет:
ton15 пишет:

Хизир пишет:

QGH пишет:
меня удивляет одно.наши соседи постоянно нас задевают а когда слышат правду им не нравится. мы живем своей жизнью никого не трогаем а они лезут и лезут. то ночью приходят и ставят стрелки на гранмце то оценивают наших имамов и их жизнь.слушайте оставьте нас в покое.просто отстаньте.у вас и так отдельное государство.живете за счет миллиардов российского народа и не тужите. выпускайте свою газету возвеличивайте своих героев и отстаньте от нас///
постоянно вы к нам лезете а не наоборот.у нас на всех иммунитет особенно на вас.мы никому не мешаем и очень даже в состоянии и свое защитить.примером этому был наш имам Шамиль. его гени бесстрашия передались не только аварцам но и всем дагестанцам потому что мы веками живем рядом в мире и согласии.ваше нитье ваши выдуманные обвинения для нас ничто.просто пшик.можете пшикать и дальше.желательно у себя. никогда мы не начали ни споры ни обсуждения с вами.если мы такие все плохие и говорим не правду зачем вы лезете к нам? обсуждайте нас с англичанами, с арабами или африканцами но нас НЕ ТРОГАТЬ///.мы живем своей жизнью обсуждаем ее ищем пути разрешения проблем. вы тоже займитесь собой стройте светлое будущее для своего народа который разбросан по всему миру.удачи соседи///

Ноешь ты! Знаки поставили днем..это вы их ночью разнесли.. вы удивительный народ.. любая сплетня и выдумка у вас приживается и начинаете в неё свято верить. Сейчас такое время..сказками и байками репутацию не поддержать!
Для своего народа мы ищем светлое будущее и найдём ин ша Аллах1..мы ещё не закончили!
Если ты мужчина пойди и тронь этот знак..с такими фитначами и провокаторами разговор короткий.

Хизир, а раз уж Вы обмолвились об этом, что это за светлое будущее?
С чем Вы его связываете?

Когда белое будет белым, а чёрное - чёрным.. знать то мы и так знаем.
В общем, пока так..

Добрый вечер.Я извиняюсь у меня вопрос к Вам.Вы хьажимюр?Вы можете не отвечать на этот вопрос.Спасибо.

QGH пишет:
Хизир пишет:

QGH пишет:
меня удивляет одно.наши соседи постоянно нас задевают а когда слышат правду им не нравится. мы живем своей жизнью никого не трогаем а они лезут и лезут. то ночью приходят и ставят стрелки на гранмце то оценивают наших имамов и их жизнь.слушайте оставьте нас в покое.просто отстаньте.у вас и так отдельное государство.живете за счет миллиардов российского народа и не тужите. выпускайте свою газету возвеличивайте своих героев и отстаньте от нас///
постоянно вы к нам лезете а не наоборот.у нас на всех иммунитет особенно на вас.мы никому не мешаем и очень даже в состоянии и свое защитить.примером этому был наш имам Шамиль. его гени бесстрашия передались не только аварцам но и всем дагестанцам потому что мы веками живем рядом в мире и согласии.ваше нитье ваши выдуманные обвинения для нас ничто.просто пшик.можете пшикать и дальше.желательно у себя. никогда мы не начали ни споры ни обсуждения с вами.если мы такие все плохие и говорим не правду зачем вы лезете к нам? обсуждайте нас с англичанами, с арабами или африканцами но нас НЕ ТРОГАТЬ///.мы живем своей жизнью обсуждаем ее ищем пути разрешения проблем. вы тоже займитесь собой стройте светлое будущее для своего народа который разбросан по всему миру.удачи соседи///

Ноешь ты! Знаки поставили днем..это вы их ночью разнесли.. вы удивительный народ.. любая сплетня и выдумка у вас приживается и начинаете в неё свято верить. Сейчас такое время..сказками и байками репутацию не поддержать!
Для своего народа мы ищем светлое будущее и найдём ин ша Аллах1..мы ещё не закончили!
Если ты мужчина пойди и тронь этот знак..с такими фитначами и провокаторами разговор короткий.

ты тут мужчина и всемогущий и даешь оценку всем? вот поставьте свои знаки на см на нашей земле не только тронем все разнесем.вы удивительные люди. вы считаете себя мужчинами стоя за спиной вашего пехотинца которому много позволено. вооружившись автоматами и пулеметами вы самые что ни есть богатыри сейчас. вы (окружение пехотинца) себя считаете исключительными правильными имеющими только свое правильное мнение.мне стыдно за вас и ваши высказывания что мы одной религии. время все расставить на свои места.после пехотинца что с вами будет поживем увидим.человеку можно угрожать можно убить но дух не сломать.это у нас у дагестанцев в генах от нашего имама Шамиля. мне и моим братьям не нужны ни ваши слова ни ваша правда и нично от вас не нужно.люди которые могут говорит только с позиций силы нам не братья не соседи и никто.ходите мимо и не кашляйте в сторону Дагестана.мы вам ничего не должны и нам от вас ничего не нужно.ни слова.ни мнения. ни хорошо ни плохо.
Н И Ч Е Г О////
живите богато и нас оставьте в покое. учите историю.может станете человечнее.

Вам бы спасибо ему говорить..Рамзан именно сдерживающий фактор.. когда его не станет мы ничуть не печалимся..Чеченцы цельный и самодостаточный народ, и фактор Рамзана появился именно благодаря его народу! Лидер у нас не однозначный, но любовь и уважение народа имеет.. про наше порабощение и тиранию рассказывайте друг другу, а не нам. Рамзан холит лелеет и ласкает свой народ!
Когда его не станет его место займёт другой из нас, а лидеры у нас всегда львы.. такие как ваши у нас и год не протянули бы.. Ну это так..лирическое отступление..
Что касается см вашей земли..чужое нам не нужно..вернём свой Аух..и тогда не будет между нами никаких поводов для обид и раздоров!
К вам силу никто не применял..вам просто показали, что делать что вам в голову взбредёт никто не позволит.. будет пехотинец, не будет его - не позволяли и не позволят! И вы не позволяйте проявлять к себе несправедливость!
Дагестанцы близкий нам по менталитету мужественный народ.. мы ничуть не умиляем и не принижаем вас..и видит Аллах1 мы хотим чтоб мы доверяли друг другу..
Я всегда в Дагестане встречал и встречаю уважение к своему народу и такое уважение и сам питаю..ибо знаком и дружу с лучшими из вас!
В общем, не отстанем мы от вас..))

раб Справедливого77 пишет:
Хизир пишет:

ton15 пишет:

Хизир пишет:

QGH пишет:
меня удивляет одно.наши соседи постоянно нас задевают а когда слышат правду им не нравится. мы живем своей жизнью никого не трогаем а они лезут и лезут. то ночью приходят и ставят стрелки на гранмце то оценивают наших имамов и их жизнь.слушайте оставьте нас в покое.просто отстаньте.у вас и так отдельное государство.живете за счет миллиардов российского народа и не тужите. выпускайте свою газету возвеличивайте своих героев и отстаньте от нас///
постоянно вы к нам лезете а не наоборот.у нас на всех иммунитет особенно на вас.мы никому не мешаем и очень даже в состоянии и свое защитить.примером этому был наш имам Шамиль. его гени бесстрашия передались не только аварцам но и всем дагестанцам потому что мы веками живем рядом в мире и согласии.ваше нитье ваши выдуманные обвинения для нас ничто.просто пшик.можете пшикать и дальше.желательно у себя. никогда мы не начали ни споры ни обсуждения с вами.если мы такие все плохие и говорим не правду зачем вы лезете к нам? обсуждайте нас с англичанами, с арабами или африканцами но нас НЕ ТРОГАТЬ///.мы живем своей жизнью обсуждаем ее ищем пути разрешения проблем. вы тоже займитесь собой стройте светлое будущее для своего народа который разбросан по всему миру.удачи соседи///

Ноешь ты! Знаки поставили днем..это вы их ночью разнесли.. вы удивительный народ.. любая сплетня и выдумка у вас приживается и начинаете в неё свято верить. Сейчас такое время..сказками и байками репутацию не поддержать!
Для своего народа мы ищем светлое будущее и найдём ин ша Аллах1..мы ещё не закончили!
Если ты мужчина пойди и тронь этот знак..с такими фитначами и провокаторами разговор короткий.

Хизир, а раз уж Вы обмолвились об этом, что это за светлое будущее?
С чем Вы его связываете?

Когда белое будет белым, а чёрное - чёрным.. знать то мы и так знаем.
В общем, пока так..

Добрый вечер.Я извиняюсь у меня вопрос к Вам.Вы хьажимюр?Вы можете не отвечать на этот вопрос.Спасибо.

Ваалейкум Ассалам! Отвечаю.. нет.

Хизир пишет:
раб Справедливого77 пишет:

Хизир пишет:

ton15 пишет:

Хизир пишет:

QGH пишет:
меня удивляет одно.наши соседи постоянно нас задевают а когда слышат правду им не нравится. мы живем своей жизнью никого не трогаем а они лезут и лезут. то ночью приходят и ставят стрелки на гранмце то оценивают наших имамов и их жизнь.слушайте оставьте нас в покое.просто отстаньте.у вас и так отдельное государство.живете за счет миллиардов российского народа и не тужите. выпускайте свою газету возвеличивайте своих героев и отстаньте от нас///
постоянно вы к нам лезете а не наоборот.у нас на всех иммунитет особенно на вас.мы никому не мешаем и очень даже в состоянии и свое защитить.примером этому был наш имам Шамиль. его гени бесстрашия передались не только аварцам но и всем дагестанцам потому что мы веками живем рядом в мире и согласии.ваше нитье ваши выдуманные обвинения для нас ничто.просто пшик.можете пшикать и дальше.желательно у себя. никогда мы не начали ни споры ни обсуждения с вами.если мы такие все плохие и говорим не правду зачем вы лезете к нам? обсуждайте нас с англичанами, с арабами или африканцами но нас НЕ ТРОГАТЬ///.мы живем своей жизнью обсуждаем ее ищем пути разрешения проблем. вы тоже займитесь собой стройте светлое будущее для своего народа который разбросан по всему миру.удачи соседи///

Ноешь ты! Знаки поставили днем..это вы их ночью разнесли.. вы удивительный народ.. любая сплетня и выдумка у вас приживается и начинаете в неё свято верить. Сейчас такое время..сказками и байками репутацию не поддержать!
Для своего народа мы ищем светлое будущее и найдём ин ша Аллах1..мы ещё не закончили!
Если ты мужчина пойди и тронь этот знак..с такими фитначами и провокаторами разговор короткий.

Хизир, а раз уж Вы обмолвились об этом, что это за светлое будущее?
С чем Вы его связываете?

Когда белое будет белым, а чёрное - чёрным.. знать то мы и так знаем.
В общем, пока так..

Добрый вечер.Я извиняюсь у меня вопрос к Вам.Вы хьажимюр?Вы можете не отвечать на этот вопрос.Спасибо.

Ваалейкум Ассалам! Отвечаю.. нет.

Много витиеватости в сказанном Вами.Им присуще такое.Потому и вопрос был задан.У меня потом ещё вопросы к Вам будут,пока что я наблюдаю(с целью узнать по какому принципу Вы существуете в обществе,идеи,и особенно их подача) за Вами,вернее за тем что Вы пишите и где тоже.

Читаю и если честно понимаю все Дагестанцы в растерянности
Дошли уже до того,что взывают к Амирову и Адильгирею
Выше Хизир правильно пишет,нет у нас достойных сильных лидеров
Те кто был отстреляли и пересажали,образованные не тянут сами начинают воровать еще хлеще
Бедные народы Дагестана,просто слов нет...

Хизир пишет:

Анзор, Ассаламу Алейкум! Ты Черкес?

Ва Г1алайкум Салам, аварец я

Короче не русские виноваты с их царём, а Шамиль оказывается истребил 70% чеченцев. В 90-е тоже наверное имам Шамиль воскрес чтоб заново поубавить чеченское население.

Хизир пишет:
QGH пишет:

Хизир пишет:

QGH пишет:
меня удивляет одно.наши соседи постоянно нас задевают а когда слышат правду им не нравится. мы живем своей жизнью никого не трогаем а они лезут и лезут. то ночью приходят и ставят стрелки на гранмце то оценивают наших имамов и их жизнь.слушайте оставьте нас в покое.просто отстаньте.у вас и так отдельное государство.живете за счет миллиардов российского народа и не тужите. выпускайте свою газету возвеличивайте своих героев и отстаньте от нас///
постоянно вы к нам лезете а не наоборот.у нас на всех иммунитет особенно на вас.мы никому не мешаем и очень даже в состоянии и свое защитить.примером этому был наш имам Шамиль. его гени бесстрашия передались не только аварцам но и всем дагестанцам потому что мы веками живем рядом в мире и согласии.ваше нитье ваши выдуманные обвинения для нас ничто.просто пшик.можете пшикать и дальше.желательно у себя. никогда мы не начали ни споры ни обсуждения с вами.если мы такие все плохие и говорим не правду зачем вы лезете к нам? обсуждайте нас с англичанами, с арабами или африканцами но нас НЕ ТРОГАТЬ///.мы живем своей жизнью обсуждаем ее ищем пути разрешения проблем. вы тоже займитесь собой стройте светлое будущее для своего народа который разбросан по всему миру.удачи соседи///

Ноешь ты! Знаки поставили днем..это вы их ночью разнесли.. вы удивительный народ.. любая сплетня и выдумка у вас приживается и начинаете в неё свято верить. Сейчас такое время..сказками и байками репутацию не поддержать!
Для своего народа мы ищем светлое будущее и найдём ин ша Аллах1..мы ещё не закончили!
Если ты мужчина пойди и тронь этот знак..с такими фитначами и провокаторами разговор короткий.

ты тут мужчина и всемогущий и даешь оценку всем? вот поставьте свои знаки на см на нашей земле не только тронем все разнесем.вы удивительные люди. вы считаете себя мужчинами стоя за спиной вашего пехотинца которому много позволено. вооружившись автоматами и пулеметами вы самые что ни есть богатыри сейчас. вы (окружение пехотинца) себя считаете исключительными правильными имеющими только свое правильное мнение.мне стыдно за вас и ваши высказывания что мы одной религии. время все расставить на свои места.после пехотинца что с вами будет поживем увидим.человеку можно угрожать можно убить но дух не сломать.это у нас у дагестанцев в генах от нашего имама Шамиля. мне и моим братьям не нужны ни ваши слова ни ваша правда и нично от вас не нужно.люди которые могут говорит только с позиций силы нам не братья не соседи и никто.ходите мимо и не кашляйте в сторону Дагестана.мы вам ничего не должны и нам от вас ничего не нужно.ни слова.ни мнения. ни хорошо ни плохо.
Н И Ч Е Г О////
живите богато и нас оставьте в покое. учите историю.может станете человечнее.

Что касается см вашей земли..чужое нам не нужно..вернём свой Аух..и тогда не будет между нами никаких поводов для обид и раздоров!

И для дружбы поводов не останется. Можете забрать ауховцев, но Новолак оставьте в покое. Хоть они и живут там 200 лет - это не их земля.

Anzor84 пишет:
ton15 пишет:

Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

QGH пишет:

Хизир пишет:

QGH пишет:
меня удивляет одно.наши соседи постоянно нас задевают а когда слышат правду им не нравится. мы живем своей жизнью никого не трогаем а они лезут и лезут. то ночью приходят и ставят стрелки на гранмце то оценивают наших имамов и их жизнь.слушайте оставьте нас в покое.просто отстаньте.у вас и так отдельное государство.живете за счет миллиардов российского народа и не тужите. выпускайте свою газету возвеличивайте своих героев и отстаньте от нас///
постоянно вы к нам лезете а не наоборот.у нас на всех иммунитет особенно на вас.мы никому не мешаем и очень даже в состоянии и свое защитить.примером этому был наш имам Шамиль. его гени бесстрашия передались не только аварцам но и всем дагестанцам потому что мы веками живем рядом в мире и согласии.ваше нитье ваши выдуманные обвинения для нас ничто.просто пшик.можете пшикать и дальше.желательно у себя. никогда мы не начали ни споры ни обсуждения с вами.если мы такие все плохие и говорим не правду зачем вы лезете к нам? обсуждайте нас с англичанами, с арабами или африканцами но нас НЕ ТРОГАТЬ///.мы живем своей жизнью обсуждаем ее ищем пути разрешения проблем. вы тоже займитесь собой стройте светлое будущее для своего народа который разбросан по всему миру.удачи соседи///

Ноешь ты! Знаки поставили днем..это вы их ночью разнесли.. вы удивительный народ.. любая сплетня и выдумка у вас приживается и начинаете в неё свято верить. Сейчас такое время..сказками и байками репутацию не поддержать!
Для своего народа мы ищем светлое будущее и найдём ин ша Аллах1..мы ещё не закончили!
Если ты мужчина пойди и тронь этот знак..с такими фитначами и провокаторами разговор короткий.

ты тут мужчина и всемогущий и даешь оценку всем? вот поставьте свои знаки на см на нашей земле не только тронем все разнесем.вы удивительные люди. вы считаете себя мужчинами стоя за спиной вашего пехотинца которому много позволено. вооружившись автоматами и пулеметами вы самые что ни есть богатыри сейчас. вы (окружение пехотинца) себя считаете исключительными правильными имеющими только свое правильное мнение.мне стыдно за вас и ваши высказывания что мы одной религии. время все расставить на свои места.после пехотинца что с вами будет поживем увидим.человеку можно угрожать можно убить но дух не сломать.это у нас у дагестанцев в генах от нашего имама Шамиля...

Вообще то Имам Шамиль сдался царским войскам.
В августе 1859 г сдался.
А через полтора года - в апреле 1861г - отдал сына Шапи на службу в царскую армию в лейбгвардию. И был рад, что взяли его не простым солдатом а конретом - о том было упоминание в его письме Барятинскому.
А в армии обязательно военный приносил присягу Государю.
Это чтобы не было иллюзий, QGH.
Так что пехотинца и его отца конечно можно упрекать, но пафос тут совершенно излишен.
А для полноты картины стоило бы поглядеть интервью Ахмата Кадырова журналистам в 1999г в поле. Хорошее интервью. Очень хорошо прочищает мозги фантазёрам.

сдался, не сдался, он оказался в плену, он был покинут всеми кроме тех, кто был с ним на Гунибе, кого убили, кто по домам разошлись, кто милиционером стал, это уже не важно было, ни в Дагестане, ни в Чечне оставаться он и не думал, тебе - кяфиру не понять, единственное его желание было попасть на хадж перед смертью, нам нет никакого дела до того, как поступили и что сделали Рамзан и его покойный отец, на тот момент лично я считаю, что Ахмат Кадыров выбрал единственно правильный вариант, вы с вашей кровожадностью могли и истребить полностью чеченцев, при этом всём как можно столь нелицеприятно отзываться о Шамиле, он что называл себя пехотинцем Николая или Александра, или считал их кумирами, или преследовал потом вместе с ними всех, кто с ним ещё вчера вместе воевали, у Шамиля нет ни одного плохого слова в адрес чеченцев, просто не смог он стать победителем в той войне, и всё, всё, что с этой стороны говорится - это в оборотку за его высказывания про имама Шамиля, нельзя разглядывать соринки в чужом глазу..., так у вас говорят?
а вот описание очевидцев про последние его часы чеченцы в упор видеть не желают

Ну если не желают, то всё равно надо их приводить. Потому как надо всегда быть на стороне правды.
Я может быть не так понимаю, но я понял упрёк Кадырова в сторону Шамиля, при всём зявленном к тому уважении, что деятельность Шамиля многим и многим чеченцам принесла гибель.
Тем более, что дело Шамиля было заведомо безнадежно.
И итог - пленение Шамиля - был логичным.
Рамзан досадует, что на фоне этой заведомой безнадёги гибли чеченцы.
И вроде бы мысль его вполне логичная. Вы так не считаете?
Ну трудно возразить. Да вроде бы никто и не возражает - просто некоторые невразумительно истерят, как если бы им наступили на мозоль.
А мне думается, что возражать надо с позиции логики и оценки ситуации.

ты не согласишься, но именно отчаянная храбрость и мужество горцев в той войне за свободу под предводительством имама Шамиля заставила царя по иному относиться к нам, отовсюду были только восторженные отзывы, тебе надо бухгалтером устроиться в мелко-оптовую торговлю, тебя интересует только дебет-кредит

Я думаю, жизнь каждого человека ценна и ее надо учитывать, как ценность. Так должно быть.
А что означает "заставила царя по-иному к нам относиться"?
Что Вы подразумевали под "по-иному"?

царь не мог не видеть отзывы о горцах и Шамиле классиков русских и передовых людей по всей Европе, да и то с каким достоинством они вели войну

Отзывы классиков??? Кого Вы имеете ввиду? И что за достоинство?
В ходе набега на Грузию Шамиль захватил княжеских жен и детей, с целью требования выкупа.
В ходе обороны Ахульго Шамиль подставил жителей Ахульго под штыки. Причем участие приняли и женщины, а сам с 7 наибами смылся в темноте. Жил грабежами и набегами. Годовой бюджет Шамиля складывался из 1/5 долей добычи наибов, которые были должны грабить соседние регионы.
И дербентцев, и чеченцев, и кабардинцев и прочих.
Наверное у царя были иные представления о достоинстве. Скорей всего.
Хотя я о царях тоже не высокого мнения.
Но скорей всего у царя было много забот, чтобы интересоваться подобными глупостями.
В европе "передовых людей" интересовала доблесть горцев только применительно к урону, который мог быть причинен их конкуренту - России.

Ахульго - одна из самых героических страниц нашей истории, но его обосрал Абдулатипов, повесив там портреты тех, кто сжигал наши селения вместе с женщинами и детьми, а вы, конечно, пришли сюда на помощь Дербенту, Чечне, Кабарде и пр., ты спрашиваешь о классиках, вот как Л. Н. Толстой красочно описал помощь вашу тем самым чеченцам и их восторг от неё:
"Садо, у которого останавливался Хаджи-Мурат, уходил с семьей в горы, когда русские подходили к аулу. Вернувшись в свой аул, Садо нашел свою саклю разрушенной: крыша была провалена, и дверь и столбы галерейки сожжены, и внутренность огажена. Сын же его, тот красивый, с блестящими глазами мальчик, который восторженно смотрел на Хаджи-Мурата, был привезен мертвым к мечети на покрытой буркой лошади. Он был проткнут штыком в спину. Благообразная женщина, служившая, во время его посещения, Хаджи-Мурату, теперь, в разорванной на груди рубахе, открывавшей ее старые, обвисшие груди, с распущенными волосами, стояла над сыном и царапала себе в кровь лицо и не переставая выла. Садо с киркой и лопатой ушел с родными копать могилу сыну. Старик дед сидел у стены разваленной сакли и, строгая палочку, тупо смотрел перед собой. Он только что вернулся с своего пчельника. Бывшие там два стожка сена были сожжены; были поломаны и обожжены посаженные стариком и выхоженные абрикосовые и вишневые деревья и, главное, сожжены все ульи с пчелами. Вой женщин слышался во всех домах и на площадях, куда были привезены еще два тела. Малые дети ревели вместе с матерями. Ревела и голодная скотина, которой нечего было дать. Взрослые дети не играли, а испуганными глазами смотрели на старших.Фонтан был загажен, очевидно нарочно, так что воды нельзя было брать из него. Так же была загажена и мечеть, и мулла с муталимами очищал ее.Старики хозяева собрались на площади и, сидя на корточках, обсуждали свое положение. О ненависти к русским никто и не говорил. Чувство, которое испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения...”
(Л. Н. Толстой “Хаджи Мурат” Гл. ХVII)
ты керосинщик и с тобой тереть на серьезные темы не особо тянет

Анзор вот ты пишешь отрывок из повести Толстого "Хаджи Мурат", а там еще и другой отрывоу есть в той повести про Хаджи Мурата-Когда Лорис-Меликов кончил первое письмо, Хаджи-Мурат достал другое письмо, но, не отдавая его еще в руки Лорис-Меликова, рассказал, как он отвечал на это первое письмо.

— Я написал ему, что чалму я носил, но не для Шамиля, а для спасения души, что к Шамилю я перейти не хочу и не могу, потому что через него убиты мои отец, братья и родственники, но что и к русским не могу выйти, потому что меня обесчестили. В Хунзахе, когда я был связан, один негодяй на...л на меня. И я не могу выйти к вам, пока человек этот не будет убит. А главное, боюсь обманщика Ахмет-Хана. Тогда генерал прислал мне это письмо, — сказал Хаджи-Мурат, подавая Лорис-Меликову другую пожелтевшую бумажку.

«Ты мне отвечал на мое письмо, спасибо, — прочитал Лорис-Меликов. — Ты пишешь, что ты не боишься воротиться, но бесчестие, нанесенное тебе одним гяуром, запрещает это; а я тебя уверяю, что русский закон справедлив, и в глазах твоих ты увидишь наказание того, кто смел тебя оскорбить, — я уже приказал это исследовать. Послушай, Хаджи-Мурат. Я имею право быть недовольным на тебя, потому что ты не веришь мне и моей чести, но я прощаю тебе, зная недоверчивость характера вообще горцев. Ежели ты чист совестью, если чалму ты надевал, собственно, только для спасения души, то ты прав и смело можешь глядеть русскому правительству и мне в глаза; а тот, кто тебя обесчестил, уверяю, будет наказан, имущество твое будет возвращено, и ты увидишь и узнаешь, что значит русский закон. Тем более что русские иначе смотрят на все; в глазах их ты не уронил себя, что тебя какой-нибудь мерзавец обесчестил. Я сам позволил гимринцам чалму носить и смотрю на их действия как следует; следовательно, повторяю, тебе нечего бояться. Приходи ко мне с человеком, которого я к тебе теперь посылаю; он мне верен, он не раб твоих врагов, а друг человека, который пользуется у правительства особенным вниманием».

Ларош Фуко пишет:
Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

QGH пишет:

Хизир пишет:

QGH пишет:
меня удивляет одно.наши соседи постоянно нас задевают а когда слышат правду им не нравится. мы живем своей жизнью никого не трогаем а они лезут и лезут. то ночью приходят и ставят стрелки на гранмце то оценивают наших имамов и их жизнь.слушайте оставьте нас в покое.просто отстаньте.у вас и так отдельное государство.живете за счет миллиардов российского народа и не тужите. выпускайте свою газету возвеличивайте своих героев и отстаньте от нас///
постоянно вы к нам лезете а не наоборот.у нас на всех иммунитет особенно на вас.мы никому не мешаем и очень даже в состоянии и свое защитить.примером этому был наш имам Шамиль. его гени бесстрашия передались не только аварцам но и всем дагестанцам потому что мы веками живем рядом в мире и согласии.ваше нитье ваши выдуманные обвинения для нас ничто.просто пшик.можете пшикать и дальше.желательно у себя. никогда мы не начали ни споры ни обсуждения с вами.если мы такие все плохие и говорим не правду зачем вы лезете к нам? обсуждайте нас с англичанами, с арабами или африканцами но нас НЕ ТРОГАТЬ///.мы живем своей жизнью обсуждаем ее ищем пути разрешения проблем. вы тоже займитесь собой стройте светлое будущее для своего народа который разбросан по всему миру.удачи соседи///

Ноешь ты! Знаки поставили днем..это вы их ночью разнесли.. вы удивительный народ.. любая сплетня и выдумка у вас приживается и начинаете в неё свято верить. Сейчас такое время..сказками и байками репутацию не поддержать!
Для своего народа мы ищем светлое будущее и найдём ин ша Аллах1..мы ещё не закончили!
Если ты мужчина пойди и тронь этот знак..с такими фитначами и провокаторами разговор короткий.

ты тут мужчина и всемогущий и даешь оценку всем? вот поставьте свои знаки на см на нашей земле не только тронем все разнесем.вы удивительные люди. вы считаете себя мужчинами стоя за спиной вашего пехотинца которому много позволено. вооружившись автоматами и пулеметами вы самые что ни есть богатыри сейчас. вы (окружение пехотинца) себя считаете исключительными правильными имеющими только свое правильное мнение.мне стыдно за вас и ваши высказывания что мы одной религии. время все расставить на свои места.после пехотинца что с вами будет поживем увидим.человеку можно угрожать можно убить но дух не сломать.это у нас у дагестанцев в генах от нашего имама Шамиля...

Вообще то Имам Шамиль сдался царским войскам.
В августе 1859 г сдался.
А через полтора года - в апреле 1861г - отдал сына Шапи на службу в царскую армию в лейбгвардию. И был рад, что взяли его не простым солдатом а конретом - о том было упоминание в его письме Барятинскому.
А в армии обязательно военный приносил присягу Государю.
Это чтобы не было иллюзий, QGH.
Так что пехотинца и его отца конечно можно упрекать, но пафос тут совершенно излишен.
А для полноты картины стоило бы поглядеть интервью Ахмата Кадырова журналистам в 1999г в поле. Хорошее интервью. Очень хорошо прочищает мозги фантазёрам.

сдался, не сдался, он оказался в плену, он был покинут всеми кроме тех, кто был с ним на Гунибе, кого убили, кто по домам разошлись, кто милиционером стал, это уже не важно было, ни в Дагестане, ни в Чечне оставаться он и не думал, тебе - кяфиру не понять, единственное его желание было попасть на хадж перед смертью, нам нет никакого дела до того, как поступили и что сделали Рамзан и его покойный отец, на тот момент лично я считаю, что Ахмат Кадыров выбрал единственно правильный вариант, вы с вашей кровожадностью могли и истребить полностью чеченцев, при этом всём как можно столь нелицеприятно отзываться о Шамиле, он что называл себя пехотинцем Николая или Александра, или считал их кумирами, или преследовал потом вместе с ними всех, кто с ним ещё вчера вместе воевали, у Шамиля нет ни одного плохого слова в адрес чеченцев, просто не смог он стать победителем в той войне, и всё, всё, что с этой стороны говорится - это в оборотку за его высказывания про имама Шамиля, нельзя разглядывать соринки в чужом глазу..., так у вас говорят?
а вот описание очевидцев про последние его часы чеченцы в упор видеть не желают

Ну если не желают, то всё равно надо их приводить. Потому как надо всегда быть на стороне правды.
Я может быть не так понимаю, но я понял упрёк Кадырова в сторону Шамиля, при всём зявленном к тому уважении, что деятельность Шамиля многим и многим чеченцам принесла гибель.
Тем более, что дело Шамиля было заведомо безнадежно.
И итог - пленение Шамиля - был логичным.
Рамзан досадует, что на фоне этой заведомой безнадёги гибли чеченцы.
И вроде бы мысль его вполне логичная. Вы так не считаете?
Ну трудно возразить. Да вроде бы никто и не возражает - просто некоторые невразумительно истерят, как если бы им наступили на мозоль.
А мне думается, что возражать надо с позиции логики и оценки ситуации.

ты не согласишься, но именно отчаянная храбрость и мужество горцев в той войне за свободу под предводительством имама Шамиля заставила царя по иному относиться к нам, отовсюду были только восторженные отзывы, тебе надо бухгалтером устроиться в мелко-оптовую торговлю, тебя интересует только дебет-кредит

Я думаю, жизнь каждого человека ценна и ее надо учитывать, как ценность. Так должно быть.
А что означает "заставила царя по-иному к нам относиться"?
Что Вы подразумевали под "по-иному"?

царь не мог не видеть отзывы о горцах и Шамиле классиков русских и передовых людей по всей Европе, да и то с каким достоинством они вели войну

Отзывы классиков??? Кого Вы имеете ввиду? И что за достоинство?
В ходе набега на Грузию Шамиль захватил княжеских жен и детей, с целью требования выкупа.
В ходе обороны Ахульго Шамиль подставил жителей Ахульго под штыки. Причем участие приняли и женщины, а сам с 7 наибами смылся в темноте. Жил грабежами и набегами. Годовой бюджет Шамиля складывался из 1/5 долей добычи наибов, которые были должны грабить соседние регионы.
И дербентцев, и чеченцев, и кабардинцев и прочих.
Наверное у царя были иные представления о достоинстве. Скорей всего.
Хотя я о царях тоже не высокого мнения.
Но скорей всего у царя было много забот, чтобы интересоваться подобными глупостями.
В европе "передовых людей" интересовала доблесть горцев только применительно к урону, который мог быть причинен их конкуренту - России.

Ахульго - одна из самых героических страниц нашей истории, но его обосрал Абдулатипов, повесив там портреты тех, кто сжигал наши селения вместе с женщинами и детьми, а вы, конечно, пришли сюда на помощь Дербенту, Чечне, Кабарде и пр., ты спрашиваешь о классиках, вот как Л. Н. Толстой красочно описал помощь вашу тем самым чеченцам и их восторг от неё:
"Садо, у которого останавливался Хаджи-Мурат, уходил с семьей в горы, когда русские подходили к аулу. Вернувшись в свой аул, Садо нашел свою саклю разрушенной: крыша была провалена, и дверь и столбы галерейки сожжены, и внутренность огажена. Сын же его, тот красивый, с блестящими глазами мальчик, который восторженно смотрел на Хаджи-Мурата, был привезен мертвым к мечети на покрытой буркой лошади. Он был проткнут штыком в спину. Благообразная женщина, служившая, во время его посещения, Хаджи-Мурату, теперь, в разорванной на груди рубахе, открывавшей ее старые, обвисшие груди, с распущенными волосами, стояла над сыном и царапала себе в кровь лицо и не переставая выла. Садо с киркой и лопатой ушел с родными копать могилу сыну. Старик дед сидел у стены разваленной сакли и, строгая палочку, тупо смотрел перед собой. Он только что вернулся с своего пчельника. Бывшие там два стожка сена были сожжены; были поломаны и обожжены посаженные стариком и выхоженные абрикосовые и вишневые деревья и, главное, сожжены все ульи с пчелами. Вой женщин слышался во всех домах и на площадях, куда были привезены еще два тела. Малые дети ревели вместе с матерями. Ревела и голодная скотина, которой нечего было дать. Взрослые дети не играли, а испуганными глазами смотрели на старших.Фонтан был загажен, очевидно нарочно, так что воды нельзя было брать из него. Так же была загажена и мечеть, и мулла с муталимами очищал ее.Старики хозяева собрались на площади и, сидя на корточках, обсуждали свое положение. О ненависти к русским никто и не говорил. Чувство, которое испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения...”
(Л. Н. Толстой “Хаджи Мурат” Гл. ХVII)
ты керосинщик и с тобой тереть на серьезные темы не особо тянет

Анзор вот ты пишешь отрывок из повести Толстого "Хаджи Мурат", а там еще и другой отрывоу есть в той повести про Хаджи Мурата-Когда Лорис-Меликов кончил первое письмо, Хаджи-Мурат достал другое письмо, но, не отдавая его еще в руки Лорис-Меликова, рассказал, как он отвечал на это первое письмо.
— Я написал ему, что чалму я носил, но не для Шамиля, а для спасения души, что к Шамилю я перейти не хочу и не могу, потому что через него убиты мои отец, братья и родственники, но что и к русским не могу выйти, потому что меня обесчестили. В Хунзахе, когда я был связан, один негодяй на...л на меня. И я не могу выйти к вам, пока человек этот не будет убит. А главное, боюсь обманщика Ахмет-Хана. Тогда генерал прислал мне это письмо, — сказал Хаджи-Мурат, подавая Лорис-Меликову другую пожелтевшую бумажку.
«Ты мне отвечал на мое письмо, спасибо, — прочитал Лорис-Меликов. — Ты пишешь, что ты не боишься воротиться, но бесчестие, нанесенное тебе одним гяуром, запрещает это; а я тебя уверяю, что русский закон справедлив, и в глазах твоих ты увидишь наказание того, кто смел тебя оскорбить, — я уже приказал это исследовать. Послушай, Хаджи-Мурат. Я имею право быть недовольным на тебя, потому что ты не веришь мне и моей чести, но я прощаю тебе, зная недоверчивость характера вообще горцев. Ежели ты чист совестью, если чалму ты надевал, собственно, только для спасения души, то ты прав и смело можешь глядеть русскому правительству и мне в глаза; а тот, кто тебя обесчестил, уверяю, будет наказан, имущество твое будет возвращено, и ты увидишь и узнаешь, что значит русский закон. Тем более что русские иначе смотрят на все; в глазах их ты не уронил себя, что тебя какой-нибудь мерзавец обесчестил. Я сам позволил гимринцам чалму носить и смотрю на их действия как следует; следовательно, повторяю, тебе нечего бояться. Приходи ко мне с человеком, которого я к тебе теперь посылаю; он мне верен, он не раб твоих врагов, а друг человека, который пользуется у правительства особенным вниманием».

я давно читал повесть эту, Хаджи-Мурат меня вообще не интересует, он перешел к Шамилю вынужденно, когда деваться было некуда, действительно отважный был человек, но его беспокоило только личное благополучие, ему было наплевать на Имамат и идею, обычный разбойник, коих было тогда немало, в той войне вреда от него было в разы больше и конец его достоин его поступков
не понял к чему ты привел этот отрывок, да, русские покупали кого могли и могли пригреть предателей вроде этого

Как к чему? Так Хаджи Мурата подставил свой же дагестанец Ахмет Хан.... А когда Хаджи Мурат к пушке привязан был неделю его и обесчестил тоже скорее всего свой.... А иначе он не жаловался бы русскому начальнику за свою обиду....

Ларош Фуко пишет:

Как к чему? Так Хаджи Мурата подставил свой же дагестанец Ахмет Хан.... А когда Хаджи Мурат к пушке привязан был неделю его и обесчестил тоже скорее всего свой.... А иначе он не жаловался бы русскому начальнику за свою обиду....

что тот, что этот, в то время бывшие князьки как шакалы рыскали в поиске сплетен друг на друга, чтоб самим быть ближе к русской кормушке, не знаю кто с ним что сделал, на тот момент в Хунзахе были все против Шамиля, да и в настоящее время "хвалят" лучше вашего Кадырова

胜利 пишет:

Читаю и если честно понимаю все Дагестанцы в растерянности
Дошли уже до того,что взывают к Амирову и Адильгирею
Выше Хизир правильно пишет,нет у нас достойных сильных лидеров
Те кто был отстреляли и пересажали, образованные не тянут сами начинают воровать еще хлеще
Бедные народы Дагестана,просто слов нет...

Я и соглашусь с Вами, победитель, и не соглашусь одновременно.
В том смысле, что смятение и некая растерянность есть. Это верно. Но причина - даже не в отсутствии ярких значимых людей, на которых обществу дагестанскому можно было бы опереться, а в пересмотре самих нравственных норм определения таких лидеров.
К примеру ранее считалось, что можно грести под себя, как если бы тебя никто не видит, и это будет в глазах окружающих принято с пониманием. До недавнего времени считалось, что если человеку вдруг повезло с хорошей должностью или близостью к бюджетному корыту, то и его тухуму в этот момент страшно повезло. И если какому-то человеку, из числа достойных и при власти, вдруг не понравится какой то неадекват, качающий права, или может лезущий не в своё дело, или может нахально сватавшийся к его дочери, то такого хама вполне можно закатать незаметно, или даже заметно. И окружающие это бы восприняли с пониманием - большому агрессивному человеку должно быть многое позволено, потому что он крутой.
А потом вдруг все стало меняться. К достойным и авторитетным людям вдруг начал прилетать голубой вертолёт с волшебниками. И авторитетный человек вдруг оказывлся в наручниках и за решеткой. А окружающие вдруг буквальной через час начинали видеть, что король и в самом деле немного как ба голый. И что ранее они смотрели на него через неправильные очки неверной нравственности.
И вот теперь многие люди ищут эти правильные нравственные нормы. Заново пытаются самим себе ответить на извечные вопросы: что такое хорошо, и что такое плохо.
Кстати, я уверен, что яркие лидеры и сейчас есть. Просто их пока не замечают. Это люди, которые эффективны в решении насущных вопросов.

Хизир пишет:
QGH пишет:

Хизир пишет:

QGH пишет:
меня удивляет одно.наши соседи постоянно нас задевают а когда слышат правду им не нравится. мы живем своей жизнью никого не трогаем а они лезут и лезут. то ночью приходят и ставят стрелки на гранмце то оценивают наших имамов и их жизнь.слушайте оставьте нас в покое.просто отстаньте.у вас и так отдельное государство.живете за счет миллиардов российского народа и не тужите. выпускайте свою газету возвеличивайте своих героев и отстаньте от нас///
постоянно вы к нам лезете а не наоборот.у нас на всех иммунитет особенно на вас.мы никому не мешаем и очень даже в состоянии и свое защитить.примером этому был наш имам Шамиль. его гени бесстрашия передались не только аварцам но и всем дагестанцам потому что мы веками живем рядом в мире и согласии.ваше нитье ваши выдуманные обвинения для нас ничто.просто пшик.можете пшикать и дальше.желательно у себя. никогда мы не начали ни споры ни обсуждения с вами.если мы такие все плохие и говорим не правду зачем вы лезете к нам? обсуждайте нас с англичанами, с арабами или африканцами но нас НЕ ТРОГАТЬ///.мы живем своей жизнью обсуждаем ее ищем пути разрешения проблем. вы тоже займитесь собой стройте светлое будущее для своего народа который разбросан по всему миру.удачи соседи///

Ноешь ты! Знаки поставили днем..это вы их ночью разнесли.. вы удивительный народ.. любая сплетня и выдумка у вас приживается и начинаете в неё свято верить. Сейчас такое время..сказками и байками репутацию не поддержать!
Для своего народа мы ищем светлое будущее и найдём ин ша Аллах1..мы ещё не закончили!
Если ты мужчина пойди и тронь этот знак..с такими фитначами и провокаторами разговор короткий.

ты тут мужчина и всемогущий и даешь оценку всем? вот поставьте свои знаки на см на нашей земле не только тронем все разнесем.вы удивительные люди. вы считаете себя мужчинами стоя за спиной вашего пехотинца которому много позволено. вооружившись автоматами и пулеметами вы самые что ни есть богатыри сейчас. вы (окружение пехотинца) себя считаете исключительными правильными имеющими только свое правильное мнение.мне стыдно за вас и ваши высказывания что мы одной религии. время все расставить на свои места.после пехотинца что с вами будет поживем увидим.человеку можно угрожать можно убить но дух не сломать.это у нас у дагестанцев в генах от нашего имама Шамиля. мне и моим братьям не нужны ни ваши слова ни ваша правда и нично от вас не нужно.люди которые могут говорит только с позиций силы нам не братья не соседи и никто.ходите мимо и не кашляйте в сторону Дагестана.мы вам ничего не должны и нам от вас ничего не нужно.ни слова.ни мнения. ни хорошо ни плохо.
Н И Ч Е Г О////
живите богато и нас оставьте в покое. учите историю.может станете человечнее.

Вам бы спасибо ему говорить..Рамзан именно сдерживающий фактор.. когда его не станет мы ничуть не печалимся..Чеченцы цельный и самодостаточный народ, и фактор Рамзана появился именно благодаря его народу! Лидер у нас не однозначный, но любовь и уважение народа имеет.. про наше порабощение и тиранию рассказывайте друг другу, а не нам. Рамзан холит лелеет и ласкает свой народ!

Вообще то фактор Рамзана появился по причине гибели его отца и нестандартного, если не сказать спорного, решения Путина.
На Рамзана, тогда черезчур юного, вдруг свалилась громадная ноша ответственности. Несет он ее как может. И жителей Чеченской республики он конечно лелеет. Как говорится - и в хвост и в гриву.
Относительно самодостаточности не соглашусь. И близко нет никакой самодостаточности. Ни малейшей. Нет среди чеченцев в чеченской республике учителей, инженеров и архитекторов.
Молодежь - просто толпа охранников чоповцев.
Получить хорошее образование в Чечне считается невозможным. А начать свое дело чеченцы могут только за пределами республики. Разумеется речь тут не идет о правильном тейпе и родственниках близкого круга главного лица.
Улицы Грозного хорошо заасвальтированы и ухожены. Но удивительно пусты и унылы.
Не складывается образ самодостаточности и благополучия. Нет

Хизир пишет:

Когда его не станет его место займёт другой из нас, а лидеры у нас всегда львы.. такие как ваши у нас и год не протянули бы.. Ну это так..лирическое отступление..
Что касается см вашей земли..чужое нам не нужно..вернём свой Аух..и тогда не будет между нами никаких поводов для обид и раздоров!
К вам силу никто не применял..вам просто показали, что делать что вам в голову взбредёт никто не позволит.. будет пехотинец, не будет его - не позволяли и не позволят! И вы не позволяйте проявлять к себе несправедливость!
Дагестанцы близкий нам по менталитету мужественный народ.. мы ничуть не умиляем и не принижаем вас..и видит Аллах1 мы хотим чтоб мы доверяли друг другу..
Я всегда в Дагестане встречал и встречаю уважение к своему народу и такое уважение и сам питаю..ибо знаком и дружу с лучшими из вас!
В общем, не отстанем мы от вас..))

Отставать конечно не нужно. С этим соглашусь. Соседи не имеют права отставать друг от друга.
Относительно остального здесь сказанного, замечу - войны именно так обычно и начинаются.
И хорошо, что федеральный центр держит руку на пульсе.
Иным людям правда кажется, что люфт надо бы исключить и держать плотнее.

Одно правда. Пора прекращать жить великими подвигами прошлого. А то это как бессмертный полк. Прошлым гордимся, а в настоящем на дне.
Мы гордимся предками, а они нами гордились бы?!

Schamil пишет:

Одно правда. Пора прекращать жить великими подвигами прошлого. А то это как бессмертный полк. Прошлым гордимся, а в настоящем на дне.
Мы гордимся предками, а они нами гордились бы?!

Очень может быть, что Вы в силу своего возраста плохо себе представляете дно.
В мире насчитывается около двухсот стран.
А по доходам на душу населения мы примерно в первой двадцатке.
И гордиться есть чем. При желании. И прошлым и настоящим.
Но дно себе мы конечно еще можем устроить.
Примеры - Ливия, Сирия, Украина...
Пары лет может хватить.

Российский журналист Максим Шевченко извинился перед Кадыровым после звонка спикера парламента Чечни Даудова https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.sports....

, за слова, сказанные в стриме на своём ютубканале

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.kavkazr...
а тем временем дагестанский журналист Руслан Курбанов обещал вскоре на своём ютубканале выложить нелёгкий разговор с Рамзаном, состоявщемся в центре Грозного, куда тот звал "кнопочных героев" из РД на митинг против своих высказываний в адрес имама Шамиля

https://youtu.be/AVBWo2TUkL8

Страницы