Шамиль преткновения

Имам Дагестана и Чечни, шейх Шамиль, до сих пор вызывает различные эмоции у любителей истории и политики
Дата: 
9 Авг 2019
Номер газеты: 

Едва медиапространство Дагестана начало остывать от нашумевшей темы определения административных границ с Чечнёй, как глава соседней республики Рамзан Кадыров поднёс горящий факел к очередной информационной бомбе. В интервью чеченскому государственному изданию «Чечня сегодня» он заявил,  что правление имама Шамиля в XIX веке на Кавказе привело к сокращению численности чеченского народа вдвое, а среди боевиков, напавших на Дагестан в 1999 году, не было чеченцев…

Интервью было взято в преддверии 20­летия вторжения в Дагестан банд международных террористов с территории Чечни. Рамзан Кадыров заявил в нём, что в Дагестан в те годы вторглись сами дагестанцы, придерживавшиеся экстремистских взглядов и находившиеся в те годы в Чечне.

«О готовящемся вторжении задолго говорила каждая торговка на хасавюртовском рынке. Но бандитам удалось доехать до Ботлихского района, не понеся на узкой дороге практически никаких потерь. По той же дороге вернулись обратно. После похода в Дагестан эмир Хаттаб дал интервью российским и иностранным журналистам в своём доме – штабе, расположенном в Ведено по адресу улица Шерипова, 3. Здесь постоянно жили более 35 жителей Дагестана, не считая его жены­дагестанки, детей, матери и родственников жены, а также арабов. Он открыто говорил, что скоро состоится поход в Дагестан через Новолакский и Хасавюртовский районы. Однако граница между Чечнёй и РД опять не была прикрыта, боевики почти беспрепятственно вошли в Дагестан. За это даже один известный генерал­полковник  в первые же дни был снят с командования операцией против террористов на этом направлении», – рассказывал Кадыров. 

Там же он сообщил, что его отец – муфтий Ахмат Хаджи Кадыров – осудил вторжение в Дагестан и «внёс свой вклад в уничтожение международного терроризма в Чечне и на всём Северном Кавказе».

«Прошло 20 лет. Всё это время мы в Чечне продолжаем осуждать вторжение в Дагестан. В то же время все 20 лет мы слышим одно и то же! Якобы «чеченские террористы напали на Дагестан». И ни одного слова о том, что первыми шли отряды, состоящие исключительно из жителей Дагестана, третьим отрядом командовал террорист Хаттаб», – говорится в интервью Кадырова.

Если к первой части этого интервью ещё можно было отнестись терпимо: участие дагестанских боевиков в том вторжении, хоть и не в том количестве, о котором говорит Кадыров, никто не отрицал, то вторая часть, посвящённая имаму Шамилю, вызвала скандал.

Заметим, что интервью, посвящённое борьбе с терроризмом, резко переключается на роль и личность Шамиля. Приводим полностью фрагмент интервью, посвящённый исторической личности:

«– Говоря об исторически сложных  событиях, не могу не спросить о Вашем отношении к одной легендарной личности – имаму Шамилю. На Ваш взгляд, какова роль дагестанского имама в истории чеченского народа?

– В 1840 году имам Дагестана Шамиль со своим отрядом из 400 человек прибыл в Чечню. Восьмого марта в Урус­Мартане провозгласил себя имамом Чечни и Дагестана. С этого дня в течение последующих 20 лет не осталось ни одного села, не сожжённого несколько раз, жители Чечни вынуждены были уходить в горы, женщины, дети и старики умирали от холода и голода.

Имам Шамиль приказывал казнить любого чеченца, который говорил о мире с Россией, сжигал населённые пункты, заставлял старейшин приносить клятву на Коране, что народ будет вести войну против России. В апреле 1859 года имам Шамиль перебрался из Ведено в Гуниб. Через четыре месяца 26 августа 1859 года имам с почётом сдался России. За годы пребывания Шамиля в Чечне численность чеченского народа сократилась более чем в два раза, а количество мужчин уменьшилось на 70%. 

 – Что Вы думаете о судьбе имама Шамиля, после того как он сдался? Говорят, что он выразил сожаление, что так долго боролся с «белым царём».

 – А как сложилась судьба Шамиля? Три раза встречался с императором, с императрицей, был на свадьбе цесаревича Александра. Имам, заставлявший чеченских старейшин клясться на Коране, сам вместе с двумя сыновьями 26 августа 1886 года торжественно поклялся в верноподданничестве России, а 30 августа 1889 года император возвёл его в потомственное дворянство. Приведший чеченский народ к жесточайшей трагедии человек сам дал клятву верности России в обмен на титул дворянина.

Авантюра компании «Хаттаб и Ко» продолжалась две недели, а действия Шамиля способствовали уничтожению больше половины чеченского народа и сожжению всей Чечни на протяжении 20 лет и за это стал российским дворянином. Пора говорить правду, ибо ложь порождает новую ложь, и не бывает этому конца.

Мы уважаем память Шамиля как духовного лица, но есть желание знать, почему он, будучи в Чечне, 19 лет воевал с Россией, провоцируя уничтожение народа и Чечни, а вернувшись в Дагестан, через четыре месяца сдался России и стал дворянином? Что это, если не террор против Чечни и чеченского народа, осознанный или нет? Или двойные стандарты зародились ещё в 19 веке?»

 

«Меня не так поняли»

 

«Наезд» на имама Шамиля, обозначение его в интервью в роли предателя и провокатора, виновника гибели в XIX веке половины населения Чечни был воспринят как рядовыми дагестанцами, так и научным историческим сообществом как личное оскорбление.

Обсуждение интервью Рамзана Кадырова в соцсетях и сайтах изданий было бурным и даже привело к проявлению в дагестанском сегменте Facebook и Instagram своего рода флешмоба: пользователи выкладывали фотографию имама Дагестана и Чечни Шамиля с комментариями, показывающими их трепетное отношение к данной исторической личности. В этом флешмобе отличились боец Хабиб Нурмагомедов, дагестанский министр Сайгидпаша Умаханов, мэр Махачкалы Салман Дадаев и многие другие.

Поступила первая, почти официальная, официальная реакция. От Муфтията Дагестана. В своём заявлении они осудили высказывания Кадырова, назвав их непонятными и проведя аналогии (намекнув на них) между судьбой имама Шамиля и самого Рамзана (в плане служения «белому царю» после долгих лет войны на другой стороне).

«Мы очень сожалеем о том, что нашим братьям из соседней Чечни пришлось пережить две войны за одно десятилетие. Печально, но в этой республике, наверное, нет семьи, которая не пережила бы ужасы тех трагических дней. Так получилось, что в те годы именно в Чеченской Республике была практически создана та атмосфера, которая привлекала на эту землю всех, кто жаждал войны на Кавказе, чтобы ослабить Юг России. 
 В Муфтият поступает огромное количество просьб прокомментировать интервью Рамзана Кадырова относительно 20­летия нападения бандитов в августе 1999 года на Дагестан. Нам понятен слог главы Чечни, который переживает за свой народ и не хочет, чтобы его склоняли ни в исторических вопросах, ни в современности. Это хорошая тактика настоящего патриота. И мы бы в этом его поддержали!

Только нам непонятно, для чего было вспоминать в этом контексте имама Шамиля, который якобы не давал чеченцам возможность присоединиться к России двести лет тому назад? Глава Чечни хочет сказать, что тень имама Шамиля подняла его народ на две войны против России в девяностых? Странный поворот. В те годы и позже было много провокаций в Дагестане с целью поднять народ на войну, были убиты сотни религиозных деятелей и простых ребят – ни в чём неповинных людей. Только для того чтобы разозлить наш народ и спровоцировать ту же масштабную войну, которая была в Чечне.

Но наш народ следовал присяге имама Шамиля, которую он принёс русскому царю. Нам казалось, что и глава Чечни ей следует, так как Шамиль являлся имамом и его предков, его народа и наши предки не делили Дагестан и Чечню на территории и нации. Тогда все были просто мусульманами, братьями. 

Имам Шамиль никогда не восставал против страны, в которой живёт. В той ситуации он всего лишь отстаивал в течение двадцати пяти лет отчие дома и земли своих собратьев, но, когда понял бессмысленность этой войны, он пошёл на переговоры. В ходе военных действий имам Шамиль вёл себя достойно и честно, как, видимо, и отец нынешнего главы Чеченской Республики, что после войны был принят с уважением в царском дворце. А в дальнейшем даже сопровождён к мусульманским святыням, где тоже был принят с почётом и предан священной земле Медины после смерти. А его сын аналогично стал достойным генералом царской армии и до конца преданно служил русским войскам. 

Пророк, мир ему и благословение, говорил, чтобы мы не проклинали своих родителей, а когда сподвижники попросили разъяснить эти слова, он сказал: «Когда вы проклинаете чьих­то родителей, их дети проклинают ваших родителей». Обидные комментарии, оскорбления в адрес предводителей и духовных лидеров – это пощёчина всему народу в целом. Но мы верующие люди, поэтому в таких ситуациях лучший выход – упование на Всевышнего! За имама Шамиля ответит имам Шамиль!» – говорится, в частности, в обращении Муфтията.

Спустя сутки, после того как в соцсетях были оставлены многие сотни гневных комментариев, как осуждавших чеченского лидера, так и поддерживавших его, Рамзан Кадыров от этого интервью открестился. Он заявил Булачу Чанкалаеву (дагестанскому общественному деятелю и помощнику депутата Госдумы Бувайсара Сайтиева), что журналист, бравшая интервью, неверно его поняла, выдумав ответ, а сам он всегда уважительно относился и относится к имаму Шамилю.

Рамзану Кадырову надо было, чтобы его услышали...

 

Реакция спикеров

 

На следующий день председатель Народного Собрания Дагестана Хизри Шихсаидов прокомментировал «Черновику» заявление Кадырова, назвав его высказывания относительно дагестанского имама резкими.

«Судьба имама Шамиля прослеживалась и изучалась разными историками, и его заслуги сложно переоценить. Я думаю, глава Чеченской Республики погорячился с такими высказываниями», – заявил он.

Касаясь слов Кадырова об этническом составе боевиков, напавших на Дагестан в 1999 году, Шихсаидов проявил сдержанность и частично согласился с чеченским лидером.

«Помимо всех остальных, были в этом числе и свои предатели, которые участвовали в этих террористических актах против своей родной республики, против нашей малой родины Дагестана. Поэтому тут доля правды есть», – прокомментировал спикер НС РД.

Не промолчал и спикер Парламента Чечни Магомед Даудов. «Дорогие друзья! Я что­то не пойму, что за лавина ненависти катится сейчас на моего дорогого брата Рамзана Кадырова? Почему эти ура­патриоты полагают, что Глава ЧР не может давать свои исторические оценки Шамилю и его роли в истории чеченского народа на основе общеизвестных фактов? Знаменитый поэт Дагестана, аварец по национальности, Расул Гамзатов, как видите, тоже не был поклонником мятежного имама, и его авторитетное мнение вряд ли им понравится. Нет в истории таких личностей, к которым было бы однозначное отношение, но есть наши народы, перед которыми мы несём историческую ответственность. Да вразумит нас Всевышний!» – написал Даудов. Он выложил в своём Instagram стихотворение Расула Гамзатова, в котором тот называет Шамиля английским и турецким агентом. (Отметим, что Гамзатов в своей книге «Мой Дагестан» уже признавался, что данное стихотворение, осуждающее Шамиля, он написал на раннем этапе своей творческой карьеры и ему стыдно за него. В стихотворении «В горах моё сердце…» он произносит слова покаяния.)

Такого рода сообщение, конечно же, послужило очередным поводом для гневных комментариев в Интернете и провокаций.

А вечером 8 августа дагестанцы предприняли попытку более публичного осуждения слов Рамзана Кадырова. У здания Аварского театра в Махачкале собралось более 100 человек.  До этого, в ночь на 8 августа, в социальных сетях распространялось сообщение о готовящейся публичной акции.

«Любое оскорбление в адрес имама – это наше личное оскорбление, касающееся каждого из нас без исключения. Если мы оставим это без внимания, то мы в первую очередь унизим и себя и своих предков, которые не жалели свои жизни ради нас с вами. Мы призовём к ответу лжецов, но в рамках закона и без провокаций», – говорилось в нём.

В парке перед театром заранее были установлены металлорамки, а сумки заходивших проверяли сотрудники МВД. Полицейские сообщили собравшимся, что несанкционированные акции запрещены законом, и если они хотят провести митинг, то должны получить разрешение от властей. Участники встречи организовали инициативную группу и решили подать уведомление в Минюст РД о проведении митинга.

 

Кто не понял, тот поймёт…

 

Такой выпад Кадырова можно интерпретировать по­разному. Как обычное шалопайство ответственных за информационную работу и пропаганду лиц. Как попытку пробить очередной болевой порог дагестанского общества, навязывая свою картину мира (как это происходит с границами). А можно и как обращение посредством интервью к неким силам в Кремле.

С учётом того, что в событиях тех лет много белых пятен: непонятно, почему отводились правоохранительные органы и вооружённые силы перед началом вторжения, почему участки дорог, по которым двигались боевики, остались без прикрытия, почему боевики, проведя свои акции на территории Дагестана, смогли беспрепятственно скрыться в Ичкерии, и так далее, можно предположить, что для Рамзана Кадырова, как очевидца тех событий, эти секреты секретами не являются. И он может рассказать о них в непринуждённой форме в датах, фамилиях, фактах.

Если рассматривать это интервью с такой точки зрения, то можно сделать вывод о поисках чеченского лидера своего места в новой конструкции российской власти, которая после прохождения этапа трансферта власти (ухода Путина с поста президента России или изменения его статуса) может быть существенным образом переформатирована и… не включить в себя Кадырова. Поэтому это интервью, как можно судить, было не для дагестанской аудитории, а для пары читателей в центре Москвы… ]§[ 

 

Комментарии:

меня удивляет одно.наши соседи постоянно нас задевают а когда слышат правду им не нравится. мы живем своей жизнью никого не трогаем а они лезут и лезут. то ночью приходят и ставят стрелки на гранмце то оценивают наших имамов и их жизнь.слушайте оставьте нас в покое.просто отстаньте.у вас и так отдельное государство.живете за счет миллиардов российского народа и не тужите. выпускайте свою газету возвеличивайте своих героев и отстаньте от нас///
постоянно вы к нам лезете а не наоборот.у нас на всех иммунитет особенно на вас.мы никому не мешаем и очень даже в состоянии и свое защитить.примером этому был наш имам Шамиль. его гени бесстрашия передались не только аварцам но и всем дагестанцам потому что мы веками живем рядом в мире и согласии.ваше нитье ваши выдуманные обвинения для нас ничто.просто пшик.можете пшикать и дальше.желательно у себя. никогда мы не начали ни споры ни обсуждения с вами.если мы такие все плохие и говорим не правду зачем вы лезете к нам? обсуждайте нас с англичанами, с арабами или африканцами но нас НЕ ТРОГАТЬ///.мы живем своей жизнью обсуждаем ее ищем пути разрешения проблем. вы тоже займитесь собой стройте светлое будущее для своего народа который разбросан по всему миру.удачи соседи///

QGH пишет:

меня удивляет одно.наши соседи постоянно нас задевают а когда слышат правду им не нравится. мы живем своей жизнью никого не трогаем а они лезут и лезут. то ночью приходят и ставят стрелки на гранмце то оценивают наших имамов и их жизнь.слушайте оставьте нас в покое.просто отстаньте.у вас и так отдельное государство.живете за счет миллиардов российского народа и не тужите. выпускайте свою газету возвеличивайте своих героев и отстаньте от нас///
постоянно вы к нам лезете а не наоборот.у нас на всех иммунитет особенно на вас.мы никому не мешаем и очень даже в состоянии и свое защитить.примером этому был наш имам Шамиль. его гени бесстрашия передались не только аварцам но и всем дагестанцам потому что мы веками живем рядом в мире и согласии.ваше нитье ваши выдуманные обвинения для нас ничто.просто пшик.можете пшикать и дальше.желательно у себя. никогда мы не начали ни споры ни обсуждения с вами.если мы такие все плохие и говорим не правду зачем вы лезете к нам? обсуждайте нас с англичанами, с арабами или африканцами но нас НЕ ТРОГАТЬ///.мы живем своей жизнью обсуждаем ее ищем пути разрешения проблем. вы тоже займитесь собой стройте светлое будущее для своего народа который разбросан по всему миру.удачи соседи///

Вы полагаете, что чеченцы к вам, дагестанцам, лезут?
Я бы счел это некой натяжкой.
Вот обратите внимание - стрелка на ваше границе - это была все таки стрелка и на их границе ТОЖЕ. Хотя упорство, с которым руководство Чечни пыталось продавить такой третьестепенный вопрос заслуживала лучшего применения.
Да и относительно Шамиля - почему вы сочли что это не их вопрос??? Он был и их имамом ТОЖЕ. И он оказал сильнейшее влияние на народ Чечни. Чечня входила в этот его условный имаммат. Чеченцы вполне вправе высказывать свое мнение об исторической роли Шамиля. Оно вам не понравилось? Ну так и мне не нравится дождь со снегом в ноябре. Но он все равно случается.

Вот зараза это Хрущев ,оставил бы их там где они уже ужились и побратались ,за что он нас возненавидил?

ton15 пишет:
QGH пишет:

меня удивляет одно.наши соседи постоянно нас задевают а когда слышат правду им не нравится. мы живем своей жизнью никого не трогаем а они лезут и лезут. то ночью приходят и ставят стрелки на гранмце то оценивают наших имамов и их жизнь.слушайте оставьте нас в покое.просто отстаньте.у вас и так отдельное государство.живете за счет миллиардов российского народа и не тужите. выпускайте свою газету возвеличивайте своих героев и отстаньте от нас///
постоянно вы к нам лезете а не наоборот.у нас на всех иммунитет особенно на вас.мы никому не мешаем и очень даже в состоянии и свое защитить.примером этому был наш имам Шамиль. его гени бесстрашия передались не только аварцам но и всем дагестанцам потому что мы веками живем рядом в мире и согласии.ваше нитье ваши выдуманные обвинения для нас ничто.просто пшик.можете пшикать и дальше.желательно у себя. никогда мы не начали ни споры ни обсуждения с вами.если мы такие все плохие и говорим не правду зачем вы лезете к нам? обсуждайте нас с англичанами, с арабами или африканцами но нас НЕ ТРОГАТЬ///.мы живем своей жизнью обсуждаем ее ищем пути разрешения проблем. вы тоже займитесь собой стройте светлое будущее для своего народа который разбросан по всему миру.удачи соседи///

Вы полагаете, что чеченцы к вам, дагестанцам, лезут?
Я бы счел это некой натяжкой.
Вот обратите внимание - стрелка на ваше границе - это была все таки стрелка и на их границе ТОЖЕ. Хотя упорство, с которым руководство Чечни пыталось продавить такой третьестепенный вопрос заслуживала лучшего применения.
Да и относительно Шамиля - почему вы сочли что это не их вопрос??? Он был и их имамом ТОЖЕ. И он оказал сильнейшее влияние на народ Чечни. Чечня входила в этот его условный имаммат. Чеченцы вполне вправе высказывать свое мнение об исторической роли Шамиля. Оно вам не понравилось? Ну так и мне не нравится дождь со снегом в ноябре. Но он все равно случается.

когда будет интересно твое мнение я обязательно к тебе обращусь благо искать тебя не придется.ты тут везде и всюду где надо и не надо.как говорится как тот не званный гость который хуже татарина.кстати это высказывание русских а не дагестанцев.мы гостям всегда рады если они достойные как дагестанцы/

Российский политик и журналист Максим Шевченко об скандальном интервью главы Чечны Кадырова об имаме Шамиле, просмотр с 21:45 по 37:15 минуты

https://youtu.be/nVxwtPM2-do

QGH пишет:
ton15 пишет:

QGH пишет:
меня удивляет одно.наши соседи постоянно нас задевают а когда слышат правду им не нравится. мы живем своей жизнью никого не трогаем а они лезут и лезут. то ночью приходят и ставят стрелки на гранмце то оценивают наших имамов и их жизнь.слушайте оставьте нас в покое.просто отстаньте.у вас и так отдельное государство.живете за счет миллиардов российского народа и не тужите. выпускайте свою газету возвеличивайте своих героев и отстаньте от нас///
постоянно вы к нам лезете а не наоборот.у нас на всех иммунитет особенно на вас.мы никому не мешаем и очень даже в состоянии и свое защитить.примером этому был наш имам Шамиль. его гени бесстрашия передались не только аварцам но и всем дагестанцам потому что мы веками живем рядом в мире и согласии.ваше нитье ваши выдуманные обвинения для нас ничто.просто пшик.можете пшикать и дальше.желательно у себя. никогда мы не начали ни споры ни обсуждения с вами.если мы такие все плохие и говорим не правду зачем вы лезете к нам? обсуждайте нас с англичанами, с арабами или африканцами но нас НЕ ТРОГАТЬ///.мы живем своей жизнью обсуждаем ее ищем пути разрешения проблем. вы тоже займитесь собой стройте светлое будущее для своего народа который разбросан по всему миру.удачи соседи///

Вы полагаете, что чеченцы к вам, дагестанцам, лезут?
Я бы счел это некой натяжкой.
Вот обратите внимание - стрелка на ваше границе - это была все таки стрелка и на их границе ТОЖЕ. Хотя упорство, с которым руководство Чечни пыталось продавить такой третьестепенный вопрос заслуживала лучшего применения.
Да и относительно Шамиля - почему вы сочли что это не их вопрос??? Он был и их имамом ТОЖЕ. И он оказал сильнейшее влияние на народ Чечни. Чечня входила в этот его условный имаммат. Чеченцы вполне вправе высказывать свое мнение об исторической роли Шамиля. Оно вам не понравилось? Ну так и мне не нравится дождь со снегом в ноябре. Но он все равно случается.

когда будет интересно твое мнение я обязательно к тебе обращусь благо искать тебя не придется.ты тут везде и всюду где надо и не надо.как говорится как тот не званный гость который хуже татарина.кстати это высказывание русских а не дагестанцев.мы гостям всегда рады если они достойные как дагестанцы/

Вам не нужно так напрягаться. Вы уже знаете моё мнение.

ton15 пишет:
QGH пишет:

ton15 пишет:

QGH пишет:
меня удивляет одно.наши соседи постоянно нас задевают а когда слышат правду им не нравится. мы живем своей жизнью никого не трогаем а они лезут и лезут. то ночью приходят и ставят стрелки на гранмце то оценивают наших имамов и их жизнь.слушайте оставьте нас в покое.просто отстаньте.у вас и так отдельное государство.живете за счет миллиардов российского народа и не тужите. выпускайте свою газету возвеличивайте своих героев и отстаньте от нас///
постоянно вы к нам лезете а не наоборот.у нас на всех иммунитет особенно на вас.мы никому не мешаем и очень даже в состоянии и свое защитить.примером этому был наш имам Шамиль. его гени бесстрашия передались не только аварцам но и всем дагестанцам потому что мы веками живем рядом в мире и согласии.ваше нитье ваши выдуманные обвинения для нас ничто.просто пшик.можете пшикать и дальше.желательно у себя. никогда мы не начали ни споры ни обсуждения с вами.если мы такие все плохие и говорим не правду зачем вы лезете к нам? обсуждайте нас с англичанами, с арабами или африканцами но нас НЕ ТРОГАТЬ///.мы живем своей жизнью обсуждаем ее ищем пути разрешения проблем. вы тоже займитесь собой стройте светлое будущее для своего народа который разбросан по всему миру.удачи соседи///

Вы полагаете, что чеченцы к вам, дагестанцам, лезут?
Я бы счел это некой натяжкой.
Вот обратите внимание - стрелка на ваше границе - это была все таки стрелка и на их границе ТОЖЕ. Хотя упорство, с которым руководство Чечни пыталось продавить такой третьестепенный вопрос заслуживала лучшего применения.
Да и относительно Шамиля - почему вы сочли что это не их вопрос??? Он был и их имамом ТОЖЕ. И он оказал сильнейшее влияние на народ Чечни. Чечня входила в этот его условный имаммат. Чеченцы вполне вправе высказывать свое мнение об исторической роли Шамиля. Оно вам не понравилось? Ну так и мне не нравится дождь со снегом в ноябре. Но он все равно случается.

когда будет интересно твое мнение я обязательно к тебе обращусь благо искать тебя не придется.ты тут везде и всюду где надо и не надо.как говорится как тот не званный гость который хуже татарина.кстати это высказывание русских а не дагестанцев.мы гостям всегда рады если они достойные как дагестанцы/

Вам не нужно так напрягаться. Вы уже знаете моё мнение.

аха ха ха ха //// расмешил. ты очень высокого мнения о себе.ладно так и быть чувствуй себя старшим из мышей в мышиной конуре.на большее ты не тянешь/
))) точно рассмешил/

Хизир пишет:
мудрейщий пишет:

Этот "академик"понятия не имеет что Шамиль создал государство Имамат куда входила Чечня и горный Дагестан Поставщиком зерна в Имамате была Чечня а поставщиком мюридов была Авария Чеченцы окончательно приняли ислам при Шамиле Доказательством что другие народы воевали в Чечне служит факт наказание имамом своей матери за то что она приняла 300 золотых монет от чеченского Хасим муллы за просьбу чеченцев не участвовать в газавате Далее много дагестанцев были назначены наибами в Чечне Наиб Булат -Мирза Акушинский сменивший Ташу Хаджи был убит ауховскими чеченцами которые убежали в русскую крепость Джават хан -стальной нос губденец тоже был наибом в Чечне Так что Кадырову пора знать что в Чечне воевало очень много дагестанцев

Что значит Чечня была поставщиком зерна, а Авария мюридов..
Прекращайте свои беспонтовые сказки.
Из Шамиля Шамилем его сделали именно чеченцы,.. к нам он пришёл раненный и без войска.. и именно во главе чеченских отрядов он вернул себе Дагестан.
У Чеченцев полно своих героев, и у нас нет надобности как вы поклоняться одному, выдумав миллион сказок про него, сравнивая его с Салахаддином, утверждая что после асхабов не было ровного ему..Назовите его самые крупные победы, посмотрите состав его войска, наибов, командовавших в этих сражениях.. поставщиком зерна была Чечня... найдите слова Имама, обращённых к чеченцам.. «чеченцы, нет в Дагестане народа храбрее вас.. вы светоч религии, его опора..» Слова общеизвестные, вы их опровергнуть не сможете.. Скажите что он их сказал в угоду нам и подтвердите что он был лицемером, или же прекратите считать себя воинами а чеченцев жнецами.. Имам не был лицемером, он прекрасно знал кто есть кто.
Имам Шамиль прежде всего именно наш Имам, у нас на него гораздо больше прав, чем у вас. Чеченцы были его главной ударной силой и причиной его возвеличивания была именно Чечня.
Я все это написал не для того чтобы вас в чем то убедить, это бесполезно и вы мне перескажете миллион одну из своих сказок.. какие вы все были терминаторы, а сдался он вообще случайно.. он сдался, на то воля Всевышнего.. и лично я никто чтоб его осуждать, ибо уважаю его путь и уважаю его борьбу... а все это я написал, чтоб вы знали что ваши сказки о нем сугубо для вашего внутреннего потребления и чтоб не обижались что чеченцы знают не меньше вас и потому не верят, и к Имаму относятся гораздо объективней вас.

ты прав, именно такими словами обратился он к чеченцам перед тем, как покинуть Чечню, но все чеченцы разошлись по домам, я их виню ровно столько же, сколько и аварцев и остальных дагестанцев, для самого имама не было разницы - аварец, даргинец или чеченец, или ещё кто, народ был в прямом смысле обескровлен, под конец он остался с несколькими десятками мюридов на Гунибе, русские могли превратить в пепел Гуниб вместе с оставшимися, но они предложили имаму заключить мир, именно заключить мир, что было дальше все знают, почему же он является предателем, а не все те, кто по домам разбежались или сдались русским, что чеченцы или те же аварцы воевали ради имама, мы сказки не придумываем, назови хоть один случай, мы ни одного слова никогда не говорили в ваш адрес, кроме как в оборотку, вы придумываете басни типа Байсангур(он был героем, это не обсуждается) Шамиля пристыдил или что чеченцы сделали его тем, кем он стал, он по воле Аллагьа от рождения был таким, и он повел за собой лучших из чеченцев и дагестанцев, для мусульман проще всего было быть просто воином в том джихаде и умереть, на его теле не было живого места за 29 лет войны, нам додумывать ничего нужно, за него всё было сказано уже, никто из нас никогда не пытался принизить роль чеченцев в той войне, нас тоже осталось только треть после той войны

Зураб пишет:

...с праздником Курбан Байрам братья и сестры...пусть Аллаh примет и от нас и от вас...

взаимно, брат, всех мусульман с Праздником!

Такой вопрос к тем кто шарит за историю-
Почему Шамиль 19 лет был в Чечне и почему через 3 или 4 месяца после того как вернулся в Дагестан он сдался?

Эта тема с Шамилем реально покоя не даёт тут многим,что в РФ что в Дагестане и в целом на Сев Кавказе,вспомните как не так давно история с головой была в Азербайджане,что и кто этим добивается,понять не могу

胜利 пишет:

Такой вопрос к тем кто шарит за историю-
Почему Шамиль 19 лет был в Чечне и почему через 3 или 4 месяца после того как вернулся в Дагестан он сдался?

Его взяли не потому, что он вернулся в Дагестан, а потому что взялись за него всерьез. В 1856г закончилась Крымская война, которой Шамиль хотел воспользоваться, т.к. российские войска были заняты противостоянием с тремя империями и одним королевством от Крыма до Балтики. А уж, как закончилась Крымская компания, и перемирие было оформлено Парижским договором, так у России появилась возможность высвободить резервы для плотного окружения мятежников на Кавказе.
И уже в апреле 1859 г пала его резиденция в Чечне в ауле Ведено. Вот он и вернулся.
А в августе 1859 г пала его новая ставка в Гунибе, куда он было перебрался с остатками сил.
Не вернулся бы Шамиль в Дагестан, его бы взяли в апреле 1859 г. Все просто.
Сторонников у него уже не осталось, потому что люди в Дагестане и Чечне хоть были и без образования в массе своей, но при этом никакие не дураки. Вовсе нет. И все прекрасно понимали, к какому финалу идет эта пьеса.
А люди хотели мирной жизни. Люди имеют право на мир и возможность растить детей. Они вовсе не обязаны умирать за идеи шариатчиков Кази-муллы. Называть их предателями за это просто бесчеловечно.
И хорошо, что Шамиль, пусть и поздно, но в итоге понял реальное положение вещей.

胜利 пишет:

Эта тема с Шамилем реально покоя не даёт тут многим,что в РФ что в Дагестане и в целом на Сев Кавказе,вспомните как не так давно история с головой была в Азербайджане,что и кто этим добивается,понять не могу

Действительно, тема эта просто традиционно задевает многих.
Но вот что странно, победитель, никто ровным счетом ни-ке-ра не знает из жизни Шамиля!
И это при том, что очень многие пламенно топят за него и заявляют себя его сторонниками. Это очень странно.
Как можно будучи заинтересованным этой темой, так ни разу не открыть книжку или статью в интернете? Тут какое то удивительное нарушение логики, чессло.

Anzor84 пишет:
Хизир пишет:

мудрейщий пишет:
Этот "академик"понятия не имеет что Шамиль создал государство Имамат куда входила Чечня и горный Дагестан Поставщиком зерна в Имамате была Чечня а поставщиком мюридов была Авария Чеченцы окончательно приняли ислам при Шамиле Доказательством что другие народы воевали в Чечне служит факт наказание имамом своей матери за то что она приняла 300 золотых монет от чеченского Хасим муллы за просьбу чеченцев не участвовать в газавате Далее много дагестанцев были назначены наибами в Чечне Наиб Булат -Мирза Акушинский сменивший Ташу Хаджи был убит ауховскими чеченцами которые убежали в русскую крепость Джават хан -стальной нос губденец тоже был наибом в Чечне Так что Кадырову пора знать что в Чечне воевало очень много дагестанцев

Что значит Чечня была поставщиком зерна, а Авария мюридов..
Прекращайте свои беспонтовые сказки.
Из Шамиля Шамилем его сделали именно чеченцы,.. к нам он пришёл раненный и без войска.. и именно во главе чеченских отрядов он вернул себе Дагестан.
У Чеченцев полно своих героев, и у нас нет надобности как вы поклоняться одному, выдумав миллион сказок про него, сравнивая его с Салахаддином, утверждая что после асхабов не было ровного ему..Назовите его самые крупные победы, посмотрите состав его войска, наибов, командовавших в этих сражениях.. поставщиком зерна была Чечня... найдите слова Имама, обращённых к чеченцам.. «чеченцы, нет в Дагестане народа храбрее вас.. вы светоч религии, его опора..» Слова общеизвестные, вы их опровергнуть не сможете.. Скажите что он их сказал в угоду нам и подтвердите что он был лицемером, или же прекратите считать себя воинами а чеченцев жнецами.. Имам не был лицемером, он прекрасно знал кто есть кто.
Имам Шамиль прежде всего именно наш Имам, у нас на него гораздо больше прав, чем у вас. Чеченцы были его главной ударной силой и причиной его возвеличивания была именно Чечня.
Я все это написал не для того чтобы вас в чем то убедить, это бесполезно и вы мне перескажете миллион одну из своих сказок.. какие вы все были терминаторы, а сдался он вообще случайно.. он сдался, на то воля Всевышнего.. и лично я никто чтоб его осуждать, ибо уважаю его путь и уважаю его борьбу... а все это я написал, чтоб вы знали что ваши сказки о нем сугубо для вашего внутреннего потребления и чтоб не обижались что чеченцы знают не меньше вас и потому не верят, и к Имаму относятся гораздо объективней вас.

ты прав, именно такими словами обратился он к чеченцам перед тем, как покинуть Чечню, но все чеченцы разошлись по домам, я их виню ровно столько же, сколько и аварцев и остальных дагестанцев, для самого имама не было разницы - аварец, даргинец или чеченец, или ещё кто, народ был в прямом смысле обескровлен, под конец он остался с несколькими десятками мюридов на Гунибе, русские могли превратить в пепел Гуниб вместе с оставшимися, но они предложили имаму заключить мир, именно заключить мир, что было дальше все знают, почему же он является предателем, а не все те, кто по домам разбежались или сдались русским, что чеченцы или те же аварцы воевали ради имама, мы сказки не придумываем, назови хоть один случай, мы ни одного слова никогда не говорили в ваш адрес, кроме как в оборотку, вы придумываете басни типа Байсангур(он был героем, это не обсуждается) Шамиля пристыдил или что чеченцы сделали его тем, кем он стал, он по воле Аллагьа от рождения был таким, и он повел за собой лучших из чеченцев и дагестанцев, для мусульман проще всего было быть просто воином в том джихаде и умереть, на его теле не было живого места за 29 лет войны, нам додумывать ничего нужно, за него всё было сказано уже, никто из нас никогда не пытался принизить роль чеченцев в той войне, нас тоже осталось только треть после той войны

Ещё раз говорю..я далёк от того, чтобы называть его предателем. Мои слова были обращены не к таким как ты..твоя позиция и мне близка, а к тем лжецам, которые пытаются принизить роль чеченцев в этой войне, когда мы понесли тяжелейшие потери...только из моего рода выжили в этой войне единицы из мужчин и всех своих погибших мы знаем.. а эта сволочь мудрейший называет нас поставщиками зерна..
Мое родовое село было несколько раз сожжено..
Что касается позиции чеченцев.. принцип максимализма и понимания величия фигуры Имама.. он не имел права сдаваться в плен.. Байсангур имел, другие имели, а Шамиль - нет!
Отсюда все эти склоки.. Имам Мансур попал в плен..Присягни он царю, получи титул, пиши завещание о покорности России..проживи на царскую пенсию - считали бы чеченцы его своим национальным героем?? Нет!!!
Вот и Шамиля не считают, и не надо вам на это обижаться..самые несдержанные его проклинают, другие отдают дань его стараниям и его усердию и как минимум уважают его память!
Имам Шамиль имеет самое непосредственное отношение к нашей истории и к нашему народу..мы будем о нем говорить..будем давать оценку.. он не непогрешимый пророк..а те кто возносит хулу на мусульманина найдут своё наказание!
Никогда не ругал Имама и никогда не буду..никогда не считал его непогрешимым героем и не буду считать!
Но безусловно он один из великих сынов Кавказа, и мы просим Аллах1а простить его!

QGH пишет:

меня удивляет одно.наши соседи постоянно нас задевают а когда слышат правду им не нравится. мы живем своей жизнью никого не трогаем а они лезут и лезут. то ночью приходят и ставят стрелки на гранмце то оценивают наших имамов и их жизнь.слушайте оставьте нас в покое.просто отстаньте.у вас и так отдельное государство.живете за счет миллиардов российского народа и не тужите. выпускайте свою газету возвеличивайте своих героев и отстаньте от нас///
постоянно вы к нам лезете а не наоборот.у нас на всех иммунитет особенно на вас.мы никому не мешаем и очень даже в состоянии и свое защитить.примером этому был наш имам Шамиль. его гени бесстрашия передались не только аварцам но и всем дагестанцам потому что мы веками живем рядом в мире и согласии.ваше нитье ваши выдуманные обвинения для нас ничто.просто пшик.можете пшикать и дальше.желательно у себя. никогда мы не начали ни споры ни обсуждения с вами.если мы такие все плохие и говорим не правду зачем вы лезете к нам? обсуждайте нас с англичанами, с арабами или африканцами но нас НЕ ТРОГАТЬ///.мы живем своей жизнью обсуждаем ее ищем пути разрешения проблем. вы тоже займитесь собой стройте светлое будущее для своего народа который разбросан по всему миру.удачи соседи///

Ноешь ты! Знаки поставили днем..это вы их ночью разнесли.. вы удивительный народ.. любая сплетня и выдумка у вас приживается и начинаете в неё свято верить. Сейчас такое время..сказками и байками репутацию не поддержать!
Для своего народа мы ищем светлое будущее и найдём ин ша Аллах1..мы ещё не закончили!
Если ты мужчина пойди и тронь этот знак..с такими фитначами и провокаторами разговор короткий.

Хизир пишет:
QGH пишет:

меня удивляет одно.наши соседи постоянно нас задевают а когда слышат правду им не нравится. мы живем своей жизнью никого не трогаем а они лезут и лезут. то ночью приходят и ставят стрелки на гранмце то оценивают наших имамов и их жизнь.слушайте оставьте нас в покое.просто отстаньте.у вас и так отдельное государство.живете за счет миллиардов российского народа и не тужите. выпускайте свою газету возвеличивайте своих героев и отстаньте от нас///
постоянно вы к нам лезете а не наоборот.у нас на всех иммунитет особенно на вас.мы никому не мешаем и очень даже в состоянии и свое защитить.примером этому был наш имам Шамиль. его гени бесстрашия передались не только аварцам но и всем дагестанцам потому что мы веками живем рядом в мире и согласии.ваше нитье ваши выдуманные обвинения для нас ничто.просто пшик.можете пшикать и дальше.желательно у себя. никогда мы не начали ни споры ни обсуждения с вами.если мы такие все плохие и говорим не правду зачем вы лезете к нам? обсуждайте нас с англичанами, с арабами или африканцами но нас НЕ ТРОГАТЬ///.мы живем своей жизнью обсуждаем ее ищем пути разрешения проблем. вы тоже займитесь собой стройте светлое будущее для своего народа который разбросан по всему миру.удачи соседи///

Ноешь ты! Знаки поставили днем..это вы их ночью разнесли.. вы удивительный народ.. любая сплетня и выдумка у вас приживается и начинаете в неё свято верить. Сейчас такое время..сказками и байками репутацию не поддержать!
Для своего народа мы ищем светлое будущее и найдём ин ша Аллах1..мы ещё не закончили!
Если ты мужчина пойди и тронь этот знак..с такими фитначами и провокаторами разговор короткий.

Хизир, а раз уж Вы обмолвились об этом, что это за светлое будущее?
С чем Вы его связываете?

Хизир пишет:
Anzor84 пишет:

Хизир пишет:

мудрейщий пишет:
Этот "академик"понятия не имеет что Шамиль создал государство Имамат куда входила Чечня и горный Дагестан Поставщиком зерна в Имамате была Чечня а поставщиком мюридов была Авария Чеченцы окончательно приняли ислам при Шамиле Доказательством что другие народы воевали в Чечне служит факт наказание имамом своей матери за то что она приняла 300 золотых монет от чеченского Хасим муллы за просьбу чеченцев не участвовать в газавате Далее много дагестанцев были назначены наибами в Чечне Наиб Булат -Мирза Акушинский сменивший Ташу Хаджи был убит ауховскими чеченцами которые убежали в русскую крепость Джават хан -стальной нос губденец тоже был наибом в Чечне Так что Кадырову пора знать что в Чечне воевало очень много дагестанцев

Что значит Чечня была поставщиком зерна, а Авария мюридов..
Прекращайте свои беспонтовые сказки.
Из Шамиля Шамилем его сделали именно чеченцы,.. к нам он пришёл раненный и без войска.. и именно во главе чеченских отрядов он вернул себе Дагестан.
У Чеченцев полно своих героев, и у нас нет надобности как вы поклоняться одному, выдумав миллион сказок про него, сравнивая его с Салахаддином, утверждая что после асхабов не было ровного ему..Назовите его самые крупные победы, посмотрите состав его войска, наибов, командовавших в этих сражениях.. поставщиком зерна была Чечня... найдите слова Имама, обращённых к чеченцам.. «чеченцы, нет в Дагестане народа храбрее вас.. вы светоч религии, его опора..» Слова общеизвестные, вы их опровергнуть не сможете.. Скажите что он их сказал в угоду нам и подтвердите что он был лицемером, или же прекратите считать себя воинами а чеченцев жнецами.. Имам не был лицемером, он прекрасно знал кто есть кто.
Имам Шамиль прежде всего именно наш Имам, у нас на него гораздо больше прав, чем у вас. Чеченцы были его главной ударной силой и причиной его возвеличивания была именно Чечня.
Я все это написал не для того чтобы вас в чем то убедить, это бесполезно и вы мне перескажете миллион одну из своих сказок.. какие вы все были терминаторы, а сдался он вообще случайно.. он сдался, на то воля Всевышнего.. и лично я никто чтоб его осуждать, ибо уважаю его путь и уважаю его борьбу... а все это я написал, чтоб вы знали что ваши сказки о нем сугубо для вашего внутреннего потребления и чтоб не обижались что чеченцы знают не меньше вас и потому не верят, и к Имаму относятся гораздо объективней вас.

ты прав, именно такими словами обратился он к чеченцам перед тем, как покинуть Чечню, но все чеченцы разошлись по домам, я их виню ровно столько же, сколько и аварцев и остальных дагестанцев, для самого имама не было разницы - аварец, даргинец или чеченец, или ещё кто, народ был в прямом смысле обескровлен, под конец он остался с несколькими десятками мюридов на Гунибе, русские могли превратить в пепел Гуниб вместе с оставшимися, но они предложили имаму заключить мир, именно заключить мир, что было дальше все знают, почему же он является предателем, а не все те, кто по домам разбежались или сдались русским, что чеченцы или те же аварцы воевали ради имама, мы сказки не придумываем, назови хоть один случай, мы ни одного слова никогда не говорили в ваш адрес, кроме как в оборотку, вы придумываете басни типа Байсангур(он был героем, это не обсуждается) Шамиля пристыдил или что чеченцы сделали его тем, кем он стал, он по воле Аллагьа от рождения был таким, и он повел за собой лучших из чеченцев и дагестанцев, для мусульман проще всего было быть просто воином в том джихаде и умереть, на его теле не было живого места за 29 лет войны, нам додумывать ничего нужно, за него всё было сказано уже, никто из нас никогда не пытался принизить роль чеченцев в той войне, нас тоже осталось только треть после той войны

Ещё раз говорю..я далёк от того, чтобы называть его предателем. Мои слова были обращены не к таким как ты..твоя позиция и мне близка, а к тем лжецам, которые пытаются принизить роль чеченцев в этой войне, когда мы понесли тяжелейшие потери...только из моего рода выжили в этой войне единицы из мужчин и всех своих погибших мы знаем.. а эта сволочь мудрейший называет нас поставщиками зерна..
Мое родовое село было несколько раз сожжено..
Что касается позиции чеченцев.. принцип максимализма и понимания величия фигуры Имама.. он не имел права сдаваться в плен.. Байсангур имел, другие имели, а Шамиль - нет!
Отсюда все эти склоки...

Хизир, Шамиль, когда сдавался в плен на милость победителей не о себе думал и речь вёл не о себе. Он хотел сохранить хотя бы своих детей и внуков, своих жен и близких.
Был он человек мужественный и неглупый. Набедокурил он немало и вполне понимал, что шансы его собственные остаться вживых невелики. Его дети и внуки - это все что могло от него остаться на этом свете. А могло и не остаться.
Вы бы сами, стоя на краю, кинули бы в печь событий своих близких? Тем более, что шансов на борьбу не было ни малейших.
Хизир, понимаете ли Вы о чем я пишу? Вроде бы просто написал. И вопрос сформулировал точно.
Прежде чем осуждать Шамиля, ответьте самому себе на этот вопрос.

ton15 пишет:
Хизир пишет:

Anzor84 пишет:

Хизир пишет:

мудрейщий пишет:
Этот "академик"понятия не имеет что Шамиль создал государство Имамат куда входила Чечня и горный Дагестан Поставщиком зерна в Имамате была Чечня а поставщиком мюридов была Авария Чеченцы окончательно приняли ислам при Шамиле Доказательством что другие народы воевали в Чечне служит факт наказание имамом своей матери за то что она приняла 300 золотых монет от чеченского Хасим муллы за просьбу чеченцев не участвовать в газавате Далее много дагестанцев были назначены наибами в Чечне Наиб Булат -Мирза Акушинский сменивший Ташу Хаджи был убит ауховскими чеченцами которые убежали в русскую крепость Джават хан -стальной нос губденец тоже был наибом в Чечне Так что Кадырову пора знать что в Чечне воевало очень много дагестанцев

Что значит Чечня была поставщиком зерна, а Авария мюридов..
Прекращайте свои беспонтовые сказки.
Из Шамиля Шамилем его сделали именно чеченцы,.. к нам он пришёл раненный и без войска.. и именно во главе чеченских отрядов он вернул себе Дагестан.
У Чеченцев полно своих героев, и у нас нет надобности как вы поклоняться одному, выдумав миллион сказок про него, сравнивая его с Салахаддином, утверждая что после асхабов не было ровного ему..Назовите его самые крупные победы, посмотрите состав его войска, наибов, командовавших в этих сражениях.. поставщиком зерна была Чечня... найдите слова Имама, обращённых к чеченцам.. «чеченцы, нет в Дагестане народа храбрее вас.. вы светоч религии, его опора..» Слова общеизвестные, вы их опровергнуть не сможете.. Скажите что он их сказал в угоду нам и подтвердите что он был лицемером, или же прекратите считать себя воинами а чеченцев жнецами.. Имам не был лицемером, он прекрасно знал кто есть кто.
Имам Шамиль прежде всего именно наш Имам, у нас на него гораздо больше прав, чем у вас. Чеченцы были его главной ударной силой и причиной его возвеличивания была именно Чечня.
Я все это написал не для того чтобы вас в чем то убедить, это бесполезно и вы мне перескажете миллион одну из своих сказок.. какие вы все были терминаторы, а сдался он вообще случайно.. он сдался, на то воля Всевышнего.. и лично я никто чтоб его осуждать, ибо уважаю его путь и уважаю его борьбу... а все это я написал, чтоб вы знали что ваши сказки о нем сугубо для вашего внутреннего потребления и чтоб не обижались что чеченцы знают не меньше вас и потому не верят, и к Имаму относятся гораздо объективней вас.

ты прав, именно такими словами обратился он к чеченцам перед тем, как покинуть Чечню, но все чеченцы разошлись по домам, я их виню ровно столько же, сколько и аварцев и остальных дагестанцев, для самого имама не было разницы - аварец, даргинец или чеченец, или ещё кто, народ был в прямом смысле обескровлен, под конец он остался с несколькими десятками мюридов на Гунибе, русские могли превратить в пепел Гуниб вместе с оставшимися, но они предложили имаму заключить мир, именно заключить мир, что было дальше все знают, почему же он является предателем, а не все те, кто по домам разбежались или сдались русским, что чеченцы или те же аварцы воевали ради имама, мы сказки не придумываем, назови хоть один случай, мы ни одного слова никогда не говорили в ваш адрес, кроме как в оборотку, вы придумываете басни типа Байсангур(он был героем, это не обсуждается) Шамиля пристыдил или что чеченцы сделали его тем, кем он стал, он по воле Аллагьа от рождения был таким, и он повел за собой лучших из чеченцев и дагестанцев, для мусульман проще всего было быть просто воином в том джихаде и умереть, на его теле не было живого места за 29 лет войны, нам додумывать ничего нужно, за него всё было сказано уже, никто из нас никогда не пытался принизить роль чеченцев в той войне, нас тоже осталось только треть после той войны

Ещё раз говорю..я далёк от того, чтобы называть его предателем. Мои слова были обращены не к таким как ты..твоя позиция и мне близка, а к тем лжецам, которые пытаются принизить роль чеченцев в этой войне, когда мы понесли тяжелейшие потери...только из моего рода выжили в этой войне единицы из мужчин и всех своих погибших мы знаем.. а эта сволочь мудрейший называет нас поставщиками зерна..
Мое родовое село было несколько раз сожжено..
Что касается позиции чеченцев.. принцип максимализма и понимания величия фигуры Имама.. он не имел права сдаваться в плен.. Байсангур имел, другие имели, а Шамиль - нет!
Отсюда все эти склоки...

Хизир, Шамиль, когда сдавался в плен на милость победителей не о себе думал и речь вёл не о себе. Он хотел сохранить хотя бы своих детей и внуков, своих жен и близких.
Был он человек мужественный и неглупый. Набедокурил он немало и вполне понимал, что шансы его собственные остаться вживых невелики. Его дети и внуки - это все что могло от него остаться на этом свете. А могло и не остаться.
Вы бы сами, стоя на краю, кинули бы в печь событий своих близких? Тем более, что шансов на борьбу не было ни малейших.
Хизри, понимаете ли Вы о чем я пишу? Вроде бы просто написал. И вопрос сформулировал точно.
Прежде чем осуждать Шамиля, ответьте самому себе на этот вопрос.

Не похоже на вас.Предпоследнее предложение,он не Хизри,а ХИзир.Можно проще,иллюзионист.

Мсье тон15 вы часом не приболели?Как вы себя чувствуете?

Хизир пишет:
QGH пишет:

меня удивляет одно.наши соседи постоянно нас задевают а когда слышат правду им не нравится. мы живем своей жизнью никого не трогаем а они лезут и лезут. то ночью приходят и ставят стрелки на гранмце то оценивают наших имамов и их жизнь.слушайте оставьте нас в покое.просто отстаньте.у вас и так отдельное государство.живете за счет миллиардов российского народа и не тужите. выпускайте свою газету возвеличивайте своих героев и отстаньте от нас///
постоянно вы к нам лезете а не наоборот.у нас на всех иммунитет особенно на вас.мы никому не мешаем и очень даже в состоянии и свое защитить.примером этому был наш имам Шамиль. его гени бесстрашия передались не только аварцам но и всем дагестанцам потому что мы веками живем рядом в мире и согласии.ваше нитье ваши выдуманные обвинения для нас ничто.просто пшик.можете пшикать и дальше.желательно у себя. никогда мы не начали ни споры ни обсуждения с вами.если мы такие все плохие и говорим не правду зачем вы лезете к нам? обсуждайте нас с англичанами, с арабами или африканцами но нас НЕ ТРОГАТЬ///.мы живем своей жизнью обсуждаем ее ищем пути разрешения проблем. вы тоже займитесь собой стройте светлое будущее для своего народа который разбросан по всему миру.удачи соседи///

Ноешь ты! Знаки поставили днем..это вы их ночью разнесли.. вы удивительный народ.. любая сплетня и выдумка у вас приживается и начинаете в неё свято верить. Сейчас такое время..сказками и байками репутацию не поддержать!
Для своего народа мы ищем светлое будущее и найдём ин ша Аллах1..мы ещё не закончили!
Если ты мужчина пойди и тронь этот знак..с такими фитначами и провокаторами разговор короткий.

ты тут мужчина и всемогущий и даешь оценку всем? вот поставьте свои знаки на см на нашей земле не только тронем все разнесем.вы удивительные люди. вы считаете себя мужчинами стоя за спиной вашего пехотинца которому много позволено. вооружившись автоматами и пулеметами вы самые что ни есть богатыри сейчас. вы (окружение пехотинца) себя считаете исключительными правильными имеющими только свое правильное мнение.мне стыдно за вас и ваши высказывания что мы одной религии. время все расставить на свои места.после пехотинца что с вами будет поживем увидим.человеку можно угрожать можно убить но дух не сломать.это у нас у дагестанцев в генах от нашего имама Шамиля. мне и моим братьям не нужны ни ваши слова ни ваша правда и нично от вас не нужно.люди которые могут говорит только с позиций силы нам не братья не соседи и никто.ходите мимо и не кашляйте в сторону Дагестана.мы вам ничего не должны и нам от вас ничего не нужно.ни слова.ни мнения. ни хорошо ни плохо.
Н И Ч Е Г О////
живите богато и нас оставьте в покое. учите историю.может станете человечнее.

QGH пишет:
Хизир пишет:

QGH пишет:
меня удивляет одно.наши соседи постоянно нас задевают а когда слышат правду им не нравится. мы живем своей жизнью никого не трогаем а они лезут и лезут. то ночью приходят и ставят стрелки на гранмце то оценивают наших имамов и их жизнь.слушайте оставьте нас в покое.просто отстаньте.у вас и так отдельное государство.живете за счет миллиардов российского народа и не тужите. выпускайте свою газету возвеличивайте своих героев и отстаньте от нас///
постоянно вы к нам лезете а не наоборот.у нас на всех иммунитет особенно на вас.мы никому не мешаем и очень даже в состоянии и свое защитить.примером этому был наш имам Шамиль. его гени бесстрашия передались не только аварцам но и всем дагестанцам потому что мы веками живем рядом в мире и согласии.ваше нитье ваши выдуманные обвинения для нас ничто.просто пшик.можете пшикать и дальше.желательно у себя. никогда мы не начали ни споры ни обсуждения с вами.если мы такие все плохие и говорим не правду зачем вы лезете к нам? обсуждайте нас с англичанами, с арабами или африканцами но нас НЕ ТРОГАТЬ///.мы живем своей жизнью обсуждаем ее ищем пути разрешения проблем. вы тоже займитесь собой стройте светлое будущее для своего народа который разбросан по всему миру.удачи соседи///

Ноешь ты! Знаки поставили днем..это вы их ночью разнесли.. вы удивительный народ.. любая сплетня и выдумка у вас приживается и начинаете в неё свято верить. Сейчас такое время..сказками и байками репутацию не поддержать!
Для своего народа мы ищем светлое будущее и найдём ин ша Аллах1..мы ещё не закончили!
Если ты мужчина пойди и тронь этот знак..с такими фитначами и провокаторами разговор короткий.

ты тут мужчина и всемогущий и даешь оценку всем? вот поставьте свои знаки на см на нашей земле не только тронем все разнесем.вы удивительные люди. вы считаете себя мужчинами стоя за спиной вашего пехотинца которому много позволено. вооружившись автоматами и пулеметами вы самые что ни есть богатыри сейчас. вы (окружение пехотинца) себя считаете исключительными правильными имеющими только свое правильное мнение.мне стыдно за вас и ваши высказывания что мы одной религии. время все расставить на свои места.после пехотинца что с вами будет поживем увидим.человеку можно угрожать можно убить но дух не сломать.это у нас у дагестанцев в генах от нашего имама Шамиля...

Вообще то Имам Шамиль сдался царским войскам.
В августе 1859 г сдался.
А через полтора года - в апреле 1861г - отдал сына Шапи на службу в царскую армию в лейбгвардию. И был рад, что взяли его не простым солдатом а корнетом - о том было упоминание в его письме Барятинскому.
А в армии обязательно военный приносил присягу Государю.
Это чтобы не было иллюзий, QGH.
Так что пехотинца и его отца конечно можно упрекать, но пафос тут совершенно излишен.
А для полноты картины стоило бы поглядеть интервью Ахмата Кадырова журналистам в 1999г в поле. Хорошее интервью. Очень хорошо прочищает мозги фантазёрам.

21 мая 2019 года исполнилось 155 лет со дня завершения Русско-Кавказской войны. Она была одной из самых кровопролитных войн и самой длительной в истории России. По утверждению одних исследователей, война велась с 1763 года – с момента закладки Россией города Моздока на кабардинских землях. По утверждению других авторов, она длилась с 1816 года – со времени назначения генерала Ермолова А.П. наместником Кавказа и командующим Кавказской армией.

Независимо от даты ее начала, в этой войне решался вопрос, кому должен принадлежать Кавказ. В геополитических устремлениях России, Турции, Персии, Англии и других это имело принципиальное значение. Кавказ, в условиях колониального разделения земного шара ведущими мировыми державами, не мог оставаться вне пределов их соперничества. В данном случае нас интересует не столько сам факт и причины возникновения Кавказской войны. Нас должны волновать деликатные, «неудобные» темы, о которых не хотят говорить политики, - о методах завершения войны на землях Западной Черкесии в 1860-1864 годах. Именно они привели к трагедии черкесского народа. Поэтому и мир на Кавказе, провозглашенный 155 лет назад в районе Кваабы (Красная поляна) на берегу Черного моря наместником Кавказа, командующим Кавказской армией, великим князем Михаилом Николаевичем, братом царя Александра II, могли услышать только 3% черкесского этноса. Остальные 97% из четырехмиллионного черкесского населения, по данным Дубровина Н.Ф (Черкесы. - Нальчик, 1991), погибли в этой столетней войне или были изгнаны с родной земли на чужбину – в Турцию. Черкесы и их потомки увидели, что означает национальное неравенство и что такое невольничий рынок на востоке, где они вынуждены были продавать одних детей, чтобы прокормить других. Потомки изгнанников и сейчас борются за выживание в чуждой для них среде, за сохранение своего языка, культуры.

Хочу привести извлечения из книги «Кавказская война», изданной в 2003 году в Москве, в издательстве «Алгоритм». Автор книги, генерал-лейтенант Фадеев Ростислав Андреевич, - один из тех, кто лично участвовал в Кавказской войне, и знает, каким образом она завершилась на правом фланге, в Закубанье, на землях западных черкесов. Фадеев состоял для «особых поручений» при наместнике Кавказа, командующем Кавказской армией, великом князе Михаиле Николаевиче. Фадеев пишет: «Цель и образ действий в задуманной войне (автор имеет в виду на ее завершающем этапе, на земле западных черкесов - У.Т.) были совсем иные, чем покорение восточного Кавказа и во всех предшествующих походах. Исключительное географическое положение черкесской стороны на берегу европейского моря, приводившего ее в соприкосновение с целым светом, не позволяло ограничиться покорением населявших ее народов в обыкновенном значении этого слова... Не было другого средства укрепить эту землю за Россией бесспорно, как сделать ее действительно русской землей. Меры, пригодные для восточного Кавказа, не годились для западного: нам нужно было обратить восточный берег Черного моря в русскую землю и для того очистить от горцев все прибрежье... Надобно было истребить значительную часть закубанского населения, чтобы заставить другую часть безусловно сложить оружие... Изгнание горцев и заселение западного Кавказа русскими – таков был план войны в последние четыре года».(продолжение следует)

(продолжение)
По свидетельству этого же автора, густые массы черкесского населения занимали равнины и предгорья: в самих горах жителей было мало... Главная задача черкесской войны состояла в том, чтобы сбить неприятельское население с лесной равнины и холмистых предгорий и загнать его в горы, где ему было невозможно долго прокормиться; а затем перенести к подошве гор самое основание наших операций».

А смысл этих операций состоял в том, чтобы истребить население, освободить земли от черкесов, заселить их станицами вслед за войсками. В результате такой политики, как свидетельствует автор, только с весны 1861 года до весны 1862 года в Закубанском крае воздвигнуто 35 станиц с населением 5482 семейства, образовавших 4 конных полка». Далее Фадеев Р. А. заключает: «Горцы потерпели страшное бедствие: в этом нечего запираться (т.е. оправдываться - У.Т.), потому что иначе и быть не могло... Мы не могли отступить от начатого дела и бросить покорение Кавказа потому только, что горцы не хотели покориться. Надо было истребить горцев наполовину, чтоб заставить другую половину положить оружие. Но не более десятой части погибших пали от оружия; остальные свалились от лишений и суровых зим, проведенных под метелями в лесу и на голых скалах. Особенно пострадала слабая часть населения – женщины, дети. Когда горцы скопились на берегу для выселения в Турцию, по первому взгляду была заметна неестественно малая пропорция женщин и детей против взрослых мужчин. При наших погромах множество людей разбегалось по лесу в одиночку; другие забивались в такие места, где нога человека прежде не бывала».

После поражения и пленения имама Шамиля в 1859 году значительная часть адыгов (черкесов) западной Черкесии, в первую очередь самое могущественное племя – абадзехи, выразила готовность подчиниться Российской империи. Однако такой поворот событий в конце войны не устраивал часть верхушки Кубанской и Кавказской линии. Она хотела получить имения на землях черкесов, которые, как они считали, должны были быть истреблены, а остатки переселены в засушливые восточные земли Ставрополья, а лучше всего – в Турцию. Автором такого варварского плана завершения войны на западе Черкесии был граф Евдокимов.
Поддержка Александром II варварских методов покорения западной Черкесии Евдокимовым сделала свое дело. Более того, император торопил Евдокимова, чтобы европейские державы не успели помешать истреблению и депортации черкесов (адыгов). Генофонд черкесского народа на Северном Кавказе был, по существу, подорван. Оставшаяся небольшая часть народа была расселена по произволу царских властей на менее пригодных для жизни землях. Об итогах своего злодеяния Евдокимов писал Александру II следующее: «В настоящем 1864 году совершился факт, почти не имевший примера в истории, огромное черкесское население, обладающее некогда большим богатством, вооруженное и способное к военному ремеслу, занимавшее обширный Закубанский край от верховьев Кубани до Анапы и южный склон Кавказского хребта от Суджукской бухты до р.Бзыба, владея самыми неприступными местностями в крае, вдруг исчезает с этой земли...»
Но петербургское общество, к его чести, не разделило восторга императора. Оно холодно встретило Евдокимова, обвинив его в варварском методе ведения войны, неразборчивости в средствах, в жестокости по отношению к черкесам, которые имели перед Россией немало заслуг в прошлой русско-адыгской истории, особенно при Иване Грозном и Петре I.

Предпринятые в СССР меры по возрождению адыгов (черкесов) на исторической родине после революции 1917 года вызывают признательность и благодарность адыгов (черкесов) на родине, а также черкесской диаспоры за рубежом. Однако созданные в 20-х годах прошлого века Адыгея, Черкесия, Кабарда и Шапсугия остались разрозненными. И каждая часть черкесского этноса, лишенная единой исторической памяти, единой территории, единой экономики и культуры, духовности в ее целостном виде развивается не по сходящемуся, а, наоборот, по расходящемуся вектору движения. Это наносит очередной непоправимый урон единству и возрождению черкесского народа.

А самое главное – геноцид и изгнание черкесского этноса с исторической родины до сих пор еще не получили оценки в официальных государственных актах России, Англии, Франции, Турции и других государств. Солидарность государств и народов позволила осудить геноцид армян в годы первой мировой войны и геноцид евреев в годы второй мировой войны. А факт геноцида черкесов не получил соответствующей оценки ни в ООН, ни в ОБСЕ.

ton15 пишет:
QGH пишет:

Хизир пишет:

QGH пишет:
меня удивляет одно.наши соседи постоянно нас задевают а когда слышат правду им не нравится. мы живем своей жизнью никого не трогаем а они лезут и лезут. то ночью приходят и ставят стрелки на гранмце то оценивают наших имамов и их жизнь.слушайте оставьте нас в покое.просто отстаньте.у вас и так отдельное государство.живете за счет миллиардов российского народа и не тужите. выпускайте свою газету возвеличивайте своих героев и отстаньте от нас///
постоянно вы к нам лезете а не наоборот.у нас на всех иммунитет особенно на вас.мы никому не мешаем и очень даже в состоянии и свое защитить.примером этому был наш имам Шамиль. его гени бесстрашия передались не только аварцам но и всем дагестанцам потому что мы веками живем рядом в мире и согласии.ваше нитье ваши выдуманные обвинения для нас ничто.просто пшик.можете пшикать и дальше.желательно у себя. никогда мы не начали ни споры ни обсуждения с вами.если мы такие все плохие и говорим не правду зачем вы лезете к нам? обсуждайте нас с англичанами, с арабами или африканцами но нас НЕ ТРОГАТЬ///.мы живем своей жизнью обсуждаем ее ищем пути разрешения проблем. вы тоже займитесь собой стройте светлое будущее для своего народа который разбросан по всему миру.удачи соседи///

Ноешь ты! Знаки поставили днем..это вы их ночью разнесли.. вы удивительный народ.. любая сплетня и выдумка у вас приживается и начинаете в неё свято верить. Сейчас такое время..сказками и байками репутацию не поддержать!
Для своего народа мы ищем светлое будущее и найдём ин ша Аллах1..мы ещё не закончили!
Если ты мужчина пойди и тронь этот знак..с такими фитначами и провокаторами разговор короткий.

ты тут мужчина и всемогущий и даешь оценку всем? вот поставьте свои знаки на см на нашей земле не только тронем все разнесем.вы удивительные люди. вы считаете себя мужчинами стоя за спиной вашего пехотинца которому много позволено. вооружившись автоматами и пулеметами вы самые что ни есть богатыри сейчас. вы (окружение пехотинца) себя считаете исключительными правильными имеющими только свое правильное мнение.мне стыдно за вас и ваши высказывания что мы одной религии. время все расставить на свои места.после пехотинца что с вами будет поживем увидим.человеку можно угрожать можно убить но дух не сломать.это у нас у дагестанцев в генах от нашего имама Шамиля...

Вообще то Имам Шамиль сдался царским войскам.
В августе 1859 г сдался.
А через полтора года - в апреле 1861г - отдал сына Шапи на службу в царскую армию в лейбгвардию. И был рад, что взяли его не простым солдатом а конретом - о том было упоминание в его письме Барятинскому.
А в армии обязательно военный приносил присягу Государю.
Это чтобы не было иллюзий, QGH.
Так что пехотинца и его отца конечно можно упрекать, но пафос тут совершенно излишен.
А для полноты картины стоило бы поглядеть интервью Ахмата Кадырова журналистам в 1999г в поле. Хорошее интервью. Очень хорошо прочищает мозги фантазёрам.

слушай историк. Шамиля обманули он добровольно не пошел сдаваться.не дождетесь/

QGH пишет:
ton15 пишет:

QGH пишет:

Хизир пишет:

QGH пишет:
меня удивляет одно.наши соседи постоянно нас задевают а когда слышат правду им не нравится. мы живем своей жизнью никого не трогаем а они лезут и лезут. то ночью приходят и ставят стрелки на гранмце то оценивают наших имамов и их жизнь.слушайте оставьте нас в покое.просто отстаньте.у вас и так отдельное государство.живете за счет миллиардов российского народа и не тужите. выпускайте свою газету возвеличивайте своих героев и отстаньте от нас///
постоянно вы к нам лезете а не наоборот.у нас на всех иммунитет особенно на вас.мы никому не мешаем и очень даже в состоянии и свое защитить.примером этому был наш имам Шамиль. его гени бесстрашия передались не только аварцам но и всем дагестанцам потому что мы веками живем рядом в мире и согласии.ваше нитье ваши выдуманные обвинения для нас ничто.просто пшик.можете пшикать и дальше.желательно у себя. никогда мы не начали ни споры ни обсуждения с вами.если мы такие все плохие и говорим не правду зачем вы лезете к нам? обсуждайте нас с англичанами, с арабами или африканцами но нас НЕ ТРОГАТЬ///.мы живем своей жизнью обсуждаем ее ищем пути разрешения проблем. вы тоже займитесь собой стройте светлое будущее для своего народа который разбросан по всему миру.удачи соседи///

Ноешь ты! Знаки поставили днем..это вы их ночью разнесли.. вы удивительный народ.. любая сплетня и выдумка у вас приживается и начинаете в неё свято верить. Сейчас такое время..сказками и байками репутацию не поддержать!
Для своего народа мы ищем светлое будущее и найдём ин ша Аллах1..мы ещё не закончили!
Если ты мужчина пойди и тронь этот знак..с такими фитначами и провокаторами разговор короткий.

ты тут мужчина и всемогущий и даешь оценку всем? вот поставьте свои знаки на см на нашей земле не только тронем все разнесем.вы удивительные люди. вы считаете себя мужчинами стоя за спиной вашего пехотинца которому много позволено. вооружившись автоматами и пулеметами вы самые что ни есть богатыри сейчас. вы (окружение пехотинца) себя считаете исключительными правильными имеющими только свое правильное мнение.мне стыдно за вас и ваши высказывания что мы одной религии. время все расставить на свои места.после пехотинца что с вами будет поживем увидим.человеку можно угрожать можно убить но дух не сломать.это у нас у дагестанцев в генах от нашего имама Шамиля...

Вообще то Имам Шамиль сдался царским войскам.
В августе 1859 г сдался.
А через полтора года - в апреле 1861г - отдал сына Шапи на службу в царскую армию в лейбгвардию. И был рад, что взяли его не простым солдатом а конретом - о том было упоминание в его письме Барятинскому.
А в армии обязательно военный приносил присягу Государю.
Это чтобы не было иллюзий, QGH.
Так что пехотинца и его отца конечно можно упрекать, но пафос тут совершенно излишен.
А для полноты картины стоило бы поглядеть интервью Ахмата Кадырова журналистам в 1999г в поле. Хорошее интервью. Очень хорошо прочищает мозги фантазёрам.

слушай историк. Шамиля обманули он добровольно не пошел сдаваться.не дождетесь/

А чо он тада по Вашему попёрся в ставку противника? За конхветами?
Да еще пешком и оставив свою охрану.
Сам то он в аналогичной ситуации бывалочи, к примеру с юными хунзахскими ханами, не очень то нянчился. Верно?

Свидетелем пленения Шамиля был Гаджи-Али из Чоха, служивший при Шамиле мирзой (секретарём) Момент принятия Шамилем решения о сдаче, Гаджи — Али описывает следующим образом:
Мы сказали Шамилю, что главнокомандующий просит его, чтобы он пришел, и что не будет никакой измены. Но Шамиль уже приготовился защищаться, положив перед собой шашку и заткнув полы за пояс. Он решился умереть, а потому отвечал нам: «Вы должны сражаться, а не говорить мне, чтобы я шел к главнокомандующему! Я хочу сражаться и умереть в этот день». Кази-Мухаммад же сказал Шамилю: «Я не хочу сражаться, я выйду к русским; а ты, если хочешь, то дерись!» Шамиль очень рассердился; даже женщины, которые находились в мечети с оружием в руках, стали стыдить и ругать Кази-Мухаммада за его трусость, а некоторые проклинали его. В таком положении мы оставались до четырёх часов. Затем, Шамиль, видя измену сына, согласился идти к главнокомандующему. Мы все обрадовались. Одев Шамиля, мы посадили его на лошадь, причём он, обратясь к детям своим, сказал им: «Будьте покойны теперь, Кази-Мухаммад и Мухамад-Шафи! Вы начали портить дела мои и докончили их трусостью». Шамиль выехал из селения в сопровождении пеших мюридов. Увидев его, все войска, которые находились вокруг селения, закричали: «Ура!».
— Сказание очевидца о Шамиле. Махачкала. 1990 г.

ton15 пишет:
QGH пишет:

Хизир пишет:

QGH пишет:
меня удивляет одно.наши соседи постоянно нас задевают а когда слышат правду им не нравится. мы живем своей жизнью никого не трогаем а они лезут и лезут. то ночью приходят и ставят стрелки на гранмце то оценивают наших имамов и их жизнь.слушайте оставьте нас в покое.просто отстаньте.у вас и так отдельное государство.живете за счет миллиардов российского народа и не тужите. выпускайте свою газету возвеличивайте своих героев и отстаньте от нас///
постоянно вы к нам лезете а не наоборот.у нас на всех иммунитет особенно на вас.мы никому не мешаем и очень даже в состоянии и свое защитить.примером этому был наш имам Шамиль. его гени бесстрашия передались не только аварцам но и всем дагестанцам потому что мы веками живем рядом в мире и согласии.ваше нитье ваши выдуманные обвинения для нас ничто.просто пшик.можете пшикать и дальше.желательно у себя. никогда мы не начали ни споры ни обсуждения с вами.если мы такие все плохие и говорим не правду зачем вы лезете к нам? обсуждайте нас с англичанами, с арабами или африканцами но нас НЕ ТРОГАТЬ///.мы живем своей жизнью обсуждаем ее ищем пути разрешения проблем. вы тоже займитесь собой стройте светлое будущее для своего народа который разбросан по всему миру.удачи соседи///

Ноешь ты! Знаки поставили днем..это вы их ночью разнесли.. вы удивительный народ.. любая сплетня и выдумка у вас приживается и начинаете в неё свято верить. Сейчас такое время..сказками и байками репутацию не поддержать!
Для своего народа мы ищем светлое будущее и найдём ин ша Аллах1..мы ещё не закончили!
Если ты мужчина пойди и тронь этот знак..с такими фитначами и провокаторами разговор короткий.

ты тут мужчина и всемогущий и даешь оценку всем? вот поставьте свои знаки на см на нашей земле не только тронем все разнесем.вы удивительные люди. вы считаете себя мужчинами стоя за спиной вашего пехотинца которому много позволено. вооружившись автоматами и пулеметами вы самые что ни есть богатыри сейчас. вы (окружение пехотинца) себя считаете исключительными правильными имеющими только свое правильное мнение.мне стыдно за вас и ваши высказывания что мы одной религии. время все расставить на свои места.после пехотинца что с вами будет поживем увидим.человеку можно угрожать можно убить но дух не сломать.это у нас у дагестанцев в генах от нашего имама Шамиля...

Вообще то Имам Шамиль сдался царским войскам.
В августе 1859 г сдался.
А через полтора года - в апреле 1861г - отдал сына Шапи на службу в царскую армию в лейбгвардию. И был рад, что взяли его не простым солдатом а конретом - о том было упоминание в его письме Барятинскому.
А в армии обязательно военный приносил присягу Государю.
Это чтобы не было иллюзий, QGH.
Так что пехотинца и его отца конечно можно упрекать, но пафос тут совершенно излишен.
А для полноты картины стоило бы поглядеть интервью Ахмата Кадырова журналистам в 1999г в поле. Хорошее интервью. Очень хорошо прочищает мозги фантазёрам.

сдался, не сдался, он оказался в плену, он был покинут всеми кроме тех, кто был с ним на Гунибе, кого убили, кто по домам разошлись, кто милиционером стал, это уже не важно было, ни в Дагестане, ни в Чечне оставаться он и не думал, тебе - кяфиру не понять, единственное его желание было попасть на хадж перед смертью, нам нет никакого дела до того, как поступили и что сделали Рамзан и его покойный отец, на тот момент лично я считаю, что Ахмат Кадыров выбрал единственно правильный вариант, вы с вашей кровожадностью могли и истребить полностью чеченцев, при этом всём как можно столь нелицеприятно отзываться о Шамиле, он что называл себя пехотинцем Николая или Александра, или считал их кумирами, или преследовал потом вместе с ними всех, кто с ним ещё вчера вместе воевали, у Шамиля нет ни одного плохого слова в адрес чеченцев, просто не смог он стать победителем в той войне, и всё, всё, что с этой стороны говорится - это в оборотку за его высказывания про имама Шамиля, нельзя разглядывать соринки в чужом глазу..., так у вас говорят?

а вот описание очевидцев про последние его часы чеченцы в упор видеть не желают

Anzor84 пишет:
ton15 пишет:

QGH пишет:

Хизир пишет:

QGH пишет:
меня удивляет одно.наши соседи постоянно нас задевают а когда слышат правду им не нравится. мы живем своей жизнью никого не трогаем а они лезут и лезут. то ночью приходят и ставят стрелки на гранмце то оценивают наших имамов и их жизнь.слушайте оставьте нас в покое.просто отстаньте.у вас и так отдельное государство.живете за счет миллиардов российского народа и не тужите. выпускайте свою газету возвеличивайте своих героев и отстаньте от нас///
постоянно вы к нам лезете а не наоборот.у нас на всех иммунитет особенно на вас.мы никому не мешаем и очень даже в состоянии и свое защитить.примером этому был наш имам Шамиль. его гени бесстрашия передались не только аварцам но и всем дагестанцам потому что мы веками живем рядом в мире и согласии.ваше нитье ваши выдуманные обвинения для нас ничто.просто пшик.можете пшикать и дальше.желательно у себя. никогда мы не начали ни споры ни обсуждения с вами.если мы такие все плохие и говорим не правду зачем вы лезете к нам? обсуждайте нас с англичанами, с арабами или африканцами но нас НЕ ТРОГАТЬ///.мы живем своей жизнью обсуждаем ее ищем пути разрешения проблем. вы тоже займитесь собой стройте светлое будущее для своего народа который разбросан по всему миру.удачи соседи///

Ноешь ты! Знаки поставили днем..это вы их ночью разнесли.. вы удивительный народ.. любая сплетня и выдумка у вас приживается и начинаете в неё свято верить. Сейчас такое время..сказками и байками репутацию не поддержать!
Для своего народа мы ищем светлое будущее и найдём ин ша Аллах1..мы ещё не закончили!
Если ты мужчина пойди и тронь этот знак..с такими фитначами и провокаторами разговор короткий.

ты тут мужчина и всемогущий и даешь оценку всем? вот поставьте свои знаки на см на нашей земле не только тронем все разнесем.вы удивительные люди. вы считаете себя мужчинами стоя за спиной вашего пехотинца которому много позволено. вооружившись автоматами и пулеметами вы самые что ни есть богатыри сейчас. вы (окружение пехотинца) себя считаете исключительными правильными имеющими только свое правильное мнение.мне стыдно за вас и ваши высказывания что мы одной религии. время все расставить на свои места.после пехотинца что с вами будет поживем увидим.человеку можно угрожать можно убить но дух не сломать.это у нас у дагестанцев в генах от нашего имама Шамиля...

Вообще то Имам Шамиль сдался царским войскам.
В августе 1859 г сдался.
А через полтора года - в апреле 1861г - отдал сына Шапи на службу в царскую армию в лейбгвардию. И был рад, что взяли его не простым солдатом а конретом - о том было упоминание в его письме Барятинскому.
А в армии обязательно военный приносил присягу Государю.
Это чтобы не было иллюзий, QGH.
Так что пехотинца и его отца конечно можно упрекать, но пафос тут совершенно излишен.
А для полноты картины стоило бы поглядеть интервью Ахмата Кадырова журналистам в 1999г в поле. Хорошее интервью. Очень хорошо прочищает мозги фантазёрам.

сдался, не сдался, он оказался в плену, он был покинут всеми кроме тех, кто был с ним на Гунибе, кого убили, кто по домам разошлись, кто милиционером стал, это уже не важно было, ни в Дагестане, ни в Чечне оставаться он и не думал, тебе - кяфиру не понять, единственное его желание было попасть на хадж перед смертью, нам нет никакого дела до того, как поступили и что сделали Рамзан и его покойный отец, на тот момент лично я считаю, что Ахмат Кадыров выбрал единственно правильный вариант, вы с вашей кровожадностью могли и истребить полностью чеченцев, при этом всём как можно столь нелицеприятно отзываться о Шамиле, он что называл себя пехотинцем Николая или Александра, или считал их кумирами, или преследовал потом вместе с ними всех, кто с ним ещё вчера вместе воевали, у Шамиля нет ни одного плохого слова в адрес чеченцев, просто не смог он стать победителем в той войне, и всё, всё, что с этой стороны говорится - это в оборотку за его высказывания про имама Шамиля, нельзя разглядывать соринки в чужом глазу..., так у вас говорят?
а вот описание очевидцев про последние его часы чеченцы в упор видеть не желают

Ну если не желают, то всё равно надо их приводить. Потому как надо всегда быть на стороне правды.
Я может быть не так понимаю, но я понял упрёк Кадырова в сторону Шамиля, при всём зявленном к тому уважении, что деятельность Шамиля многим и многим чеченцам принесла гибель.
Тем более, что дело Шамиля было заведомо безнадежно.
И итог - пленение Шамиля - был логичным.
Рамзан досадует, что на фоне этой заведомой безнадёги гибли чеченцы.
И вроде бы мысль его вполне логичная. Вы так не считаете?
Ну трудно возразить. Да вроде бы никто и не возражает - просто некоторые невразумительно истерят, как если бы им наступили на мозоль.
А мне думается, что возражать надо с позиции логики и оценки ситуации.

ton15 пишет:
Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

QGH пишет:

Хизир пишет:

QGH пишет:
меня удивляет одно.наши соседи постоянно нас задевают а когда слышат правду им не нравится. мы живем своей жизнью никого не трогаем а они лезут и лезут. то ночью приходят и ставят стрелки на гранмце то оценивают наших имамов и их жизнь.слушайте оставьте нас в покое.просто отстаньте.у вас и так отдельное государство.живете за счет миллиардов российского народа и не тужите. выпускайте свою газету возвеличивайте своих героев и отстаньте от нас///
постоянно вы к нам лезете а не наоборот.у нас на всех иммунитет особенно на вас.мы никому не мешаем и очень даже в состоянии и свое защитить.примером этому был наш имам Шамиль. его гени бесстрашия передались не только аварцам но и всем дагестанцам потому что мы веками живем рядом в мире и согласии.ваше нитье ваши выдуманные обвинения для нас ничто.просто пшик.можете пшикать и дальше.желательно у себя. никогда мы не начали ни споры ни обсуждения с вами.если мы такие все плохие и говорим не правду зачем вы лезете к нам? обсуждайте нас с англичанами, с арабами или африканцами но нас НЕ ТРОГАТЬ///.мы живем своей жизнью обсуждаем ее ищем пути разрешения проблем. вы тоже займитесь собой стройте светлое будущее для своего народа который разбросан по всему миру.удачи соседи///

Ноешь ты! Знаки поставили днем..это вы их ночью разнесли.. вы удивительный народ.. любая сплетня и выдумка у вас приживается и начинаете в неё свято верить. Сейчас такое время..сказками и байками репутацию не поддержать!
Для своего народа мы ищем светлое будущее и найдём ин ша Аллах1..мы ещё не закончили!
Если ты мужчина пойди и тронь этот знак..с такими фитначами и провокаторами разговор короткий.

ты тут мужчина и всемогущий и даешь оценку всем? вот поставьте свои знаки на см на нашей земле не только тронем все разнесем.вы удивительные люди. вы считаете себя мужчинами стоя за спиной вашего пехотинца которому много позволено. вооружившись автоматами и пулеметами вы самые что ни есть богатыри сейчас. вы (окружение пехотинца) себя считаете исключительными правильными имеющими только свое правильное мнение.мне стыдно за вас и ваши высказывания что мы одной религии. время все расставить на свои места.после пехотинца что с вами будет поживем увидим.человеку можно угрожать можно убить но дух не сломать.это у нас у дагестанцев в генах от нашего имама Шамиля...

Вообще то Имам Шамиль сдался царским войскам.
В августе 1859 г сдался.
А через полтора года - в апреле 1861г - отдал сына Шапи на службу в царскую армию в лейбгвардию. И был рад, что взяли его не простым солдатом а конретом - о том было упоминание в его письме Барятинскому.
А в армии обязательно военный приносил присягу Государю.
Это чтобы не было иллюзий, QGH.
Так что пехотинца и его отца конечно можно упрекать, но пафос тут совершенно излишен.
А для полноты картины стоило бы поглядеть интервью Ахмата Кадырова журналистам в 1999г в поле. Хорошее интервью. Очень хорошо прочищает мозги фантазёрам.

сдался, не сдался, он оказался в плену, он был покинут всеми кроме тех, кто был с ним на Гунибе, кого убили, кто по домам разошлись, кто милиционером стал, это уже не важно было, ни в Дагестане, ни в Чечне оставаться он и не думал, тебе - кяфиру не понять, единственное его желание было попасть на хадж перед смертью, нам нет никакого дела до того, как поступили и что сделали Рамзан и его покойный отец, на тот момент лично я считаю, что Ахмат Кадыров выбрал единственно правильный вариант, вы с вашей кровожадностью могли и истребить полностью чеченцев, при этом всём как можно столь нелицеприятно отзываться о Шамиле, он что называл себя пехотинцем Николая или Александра, или считал их кумирами, или преследовал потом вместе с ними всех, кто с ним ещё вчера вместе воевали, у Шамиля нет ни одного плохого слова в адрес чеченцев, просто не смог он стать победителем в той войне, и всё, всё, что с этой стороны говорится - это в оборотку за его высказывания про имама Шамиля, нельзя разглядывать соринки в чужом глазу..., так у вас говорят?
а вот описание очевидцев про последние его часы чеченцы в упор видеть не желают

Ну если не желают, то всё равно надо их приводить. Потому как надо всегда быть на стороне правды.
Я может быть не так понимаю, но я понял упрёк Кадырова в сторону Шамиля, при всём зявленном к тому уважении, что деятельность Шамиля многим и многим чеченцам принесла гибель.
Тем более, что дело Шамиля было заведомо безнадежно.
И итог - пленение Шамиля - был логичным.
Рамзан досадует, что на фоне этой заведомой безнадёги гибли чеченцы.
И вроде бы мысль его вполне логичная. Вы так не считаете?
Ну трудно возразить. Да вроде бы никто и не возражает - просто некоторые невразумительно истерят, как если бы им наступили на мозоль.
А мне думается, что возражать надо с позиции логики и оценки ситуации.

ты не согласишься, но именно отчаянная храбрость и мужество горцев в той войне за свободу под предводительством имама Шамиля заставила царя по иному относиться к нам, отовсюду были только восторженные отзывы, тебе надо бухгалтером устроиться в мелко-оптовую торговлю, тебя интересует только дебет-кредит

Anzor84 пишет:
ton15 пишет:

Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

QGH пишет:

Хизир пишет:

QGH пишет:
меня удивляет одно.наши соседи постоянно нас задевают а когда слышат правду им не нравится. мы живем своей жизнью никого не трогаем а они лезут и лезут. то ночью приходят и ставят стрелки на гранмце то оценивают наших имамов и их жизнь.слушайте оставьте нас в покое.просто отстаньте.у вас и так отдельное государство.живете за счет миллиардов российского народа и не тужите. выпускайте свою газету возвеличивайте своих героев и отстаньте от нас///
постоянно вы к нам лезете а не наоборот.у нас на всех иммунитет особенно на вас.мы никому не мешаем и очень даже в состоянии и свое защитить.примером этому был наш имам Шамиль. его гени бесстрашия передались не только аварцам но и всем дагестанцам потому что мы веками живем рядом в мире и согласии.ваше нитье ваши выдуманные обвинения для нас ничто.просто пшик.можете пшикать и дальше.желательно у себя. никогда мы не начали ни споры ни обсуждения с вами.если мы такие все плохие и говорим не правду зачем вы лезете к нам? обсуждайте нас с англичанами, с арабами или африканцами но нас НЕ ТРОГАТЬ///.мы живем своей жизнью обсуждаем ее ищем пути разрешения проблем. вы тоже займитесь собой стройте светлое будущее для своего народа который разбросан по всему миру.удачи соседи///

Ноешь ты! Знаки поставили днем..это вы их ночью разнесли.. вы удивительный народ.. любая сплетня и выдумка у вас приживается и начинаете в неё свято верить. Сейчас такое время..сказками и байками репутацию не поддержать!
Для своего народа мы ищем светлое будущее и найдём ин ша Аллах1..мы ещё не закончили!
Если ты мужчина пойди и тронь этот знак..с такими фитначами и провокаторами разговор короткий.

ты тут мужчина и всемогущий и даешь оценку всем? вот поставьте свои знаки на см на нашей земле не только тронем все разнесем.вы удивительные люди. вы считаете себя мужчинами стоя за спиной вашего пехотинца которому много позволено. вооружившись автоматами и пулеметами вы самые что ни есть богатыри сейчас. вы (окружение пехотинца) себя считаете исключительными правильными имеющими только свое правильное мнение.мне стыдно за вас и ваши высказывания что мы одной религии. время все расставить на свои места.после пехотинца что с вами будет поживем увидим.человеку можно угрожать можно убить но дух не сломать.это у нас у дагестанцев в генах от нашего имама Шамиля...

Вообще то Имам Шамиль сдался царским войскам.
В августе 1859 г сдался.
А через полтора года - в апреле 1861г - отдал сына Шапи на службу в царскую армию в лейбгвардию. И был рад, что взяли его не простым солдатом а конретом - о том было упоминание в его письме Барятинскому.
А в армии обязательно военный приносил присягу Государю.
Это чтобы не было иллюзий, QGH.
Так что пехотинца и его отца конечно можно упрекать, но пафос тут совершенно излишен.
А для полноты картины стоило бы поглядеть интервью Ахмата Кадырова журналистам в 1999г в поле. Хорошее интервью. Очень хорошо прочищает мозги фантазёрам.

сдался, не сдался, он оказался в плену, он был покинут всеми кроме тех, кто был с ним на Гунибе, кого убили, кто по домам разошлись, кто милиционером стал, это уже не важно было, ни в Дагестане, ни в Чечне оставаться он и не думал, тебе - кяфиру не понять, единственное его желание было попасть на хадж перед смертью, нам нет никакого дела до того, как поступили и что сделали Рамзан и его покойный отец, на тот момент лично я считаю, что Ахмат Кадыров выбрал единственно правильный вариант, вы с вашей кровожадностью могли и истребить полностью чеченцев, при этом всём как можно столь нелицеприятно отзываться о Шамиле, он что называл себя пехотинцем Николая или Александра, или считал их кумирами, или преследовал потом вместе с ними всех, кто с ним ещё вчера вместе воевали, у Шамиля нет ни одного плохого слова в адрес чеченцев, просто не смог он стать победителем в той войне, и всё, всё, что с этой стороны говорится - это в оборотку за его высказывания про имама Шамиля, нельзя разглядывать соринки в чужом глазу..., так у вас говорят?
а вот описание очевидцев про последние его часы чеченцы в упор видеть не желают

Ну если не желают, то всё равно надо их приводить. Потому как надо всегда быть на стороне правды.
Я может быть не так понимаю, но я понял упрёк Кадырова в сторону Шамиля, при всём зявленном к тому уважении, что деятельность Шамиля многим и многим чеченцам принесла гибель.
Тем более, что дело Шамиля было заведомо безнадежно.
И итог - пленение Шамиля - был логичным.
Рамзан досадует, что на фоне этой заведомой безнадёги гибли чеченцы.
И вроде бы мысль его вполне логичная. Вы так не считаете?
Ну трудно возразить. Да вроде бы никто и не возражает - просто некоторые невразумительно истерят, как если бы им наступили на мозоль.
А мне думается, что возражать надо с позиции логики и оценки ситуации.

ты не согласишься, но именно отчаянная храбрость и мужество горцев в той войне за свободу под предводительством имама Шамиля заставила царя по иному относиться к нам, отовсюду были только восторженные отзывы, тебе надо бухгалтером устроиться в мелко-оптовую торговлю, тебя интересует только дебет-кредит

Я думаю, жизнь каждого человека ценна и ее надо учитывать, как ценность. Так должно быть.
А что означает "заставила царя по-иному к нам относиться"?
Что Вы подразумевали под "по-иному"?

ton15 пишет:
Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

QGH пишет:

Хизир пишет:

QGH пишет:
меня удивляет одно.наши соседи постоянно нас задевают а когда слышат правду им не нравится. мы живем своей жизнью никого не трогаем а они лезут и лезут. то ночью приходят и ставят стрелки на гранмце то оценивают наших имамов и их жизнь.слушайте оставьте нас в покое.просто отстаньте.у вас и так отдельное государство.живете за счет миллиардов российского народа и не тужите. выпускайте свою газету возвеличивайте своих героев и отстаньте от нас///
постоянно вы к нам лезете а не наоборот.у нас на всех иммунитет особенно на вас.мы никому не мешаем и очень даже в состоянии и свое защитить.примером этому был наш имам Шамиль. его гени бесстрашия передались не только аварцам но и всем дагестанцам потому что мы веками живем рядом в мире и согласии.ваше нитье ваши выдуманные обвинения для нас ничто.просто пшик.можете пшикать и дальше.желательно у себя. никогда мы не начали ни споры ни обсуждения с вами.если мы такие все плохие и говорим не правду зачем вы лезете к нам? обсуждайте нас с англичанами, с арабами или африканцами но нас НЕ ТРОГАТЬ///.мы живем своей жизнью обсуждаем ее ищем пути разрешения проблем. вы тоже займитесь собой стройте светлое будущее для своего народа который разбросан по всему миру.удачи соседи///

Ноешь ты! Знаки поставили днем..это вы их ночью разнесли.. вы удивительный народ.. любая сплетня и выдумка у вас приживается и начинаете в неё свято верить. Сейчас такое время..сказками и байками репутацию не поддержать!
Для своего народа мы ищем светлое будущее и найдём ин ша Аллах1..мы ещё не закончили!
Если ты мужчина пойди и тронь этот знак..с такими фитначами и провокаторами разговор короткий.

ты тут мужчина и всемогущий и даешь оценку всем? вот поставьте свои знаки на см на нашей земле не только тронем все разнесем.вы удивительные люди. вы считаете себя мужчинами стоя за спиной вашего пехотинца которому много позволено. вооружившись автоматами и пулеметами вы самые что ни есть богатыри сейчас. вы (окружение пехотинца) себя считаете исключительными правильными имеющими только свое правильное мнение.мне стыдно за вас и ваши высказывания что мы одной религии. время все расставить на свои места.после пехотинца что с вами будет поживем увидим.человеку можно угрожать можно убить но дух не сломать.это у нас у дагестанцев в генах от нашего имама Шамиля...

Вообще то Имам Шамиль сдался царским войскам.
В августе 1859 г сдался.
А через полтора года - в апреле 1861г - отдал сына Шапи на службу в царскую армию в лейбгвардию. И был рад, что взяли его не простым солдатом а конретом - о том было упоминание в его письме Барятинскому.
А в армии обязательно военный приносил присягу Государю.
Это чтобы не было иллюзий, QGH.
Так что пехотинца и его отца конечно можно упрекать, но пафос тут совершенно излишен.
А для полноты картины стоило бы поглядеть интервью Ахмата Кадырова журналистам в 1999г в поле. Хорошее интервью. Очень хорошо прочищает мозги фантазёрам.

сдался, не сдался, он оказался в плену, он был покинут всеми кроме тех, кто был с ним на Гунибе, кого убили, кто по домам разошлись, кто милиционером стал, это уже не важно было, ни в Дагестане, ни в Чечне оставаться он и не думал, тебе - кяфиру не понять, единственное его желание было попасть на хадж перед смертью, нам нет никакого дела до того, как поступили и что сделали Рамзан и его покойный отец, на тот момент лично я считаю, что Ахмат Кадыров выбрал единственно правильный вариант, вы с вашей кровожадностью могли и истребить полностью чеченцев, при этом всём как можно столь нелицеприятно отзываться о Шамиле, он что называл себя пехотинцем Николая или Александра, или считал их кумирами, или преследовал потом вместе с ними всех, кто с ним ещё вчера вместе воевали, у Шамиля нет ни одного плохого слова в адрес чеченцев, просто не смог он стать победителем в той войне, и всё, всё, что с этой стороны говорится - это в оборотку за его высказывания про имама Шамиля, нельзя разглядывать соринки в чужом глазу..., так у вас говорят?
а вот описание очевидцев про последние его часы чеченцы в упор видеть не желают

Ну если не желают, то всё равно надо их приводить. Потому как надо всегда быть на стороне правды.
Я может быть не так понимаю, но я понял упрёк Кадырова в сторону Шамиля, при всём зявленном к тому уважении, что деятельность Шамиля многим и многим чеченцам принесла гибель.
Тем более, что дело Шамиля было заведомо безнадежно.
И итог - пленение Шамиля - был логичным.
Рамзан досадует, что на фоне этой заведомой безнадёги гибли чеченцы.
И вроде бы мысль его вполне логичная. Вы так не считаете?
Ну трудно возразить. Да вроде бы никто и не возражает - просто некоторые невразумительно истерят, как если бы им наступили на мозоль.
А мне думается, что возражать надо с позиции логики и оценки ситуации.

ты не согласишься, но именно отчаянная храбрость и мужество горцев в той войне за свободу под предводительством имама Шамиля заставила царя по иному относиться к нам, отовсюду были только восторженные отзывы, тебе надо бухгалтером устроиться в мелко-оптовую торговлю, тебя интересует только дебет-кредит

Я думаю, жизнь каждого человека ценна и ее надо учитывать, как ценность. Так должно быть.
А что означает "заставила царя по-иному к нам относиться"?
Что Вы подразумевали под "по-иному"?

царь не мог не видеть отзывы о горцах и Шамиле классиков русских и передовых людей по всей Европе, да и то с каким достоинством они вели войну, у тебя черкеска и кинжал есть? тогда все носили, если хочешь я могу поспросить и узнать адрес в Хасавюрте, где уши ломают, тоже в моде говорят у вас там

вот я прикинул - приедешь ты на хату в пассссаженной до упора "приоре", в черкеске с кинжалом и ещё с поломанными вдребезги ушами, ты там будешь нарасхват, представляешь?

Страницы