Шамиль преткновения

Имам Дагестана и Чечни, шейх Шамиль, до сих пор вызывает различные эмоции у любителей истории и политики
Дата: 
9 Авг 2019
Номер газеты: 

Едва медиапространство Дагестана начало остывать от нашумевшей темы определения административных границ с Чечнёй, как глава соседней республики Рамзан Кадыров поднёс горящий факел к очередной информационной бомбе. В интервью чеченскому государственному изданию «Чечня сегодня» он заявил,  что правление имама Шамиля в XIX веке на Кавказе привело к сокращению численности чеченского народа вдвое, а среди боевиков, напавших на Дагестан в 1999 году, не было чеченцев…

Интервью было взято в преддверии 20­летия вторжения в Дагестан банд международных террористов с территории Чечни. Рамзан Кадыров заявил в нём, что в Дагестан в те годы вторглись сами дагестанцы, придерживавшиеся экстремистских взглядов и находившиеся в те годы в Чечне.

«О готовящемся вторжении задолго говорила каждая торговка на хасавюртовском рынке. Но бандитам удалось доехать до Ботлихского района, не понеся на узкой дороге практически никаких потерь. По той же дороге вернулись обратно. После похода в Дагестан эмир Хаттаб дал интервью российским и иностранным журналистам в своём доме – штабе, расположенном в Ведено по адресу улица Шерипова, 3. Здесь постоянно жили более 35 жителей Дагестана, не считая его жены­дагестанки, детей, матери и родственников жены, а также арабов. Он открыто говорил, что скоро состоится поход в Дагестан через Новолакский и Хасавюртовский районы. Однако граница между Чечнёй и РД опять не была прикрыта, боевики почти беспрепятственно вошли в Дагестан. За это даже один известный генерал­полковник  в первые же дни был снят с командования операцией против террористов на этом направлении», – рассказывал Кадыров. 

Там же он сообщил, что его отец – муфтий Ахмат Хаджи Кадыров – осудил вторжение в Дагестан и «внёс свой вклад в уничтожение международного терроризма в Чечне и на всём Северном Кавказе».

«Прошло 20 лет. Всё это время мы в Чечне продолжаем осуждать вторжение в Дагестан. В то же время все 20 лет мы слышим одно и то же! Якобы «чеченские террористы напали на Дагестан». И ни одного слова о том, что первыми шли отряды, состоящие исключительно из жителей Дагестана, третьим отрядом командовал террорист Хаттаб», – говорится в интервью Кадырова.

Если к первой части этого интервью ещё можно было отнестись терпимо: участие дагестанских боевиков в том вторжении, хоть и не в том количестве, о котором говорит Кадыров, никто не отрицал, то вторая часть, посвящённая имаму Шамилю, вызвала скандал.

Заметим, что интервью, посвящённое борьбе с терроризмом, резко переключается на роль и личность Шамиля. Приводим полностью фрагмент интервью, посвящённый исторической личности:

«– Говоря об исторически сложных  событиях, не могу не спросить о Вашем отношении к одной легендарной личности – имаму Шамилю. На Ваш взгляд, какова роль дагестанского имама в истории чеченского народа?

– В 1840 году имам Дагестана Шамиль со своим отрядом из 400 человек прибыл в Чечню. Восьмого марта в Урус­Мартане провозгласил себя имамом Чечни и Дагестана. С этого дня в течение последующих 20 лет не осталось ни одного села, не сожжённого несколько раз, жители Чечни вынуждены были уходить в горы, женщины, дети и старики умирали от холода и голода.

Имам Шамиль приказывал казнить любого чеченца, который говорил о мире с Россией, сжигал населённые пункты, заставлял старейшин приносить клятву на Коране, что народ будет вести войну против России. В апреле 1859 года имам Шамиль перебрался из Ведено в Гуниб. Через четыре месяца 26 августа 1859 года имам с почётом сдался России. За годы пребывания Шамиля в Чечне численность чеченского народа сократилась более чем в два раза, а количество мужчин уменьшилось на 70%. 

 – Что Вы думаете о судьбе имама Шамиля, после того как он сдался? Говорят, что он выразил сожаление, что так долго боролся с «белым царём».

 – А как сложилась судьба Шамиля? Три раза встречался с императором, с императрицей, был на свадьбе цесаревича Александра. Имам, заставлявший чеченских старейшин клясться на Коране, сам вместе с двумя сыновьями 26 августа 1886 года торжественно поклялся в верноподданничестве России, а 30 августа 1889 года император возвёл его в потомственное дворянство. Приведший чеченский народ к жесточайшей трагедии человек сам дал клятву верности России в обмен на титул дворянина.

Авантюра компании «Хаттаб и Ко» продолжалась две недели, а действия Шамиля способствовали уничтожению больше половины чеченского народа и сожжению всей Чечни на протяжении 20 лет и за это стал российским дворянином. Пора говорить правду, ибо ложь порождает новую ложь, и не бывает этому конца.

Мы уважаем память Шамиля как духовного лица, но есть желание знать, почему он, будучи в Чечне, 19 лет воевал с Россией, провоцируя уничтожение народа и Чечни, а вернувшись в Дагестан, через четыре месяца сдался России и стал дворянином? Что это, если не террор против Чечни и чеченского народа, осознанный или нет? Или двойные стандарты зародились ещё в 19 веке?»

 

«Меня не так поняли»

 

«Наезд» на имама Шамиля, обозначение его в интервью в роли предателя и провокатора, виновника гибели в XIX веке половины населения Чечни был воспринят как рядовыми дагестанцами, так и научным историческим сообществом как личное оскорбление.

Обсуждение интервью Рамзана Кадырова в соцсетях и сайтах изданий было бурным и даже привело к проявлению в дагестанском сегменте Facebook и Instagram своего рода флешмоба: пользователи выкладывали фотографию имама Дагестана и Чечни Шамиля с комментариями, показывающими их трепетное отношение к данной исторической личности. В этом флешмобе отличились боец Хабиб Нурмагомедов, дагестанский министр Сайгидпаша Умаханов, мэр Махачкалы Салман Дадаев и многие другие.

Поступила первая, почти официальная, официальная реакция. От Муфтията Дагестана. В своём заявлении они осудили высказывания Кадырова, назвав их непонятными и проведя аналогии (намекнув на них) между судьбой имама Шамиля и самого Рамзана (в плане служения «белому царю» после долгих лет войны на другой стороне).

«Мы очень сожалеем о том, что нашим братьям из соседней Чечни пришлось пережить две войны за одно десятилетие. Печально, но в этой республике, наверное, нет семьи, которая не пережила бы ужасы тех трагических дней. Так получилось, что в те годы именно в Чеченской Республике была практически создана та атмосфера, которая привлекала на эту землю всех, кто жаждал войны на Кавказе, чтобы ослабить Юг России. 
 В Муфтият поступает огромное количество просьб прокомментировать интервью Рамзана Кадырова относительно 20­летия нападения бандитов в августе 1999 года на Дагестан. Нам понятен слог главы Чечни, который переживает за свой народ и не хочет, чтобы его склоняли ни в исторических вопросах, ни в современности. Это хорошая тактика настоящего патриота. И мы бы в этом его поддержали!

Только нам непонятно, для чего было вспоминать в этом контексте имама Шамиля, который якобы не давал чеченцам возможность присоединиться к России двести лет тому назад? Глава Чечни хочет сказать, что тень имама Шамиля подняла его народ на две войны против России в девяностых? Странный поворот. В те годы и позже было много провокаций в Дагестане с целью поднять народ на войну, были убиты сотни религиозных деятелей и простых ребят – ни в чём неповинных людей. Только для того чтобы разозлить наш народ и спровоцировать ту же масштабную войну, которая была в Чечне.

Но наш народ следовал присяге имама Шамиля, которую он принёс русскому царю. Нам казалось, что и глава Чечни ей следует, так как Шамиль являлся имамом и его предков, его народа и наши предки не делили Дагестан и Чечню на территории и нации. Тогда все были просто мусульманами, братьями. 

Имам Шамиль никогда не восставал против страны, в которой живёт. В той ситуации он всего лишь отстаивал в течение двадцати пяти лет отчие дома и земли своих собратьев, но, когда понял бессмысленность этой войны, он пошёл на переговоры. В ходе военных действий имам Шамиль вёл себя достойно и честно, как, видимо, и отец нынешнего главы Чеченской Республики, что после войны был принят с уважением в царском дворце. А в дальнейшем даже сопровождён к мусульманским святыням, где тоже был принят с почётом и предан священной земле Медины после смерти. А его сын аналогично стал достойным генералом царской армии и до конца преданно служил русским войскам. 

Пророк, мир ему и благословение, говорил, чтобы мы не проклинали своих родителей, а когда сподвижники попросили разъяснить эти слова, он сказал: «Когда вы проклинаете чьих­то родителей, их дети проклинают ваших родителей». Обидные комментарии, оскорбления в адрес предводителей и духовных лидеров – это пощёчина всему народу в целом. Но мы верующие люди, поэтому в таких ситуациях лучший выход – упование на Всевышнего! За имама Шамиля ответит имам Шамиль!» – говорится, в частности, в обращении Муфтията.

Спустя сутки, после того как в соцсетях были оставлены многие сотни гневных комментариев, как осуждавших чеченского лидера, так и поддерживавших его, Рамзан Кадыров от этого интервью открестился. Он заявил Булачу Чанкалаеву (дагестанскому общественному деятелю и помощнику депутата Госдумы Бувайсара Сайтиева), что журналист, бравшая интервью, неверно его поняла, выдумав ответ, а сам он всегда уважительно относился и относится к имаму Шамилю.

Рамзану Кадырову надо было, чтобы его услышали...

 

Реакция спикеров

 

На следующий день председатель Народного Собрания Дагестана Хизри Шихсаидов прокомментировал «Черновику» заявление Кадырова, назвав его высказывания относительно дагестанского имама резкими.

«Судьба имама Шамиля прослеживалась и изучалась разными историками, и его заслуги сложно переоценить. Я думаю, глава Чеченской Республики погорячился с такими высказываниями», – заявил он.

Касаясь слов Кадырова об этническом составе боевиков, напавших на Дагестан в 1999 году, Шихсаидов проявил сдержанность и частично согласился с чеченским лидером.

«Помимо всех остальных, были в этом числе и свои предатели, которые участвовали в этих террористических актах против своей родной республики, против нашей малой родины Дагестана. Поэтому тут доля правды есть», – прокомментировал спикер НС РД.

Не промолчал и спикер Парламента Чечни Магомед Даудов. «Дорогие друзья! Я что­то не пойму, что за лавина ненависти катится сейчас на моего дорогого брата Рамзана Кадырова? Почему эти ура­патриоты полагают, что Глава ЧР не может давать свои исторические оценки Шамилю и его роли в истории чеченского народа на основе общеизвестных фактов? Знаменитый поэт Дагестана, аварец по национальности, Расул Гамзатов, как видите, тоже не был поклонником мятежного имама, и его авторитетное мнение вряд ли им понравится. Нет в истории таких личностей, к которым было бы однозначное отношение, но есть наши народы, перед которыми мы несём историческую ответственность. Да вразумит нас Всевышний!» – написал Даудов. Он выложил в своём Instagram стихотворение Расула Гамзатова, в котором тот называет Шамиля английским и турецким агентом. (Отметим, что Гамзатов в своей книге «Мой Дагестан» уже признавался, что данное стихотворение, осуждающее Шамиля, он написал на раннем этапе своей творческой карьеры и ему стыдно за него. В стихотворении «В горах моё сердце…» он произносит слова покаяния.)

Такого рода сообщение, конечно же, послужило очередным поводом для гневных комментариев в Интернете и провокаций.

А вечером 8 августа дагестанцы предприняли попытку более публичного осуждения слов Рамзана Кадырова. У здания Аварского театра в Махачкале собралось более 100 человек.  До этого, в ночь на 8 августа, в социальных сетях распространялось сообщение о готовящейся публичной акции.

«Любое оскорбление в адрес имама – это наше личное оскорбление, касающееся каждого из нас без исключения. Если мы оставим это без внимания, то мы в первую очередь унизим и себя и своих предков, которые не жалели свои жизни ради нас с вами. Мы призовём к ответу лжецов, но в рамках закона и без провокаций», – говорилось в нём.

В парке перед театром заранее были установлены металлорамки, а сумки заходивших проверяли сотрудники МВД. Полицейские сообщили собравшимся, что несанкционированные акции запрещены законом, и если они хотят провести митинг, то должны получить разрешение от властей. Участники встречи организовали инициативную группу и решили подать уведомление в Минюст РД о проведении митинга.

 

Кто не понял, тот поймёт…

 

Такой выпад Кадырова можно интерпретировать по­разному. Как обычное шалопайство ответственных за информационную работу и пропаганду лиц. Как попытку пробить очередной болевой порог дагестанского общества, навязывая свою картину мира (как это происходит с границами). А можно и как обращение посредством интервью к неким силам в Кремле.

С учётом того, что в событиях тех лет много белых пятен: непонятно, почему отводились правоохранительные органы и вооружённые силы перед началом вторжения, почему участки дорог, по которым двигались боевики, остались без прикрытия, почему боевики, проведя свои акции на территории Дагестана, смогли беспрепятственно скрыться в Ичкерии, и так далее, можно предположить, что для Рамзана Кадырова, как очевидца тех событий, эти секреты секретами не являются. И он может рассказать о них в непринуждённой форме в датах, фамилиях, фактах.

Если рассматривать это интервью с такой точки зрения, то можно сделать вывод о поисках чеченского лидера своего места в новой конструкции российской власти, которая после прохождения этапа трансферта власти (ухода Путина с поста президента России или изменения его статуса) может быть существенным образом переформатирована и… не включить в себя Кадырова. Поэтому это интервью, как можно судить, было не для дагестанской аудитории, а для пары читателей в центре Москвы… ]§[ 

 

Комментарии:

ton15 пишет:

Господа горные чуваки, я вовсе не являюсь сторонником Рамзана Кадырова. Ни-ни.
Но я просто вынужден заметить, что уж в которой теме, которую любезно открывает Черновик, и которая посвящена высказыванию Кадырова о Шамиле. Так вот.
Никто из вас не решается возразить главной мысли, высказанной Кадыровым - стоили ли людские потери, к которым привели старания Шамиля, полученного результата?
Он свою мысль обосновал - население сокращалось. Мужчины погибали в боях.
Вам может быть кажется, что Кадыров делает неверный вывод? Возразите на это.
Рамзан не сказал, что не уважает Шамиля, и не сказал, что Шамиль человек недостойный. Вовсе нет.

да, стоили, русские пришли тогда сюда не с пряниками, а с огнем и мечом, мы, иншаАллагь, и наши потомки будем гордиться стойкостью и мужеством наших предков, которые вместе Шамилем воевали и погибли ради религии и свободы, пусть Аллагь введет их в Рай

Интересно как в Администрации Президента смотрят на новое предложение Кадырова устроить гражданскую войну в центре Грозного с дагестанцами? «Приезжайте, я здесь».

Подобные заявления Кадыров делает примерно раз в 2-3 месяца, то про Ингушетию, то про Дагестан.

Закончится вся эта история очень плохо.

Ваш @skfo_telegraph

Дагестанские журналисты назвали провокацией слова Кадырова о митинге в Грозном.

https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/338923/

Ремзи пишет:
ton15 пишет:

Господа горные чуваки, я вовсе не являюсь сторонником Рамзана Кадырова. Ни-ни.
Но я просто вынужден заметить, что уж в которой теме, которую любезно открывает Черновик, и которая посвящена высказыванию Кадырова о Шамиле. Так вот.
Никто из вас не решается возразить главной мысли, высказанной Кадыровым - стоили ли людские потери, к которым привели старания Шамиля, полученного результата?
Он свою мысль обосновал - население сокращалось. Мужчины погибали в боях.
Вам может быть кажется, что Кадыров делает неверный вывод? Возразите на это.
Рамзан не сказал, что не уважает Шамиля, и не сказал, что Шамиль человек недостойный. Вовсе нет.

Им легче этого не понять, им бы за компом провонять в сторону Кадырова. И я им давно говорю, неужели нельзя было купить титул дворянства а сына отправить учится чтобы потом стать генералом. Неужели надо было для этого вырезать практически все мужское население Чечни для такой малюсенькой прихоти Имама? Именно из-за этих жертв для чеченцев он будет чуждым. Этим этого не понять . Расул насрал на него но есть отмазка, но тогда все бурно поддержали его. Возрождаете? Тогда где были возмущения? Так же повели себя дагестанцы в 90 х . Не было Кебедов , не было двух освободительных армий воглаве с дагестанцами. А было «чеченское вторжение». Действительно , будьте хоть раз мужчинами. А не предавайте соседей за похлебку. Тогда не будет претензии.

нам по большому болту как чеченцы будут к нему относиться, повторюсь, до его прихода вас истребляли ради забавы, потрудись хотя бы почитать записки Ермолова, вас за людей не считали, Расул извинился и мы его простили, какое в том ваше псиное дело

Ну что защитники Шамиля, Рамзан в очередной раз вам сказал что он о вас думает, кто готов ехать на стрелку??? А ты Рамзи ублюдок националистический готов с шлюшкой апТониной в десна долбиться что бы лишний раз дагестанцев обозвать. Совести у тебя нет я уже о чести не говорю.

старый Адильгерей звал его один на один на полном серьезе, не слышал о его прыти

Эксперты оценили заявление Рамзана Кадырова о событиях 20-летней давности, как неуклюжую попытку снять со своей республики ответственность за вторжение боевиков в Дагестан.

Последнее заявление Рамзана Кадырова о событиях августа 1999 года вызвало в СКФО бурное обсуждение. Глава Чечни полностью снимает со своей республики ответственность за вторжение в Дагестан, которому исполнилось уже 20 лет. Больше всего многих возмутили слова, что на Дагестан нападали непосредственно сами дагестанские боевики, а не окопавшаяся на территории Чечни международная банда. Главный редактор РИА «Дербент» Милрад Фатуллаев считает, что и так было понятно о первичном вторжении именно дагестанских боевиков, но это не может быть основной причиной дальнейших событий. Журналист считает, что слова главы Чечни не могут быть обоснованы, поскольку официально в Дагестан вторглось международное террористическое сообщество, и не было и речи о принадлежности к какому-либо народу. Заместитель главного редактора «Черновика» Магомедов Магомед также считает, что глава Чечни дал принципиально новое понимание вооруженного конфликта тех лет. Журналист Милрад Фатуллаев говорит, что слова главы Чечни о Шамиле, который как будто бы вовлек Чечню в сопротивление, не могут быть правильными исторически. Востоковеды считают, что такими суждениями глава Чеченской Республики может только накалить отношения с Дагестаном. Магомедов объясняет такую острую реакцию общества тем, что трагические события до 2019 года обозначались как «вторжение международного терроризма», но никак не определенной нации. Как уже давно писала «Наша версия», в Дагестане в 1999 году после вторжения «международных террористов» даже был принят закон, запрещающий ваххабизм.

Источник: https://kavkaz.versia.ru/traktovka-glavoj-chechni-sobytij-avgusta-1999-g...

Anzor84 пишет:
Ремзи пишет:

ton15 пишет:
Господа горные чуваки, я вовсе не являюсь сторонником Рамзана Кадырова. Ни-ни.
Но я просто вынужден заметить, что уж в которой теме, которую любезно открывает Черновик, и которая посвящена высказыванию Кадырова о Шамиле. Так вот.
Никто из вас не решается возразить главной мысли, высказанной Кадыровым - стоили ли людские потери, к которым привели старания Шамиля, полученного результата?
Он свою мысль обосновал - население сокращалось. Мужчины погибали в боях.
Вам может быть кажется, что Кадыров делает неверный вывод? Возразите на это.
Рамзан не сказал, что не уважает Шамиля, и не сказал, что Шамиль человек недостойный. Вовсе нет.

Им легче этого не понять, им бы за компом провонять в сторону Кадырова. И я им давно говорю, неужели нельзя было купить титул дворянства а сына отправить учится чтобы потом стать генералом. Неужели надо было для этого вырезать практически все мужское население Чечни для такой малюсенькой прихоти Имама? Именно из-за этих жертв для чеченцев он будет чуждым. Этим этого не понять . Расул насрал на него но есть отмазка, но тогда все бурно поддержали его. Возрождаете? Тогда где были возмущения? Так же повели себя дагестанцы в 90 х . Не было Кебедов , не было двух освободительных армий воглаве с дагестанцами. А было «чеченское вторжение». Действительно , будьте хоть раз мужчинами. А не предавайте соседей за похлебку. Тогда не будет претензии.

нам по большому болту как чеченцы будут к нему относиться, повторюсь, до его прихода вас истребляли ради забавы, потрудись хотя бы почитать записки Ермолова, вас за людей не считали, Расул извинился и мы его простили, какое в том ваше псиное дело

Вас и щас не считают за людей да и вы сами себя не считаете за людей. Вам именно и говорят что Шамиль ваш герой как для русских Ермолов. А для нас они оба одинаково принесли беды. Что тут не понятного, твердолобые.

Ali111 пишет:

Интересно как в Администрации Президента смотрят на новое предложение Кадырова устроить гражданскую войну в центре Грозного с дагестанцами? «Приезжайте, я здесь».
Подобные заявления Кадыров делает примерно раз в 2-3 месяца, то про Ингушетию, то про Дагестан.
Закончится вся эта история очень плохо.
Ваш @skfo_telegraph
Дагестанские журналисты назвали провокацией слова Кадырова о митинге в Грозном.
https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/338923/[/quote]
Трус, смотришь в сторону белого царя как твои предки?

Ремзи пишет:
Anzor84 пишет:

Ремзи пишет:

ton15 пишет:
Господа горные чуваки, я вовсе не являюсь сторонником Рамзана Кадырова. Ни-ни.
Но я просто вынужден заметить, что уж в которой теме, которую любезно открывает Черновик, и которая посвящена высказыванию Кадырова о Шамиле. Так вот.
Никто из вас не решается возразить главной мысли, высказанной Кадыровым - стоили ли людские потери, к которым привели старания Шамиля, полученного результата?
Он свою мысль обосновал - население сокращалось. Мужчины погибали в боях.
Вам может быть кажется, что Кадыров делает неверный вывод? Возразите на это.
Рамзан не сказал, что не уважает Шамиля, и не сказал, что Шамиль человек недостойный. Вовсе нет.

Им легче этого не понять, им бы за компом провонять в сторону Кадырова. И я им давно говорю, неужели нельзя было купить титул дворянства а сына отправить учится чтобы потом стать генералом. Неужели надо было для этого вырезать практически все мужское население Чечни для такой малюсенькой прихоти Имама? Именно из-за этих жертв для чеченцев он будет чуждым. Этим этого не понять . Расул насрал на него но есть отмазка, но тогда все бурно поддержали его. Возрождаете? Тогда где были возмущения? Так же повели себя дагестанцы в 90 х . Не было Кебедов , не было двух освободительных армий воглаве с дагестанцами. А было «чеченское вторжение». Действительно , будьте хоть раз мужчинами. А не предавайте соседей за похлебку. Тогда не будет претензии.

нам по большому болту как чеченцы будут к нему относиться, повторюсь, до его прихода вас истребляли ради забавы, потрудись хотя бы почитать записки Ермолова, вас за людей не считали, Расул извинился и мы его простили, какое в том ваше псиное дело

Вас и щас не считают за людей да и вы сами себя не считаете за людей. Вам именно и говорят что Шамиль ваш герой как для русских Ермолов. А для нас они оба одинаково принесли беды. Что тут не понятного, твердолобые.

ваш герой - Адольф Гитлер, тот был очень достойным чуваком, да ton15? куда Шамилю до него

Ремзи пишет:
Anzor84 пишет:

Ремзи пишет:

ton15 пишет:
Господа горные чуваки, я вовсе не являюсь сторонником Рамзана Кадырова. Ни-ни.
Но я просто вынужден заметить, что уж в которой теме, которую любезно открывает Черновик, и которая посвящена высказыванию Кадырова о Шамиле. Так вот.
Никто из вас не решается возразить главной мысли, высказанной Кадыровым - стоили ли людские потери, к которым привели старания Шамиля, полученного результата?
Он свою мысль обосновал - население сокращалось. Мужчины погибали в боях.
Вам может быть кажется, что Кадыров делает неверный вывод? Возразите на это.
Рамзан не сказал, что не уважает Шамиля, и не сказал, что Шамиль человек недостойный. Вовсе нет.

Им легче этого не понять, им бы за компом провонять в сторону Кадырова. И я им давно говорю, неужели нельзя было купить титул дворянства а сына отправить учится чтобы потом стать генералом. Неужели надо было для этого вырезать практически все мужское население Чечни для такой малюсенькой прихоти Имама? Именно из-за этих жертв для чеченцев он будет чуждым. Этим этого не понять . Расул насрал на него но есть отмазка, но тогда все бурно поддержали его. Возрождаете? Тогда где были возмущения? Так же повели себя дагестанцы в 90 х . Не было Кебедов , не было двух освободительных армий воглаве с дагестанцами. А было «чеченское вторжение». Действительно , будьте хоть раз мужчинами. А не предавайте соседей за похлебку. Тогда не будет претензии.

нам по большому болту как чеченцы будут к нему относиться, повторюсь, до его прихода вас истребляли ради забавы, потрудись хотя бы почитать записки Ермолова, вас за людей не считали, Расул извинился и мы его простили, какое в том ваше псиное дело

Вам именно и говорят что Шамиль ваш герой как для русских Ермолов. А для нас они оба одинаково принесли беды. Что тут не понятного, твердолобые.

А зачем нам ты об этом говоришь? Иди своим басни рассказывай.

Ремзи пишет:
Ali111 пишет:

Интересно как в Администрации Президента смотрят на новое предложение Кадырова устроить гражданскую войну в центре Грозного с дагестанцами? «Приезжайте, я здесь».
Подобные заявления Кадыров делает примерно раз в 2-3 месяца, то про Ингушетию, то про Дагестан.
Закончится вся эта история очень плохо.
Ваш @skfo_telegraph
Дагестанские журналисты назвали провокацией слова Кадырова о митинге в Грозном.
https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/338923/

Трус, смотришь в сторону белого царя как твои предки?

Ты недавно вроде говорил про какую-то игру, в которую вы будете играть лучше нас. К счастью тут никто не готов состязаться с тобой в том кто лучше будет смотреть в сторону "белого царя".

Ремзи пишет:
Ali111 пишет:

Интересно как в Администрации Президента смотрят на новое предложение Кадырова устроить гражданскую войну в центре Грозного с дагестанцами? «Приезжайте, я здесь».
Подобные заявления Кадыров делает примерно раз в 2-3 месяца, то про Ингушетию, то про Дагестан.
Закончится вся эта история очень плохо.
Ваш @skfo_telegraph
Дагестанские журналисты назвали провокацией слова Кадырова о митинге в Грозном.
https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/338923/

Трус, смотришь в сторону белого царя как твои предки?

грязноротый кадыровец ты за своей метлой следи, а то ты тут своим бредом порядком надоел всем Дагестанцам как и твой "падишах" верный пехотинец белого царя.

Ali111 пишет:
Ремзи пишет:

Ali111 пишет:
Интересно как в Администрации Президента смотрят на новое предложение Кадырова устроить гражданскую войну в центре Грозного с дагестанцами? «Приезжайте, я здесь».
Подобные заявления Кадыров делает примерно раз в 2-3 месяца, то про Ингушетию, то про Дагестан.
Закончится вся эта история очень плохо.
Ваш @skfo_telegraph
Дагестанские журналисты назвали провокацией слова Кадырова о митинге в Грозном.
https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/338923/

Трус, смотришь в сторону белого царя как твои предки?

грязноротый кадыровец ты за своей метлой следи, а то ты тут своим бредом порядком надоел всем Дагестанцам как и твой "падишах" верный пехотинец белого царя.

Принимай меры, только не ной .

Ремзи пишет:
Ali111 пишет:

Ремзи пишет:

Ali111 пишет:
Интересно как в Администрации Президента смотрят на новое предложение Кадырова устроить гражданскую войну в центре Грозного с дагестанцами? «Приезжайте, я здесь».
Подобные заявления Кадыров делает примерно раз в 2-3 месяца, то про Ингушетию, то про Дагестан.
Закончится вся эта история очень плохо.
Ваш @skfo_telegraph
Дагестанские журналисты назвали провокацией слова Кадырова о митинге в Грозном.
https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/338923/

Трус, смотришь в сторону белого царя как твои предки?

грязноротый кадыровец ты за своей метлой следи, а то ты тут своим бредом порядком надоел всем Дагестанцам как и твой "падишах" верный пехотинец белого царя.

Принимай меры, только не ной .

слушай отстань а!
чё ты прицепился к нам? мы к вам не лезем не оскорбляем мы даже вас не замечаем а вы постоянно как шакалы вдоль границ кругами ходите. отстаньте от нас.откройте у себя газету пишите обсуждайте.мы же не лезем на ваш ресурс.вы тоже не лезьте к нам и отстаньте! когда понадобитесь позовем/ и это вряли случится когда нибудь/

QGH пишет:
Ремзи пишет:

Ali111 пишет:

Ремзи пишет:

Ali111 пишет:
Интересно как в Администрации Президента смотрят на новое предложение Кадырова устроить гражданскую войну в центре Грозного с дагестанцами? «Приезжайте, я здесь».
Подобные заявления Кадыров делает примерно раз в 2-3 месяца, то про Ингушетию, то про Дагестан.
Закончится вся эта история очень плохо.
Ваш @skfo_telegraph
Дагестанские журналисты назвали провокацией слова Кадырова о митинге в Грозном.
https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/338923/

Трус, смотришь в сторону белого царя как твои предки?

грязноротый кадыровец ты за своей метлой следи, а то ты тут своим бредом порядком надоел всем Дагестанцам как и твой "падишах" верный пехотинец белого царя.

Принимай меры, только не ной .

слушай отстань а!
чё ты прицепился к нам? мы к вам не лезем не оскорбляем мы даже вас не замечаем а вы постоянно как шакалы вдоль границ кругами ходите. отстаньте от нас.откройте у себя газету пишите обсуждайте.мы же не лезем на ваш ресурс.вы тоже не лезьте к нам и отстаньте! когда понадобитесь позовем/ и это вряли случится когда нибудь/

Перестаньте воровать, мародерничать, кляузничать, перекладывать все свои грехи на нас . И вас для нас нету.

Ремзи пишет:
QGH пишет:

Ремзи пишет:

Ali111 пишет:

Ремзи пишет:

Ali111 пишет:
Интересно как в Администрации Президента смотрят на новое предложение Кадырова устроить гражданскую войну в центре Грозного с дагестанцами? «Приезжайте, я здесь».
Подобные заявления Кадыров делает примерно раз в 2-3 месяца, то про Ингушетию, то про Дагестан.
Закончится вся эта история очень плохо.
Ваш @skfo_telegraph
Дагестанские журналисты назвали провокацией слова Кадырова о митинге в Грозном.
https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/338923/

Трус, смотришь в сторону белого царя как твои предки?

грязноротый кадыровец ты за своей метлой следи, а то ты тут своим бредом порядком надоел всем Дагестанцам как и твой "падишах" верный пехотинец белого царя.

Принимай меры, только не ной .

слушай отстань а!
чё ты прицепился к нам? мы к вам не лезем не оскорбляем мы даже вас не замечаем а вы постоянно как шакалы вдоль границ кругами ходите. отстаньте от нас.откройте у себя газету пишите обсуждайте.мы же не лезем на ваш ресурс.вы тоже не лезьте к нам и отстаньте! когда понадобитесь позовем/ и это вряли случится когда нибудь/

Перестаньте воровать, мародерничать, кляузничать, перекладывать все свои грехи на нас . И вас для нас нету.

ха ха ха ты меня рассмешил. обо всем что ты перечислил мир изначально узнал от таких как ты лгунов мородеров лжецов и подлецов.народ чечни не виню. он ни при чем.виноваты ты и такие как ты бездушные роботы которым записали программу и включили звук. успокойся и исчезни.нужен будешь позову/

QGH пишет:
Ремзи пишет:

Ali111 пишет:

Ремзи пишет:

Ali111 пишет:
Интересно как в Администрации Президента смотрят на новое предложение Кадырова устроить гражданскую войну в центре Грозного с дагестанцами? «Приезжайте, я здесь».
Подобные заявления Кадыров делает примерно раз в 2-3 месяца, то про Ингушетию, то про Дагестан.
Закончится вся эта история очень плохо.
Ваш @skfo_telegraph
Дагестанские журналисты назвали провокацией слова Кадырова о митинге в Грозном.
https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/338923/

Трус, смотришь в сторону белого царя как твои предки?

грязноротый кадыровец ты за своей метлой следи, а то ты тут своим бредом порядком надоел всем Дагестанцам как и твой "падишах" верный пехотинец белого царя.

Принимай меры, только не ной .

слушай отстань а!
чё ты прицепился к нам? мы к вам не лезем не оскорбляем мы даже вас не замечаем а вы постоянно как шакалы вдоль границ кругами ходите. отстаньте от нас.откройте у себя газету пишите обсуждайте.мы же не лезем на ваш ресурс.вы тоже не лезьте к нам и отстаньте! когда понадобитесь позовем/ и это вряли случится когда нибудь/

Ассаламу Алейкум.Какую газету брат???Ты чего?Там простой народ сказать ничего не может вообще.Бедные люди,да поможет им ВСЕВЫШНИЙ АЛЛАХ.

QGH пишет:
Ремзи пишет:

QGH пишет:

Ремзи пишет:

Ali111 пишет:

Ремзи пишет:

Ali111 пишет:
Интересно как в Администрации Президента смотрят на новое предложение Кадырова устроить гражданскую войну в центре Грозного с дагестанцами? «Приезжайте, я здесь».
Подобные заявления Кадыров делает примерно раз в 2-3 месяца, то про Ингушетию, то про Дагестан.
Закончится вся эта история очень плохо.
Ваш @skfo_telegraph
Дагестанские журналисты назвали провокацией слова Кадырова о митинге в Грозном.
https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/338923/

Трус, смотришь в сторону белого царя как твои предки?

грязноротый кадыровец ты за своей метлой следи, а то ты тут своим бредом порядком надоел всем Дагестанцам как и твой "падишах" верный пехотинец белого царя.

Принимай меры, только не ной .

слушай отстань а!
чё ты прицепился к нам? мы к вам не лезем не оскорбляем мы даже вас не замечаем а вы постоянно как шакалы вдоль границ кругами ходите. отстаньте от нас.откройте у себя газету пишите обсуждайте.мы же не лезем на ваш ресурс.вы тоже не лезьте к нам и отстаньте! когда понадобитесь позовем/ и это вряли случится когда нибудь/

Перестаньте воровать, мародерничать, кляузничать, перекладывать все свои грехи на нас . И вас для нас нету.

ха ха ха ты меня рассмешил. обо всем что ты перечислил мир изначально узнал от таких как ты лгунов мородеров лжецов и подлецов.народ чечни не виню. он ни при чем.виноваты ты и такие как ты бездушные роботы которым записали программу и включили звук. успокойся и исчезни.нужен будешь позову/

Да,да, когда больше некого, свои маленькие народы грабите, пройдите по списку ваших жуликов и там не найдёте фамилию представителя маленького народа Дагестана .все представители госжующих народов.

Ремзи пишет:
ton15 пишет:

Господа горные чуваки, я вовсе не являюсь сторонником Рамзана Кадырова. Ни-ни.
Но я просто вынужден заметить, что уж в которой теме, которую любезно открывает Черновик, и которая посвящена высказыванию Кадырова о Шамиле. Так вот.
Никто из вас не решается возразить главной мысли, высказанной Кадыровым - стоили ли людские потери, к которым привели старания Шамиля, полученного результата?
Он свою мысль обосновал - население сокращалось. Мужчины погибали в боях.
Вам может быть кажется, что Кадыров делает неверный вывод? Возразите на это.
Рамзан не сказал, что не уважает Шамиля, и не сказал, что Шамиль человек недостойный. Вовсе нет.

Им легче этого не понять, им бы за компом провонять в сторону Кадырова. И я им давно говорю, неужели нельзя было купить титул дворянства а сына отправить учится чтобы потом стать генералом. Неужели надо было для этого вырезать практически все мужское население Чечни для такой малюсенькой прихоти Имама? Именно из-за этих жертв для чеченцев он будет чуждым. Этим этого не понять.

Ну нет, Рамзи, эта мысль нелогична. Шамилю и даром не нужен был титул от Белого царя. Он сам хотел быть царем на своей земле. Не хотел он отправлять своего сына, хоть Джамалдина, хоть Шапи учиться в Российскую империю. Он хотел жить всю жизнь и умереть в своей феодальной среде. Как если бы это было возможно. Это очевидно.
И моё мнение, что он совершенно искренне считал, что геополитическая обстановка может сложиться благоприятно, что сложить своё государство в итоге удастся. Я не знаю почему он так думал, может полагался на "истинную веру". Но геополитическая обстановка как раз такого шанса не давала. Кавказу суждено было либо оказаться под влиянием османов, либо под влиянием России. Россию тогда старались дожать - в Крымской войне тогда выступили с Османской империей и Французская империя, и Британская империя, и Сардинское королевство, и поддержали многие европейские страны. Ан нет - Россия в итоге удержала позиции. Шамиль поставил не на тех.

Ремзи пишет:

Расул насрал на него но есть отмазка, но тогда все бурно поддержали его. Возрождаете? Тогда где были возмущения? Так же повели себя дагестанцы в 90 х . Не было Кебедов , не было двух освободительных армий воглаве с дагестанцами. А было «чеченское вторжение». Действительно , будьте хоть раз мужчинами. А не предавайте соседей за похлебку. Тогда не будет претензии.

Да нет же, Ремзи - по поводу участия в нападении на РД 1999 г дагестанцев - никто кажется не спорит. Были, были и дагестанцы среди нападавших, и среди встречавших тех боевиков. Но это на общем фоне были отщепенцы.
Те отщепенцы сделали неверную ставку, и судьба их была незавидной.

раб Справедливого77 пишет:
QGH пишет:

Ремзи пишет:

Ali111 пишет:

Ремзи пишет:

Ali111 пишет:
Интересно как в Администрации Президента смотрят на новое предложение Кадырова устроить гражданскую войну в центре Грозного с дагестанцами? «Приезжайте, я здесь».
Подобные заявления Кадыров делает примерно раз в 2-3 месяца, то про Ингушетию, то про Дагестан.
Закончится вся эта история очень плохо.
Ваш @skfo_telegraph
Дагестанские журналисты назвали провокацией слова Кадырова о митинге в Грозном.
https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/338923/

Трус, смотришь в сторону белого царя как твои предки?

грязноротый кадыровец ты за своей метлой следи, а то ты тут своим бредом порядком надоел всем Дагестанцам как и твой "падишах" верный пехотинец белого царя.

Принимай меры, только не ной .

слушай отстань а!
чё ты прицепился к нам? мы к вам не лезем не оскорбляем мы даже вас не замечаем а вы постоянно как шакалы вдоль границ кругами ходите. отстаньте от нас.откройте у себя газету пишите обсуждайте.мы же не лезем на ваш ресурс.вы тоже не лезьте к нам и отстаньте! когда понадобитесь позовем/ и это вряли случится когда нибудь/

Ассаламу Алейкум.Какую газету брат???Ты чего?Там простой народ сказать ничего не может вообще.Бедные люди,да поможет им ВСЕВЫШНИЙ АЛЛАХ.

ваалейкум ассалам брат. ты прав брат их жалко. в очень тяжелом они положении озлобленные и самые слабые срываются на нас и хотят нас натравить друг на друга. они не понимают что у нас вор не имеет национальность.вор это вор и гореть ему в аду а народ далек от их воровских дел и живет сам по себе/

Anzor84 пишет:
ton15 пишет:

Господа горные чуваки, я вовсе не являюсь сторонником Рамзана Кадырова. Ни-ни.
Но я просто вынужден заметить, что уж в которой теме, которую любезно открывает Черновик, и которая посвящена высказыванию Кадырова о Шамиле. Так вот.
Никто из вас не решается возразить главной мысли, высказанной Кадыровым - стоили ли людские потери, к которым привели старания Шамиля, полученного результата?
Он свою мысль обосновал - население сокращалось. Мужчины погибали в боях.
Вам может быть кажется, что Кадыров делает неверный вывод? Возразите на это.
Рамзан не сказал, что не уважает Шамиля, и не сказал, что Шамиль человек недостойный. Вовсе нет.

да, стоили, русские пришли тогда сюда не с пряниками, а с огнем и мечом, мы, иншаАллагь, и наши потомки будем гордиться стойкостью и мужеством наших предков, которые вместе Шамилем воевали и погибли ради религии и свободы, пусть Аллагь введет их в Рай

А Вам не странно ли, Анзор84, что Хунзахское ханство и кумыкские шамхальства не жаловались ни на меч, ни на огонь? Похоже меч и огонь возникали не сами по себе, а именно в зоне действия Шамиля и его группировки. Вы полагаете чем промышлял Шамиль? Чем зарабатывал на жизнь? Грабежи и набеги, похищения людей на соседние регионы не прекращались.
Вообще это история. А в истории пушистых не было, Анзор84

ton15 пишет:
Anzor84 пишет:

ton15 пишет:
Господа горные чуваки, я вовсе не являюсь сторонником Рамзана Кадырова. Ни-ни.
Но я просто вынужден заметить, что уж в которой теме, которую любезно открывает Черновик, и которая посвящена высказыванию Кадырова о Шамиле. Так вот.
Никто из вас не решается возразить главной мысли, высказанной Кадыровым - стоили ли людские потери, к которым привели старания Шамиля, полученного результата?
Он свою мысль обосновал - население сокращалось. Мужчины погибали в боях.
Вам может быть кажется, что Кадыров делает неверный вывод? Возразите на это.
Рамзан не сказал, что не уважает Шамиля, и не сказал, что Шамиль человек недостойный. Вовсе нет.

да, стоили, русские пришли тогда сюда не с пряниками, а с огнем и мечом, мы, иншаАллагь, и наши потомки будем гордиться стойкостью и мужеством наших предков, которые вместе Шамилем воевали и погибли ради религии и свободы, пусть Аллагь введет их в Рай

А Вам не странно ли, Анзор84, что Хунзахское ханство и кумыкские шамхальства не жаловались ни на меч, ни на огонь? Похоже меч и огонь возникали не сами по себе, а именно в зоне действия Шамиля и его группировки. Вы полагаете чем промышлял Шамиль? Чем зарабатывал на жизнь? Грабежи и набеги, похищения людей на соседние регионы не прекращались.
Вообще это история. А в истории пушистых не было, Анзор84

были времена, когда хунзахские ханы объединяли аварцев, а к тому времени, когда имам ГазиМухаммад объявил газават, их интересовали только деньги от русских, им было наплевать, что обложили данью и так не жирующих горцев, до них это пытался донести ГазиМухаммад, потом Хамзатбег даже отказывался от своего статуса, если те возглавят сопротивление, но случилось, что случилось, да, перечисляемые тобой ханства, шамхальства и пр. не жаловались на жизнь, чего не скажешь о простом народе, русские хотели просто истребить местное население, это уже к концу войны изменилось отношение к горцам, и это случилось именно благодаря героизму горцев в отстаивании свободы под предводительством Шамиля, да вознаградит его Аллагь

Anzor84 пишет:
ton15 пишет:

Anzor84 пишет:

ton15 пишет:
Господа горные чуваки, я вовсе не являюсь сторонником Рамзана Кадырова. Ни-ни.
Но я просто вынужден заметить, что уж в которой теме, которую любезно открывает Черновик, и которая посвящена высказыванию Кадырова о Шамиле. Так вот.
Никто из вас не решается возразить главной мысли, высказанной Кадыровым - стоили ли людские потери, к которым привели старания Шамиля, полученного результата?
Он свою мысль обосновал - население сокращалось. Мужчины погибали в боях.
Вам может быть кажется, что Кадыров делает неверный вывод? Возразите на это.
Рамзан не сказал, что не уважает Шамиля, и не сказал, что Шамиль человек недостойный. Вовсе нет.

да, стоили, русские пришли тогда сюда не с пряниками, а с огнем и мечом, мы, иншаАллагь, и наши потомки будем гордиться стойкостью и мужеством наших предков, которые вместе Шамилем воевали и погибли ради религии и свободы, пусть Аллагь введет их в Рай

А Вам не странно ли, Анзор84, что Хунзахское ханство и кумыкские шамхальства не жаловались ни на меч, ни на огонь? Похоже меч и огонь возникали не сами по себе, а именно в зоне действия Шамиля и его группировки. Вы полагаете чем промышлял Шамиль? Чем зарабатывал на жизнь? Грабежи и набеги, похищения людей на соседние регионы не прекращались.
Вообще это история. А в истории пушистых не было, Анзор84

были времена, когда хунзахские ханы объединяли аварцев, а к тому времени, когда имам ГазиМухаммад объявил газават, их интересовали только деньги от русских, им было наплевать, что обложили данью и так не жирующих горцев, до них это пытался донести ГазиМухаммад, потом Хамзатбег даже отказывался от своего статуса, если те возглавят сопротивление, но случилось, что случилось, да, перечисляемые тобой ханства, шамхальства и пр. не жаловались на жизнь, чего не скажешь о простом народе, русские хотели просто истребить местное население, это уже к концу войны изменилось отношение к горцам, и это случилось именно благодаря героизму горцев в отстаивании свободы под предводительством Шамиля, да вознаградит его Аллагь

Анзор84, на кой чёрт русским было бы истреблять местное население???
Что за глупости? Местное население для любого государства ресурс. Шамхальства и ханства не жаловались на жизнь, потому что они получали экономическое взаимодействие с империей. Торговля и безопасность - вот что им было нужно. И они это получали.
Газимухаммад не являлся хунзахским ханом, как ему наверное хотелось. Он объявил газават не только русским, но и самим хунзахским ханам. Он хотел, чтобы хунзахцы бросались на русские штыки вместо того, чтобы торговать и взаимодействовать. А вот многие хунзахцы его желание не разделяли. Отряды Газимухаммада уничтожили более трех десятков феодальных семей. А после уже взялись и за хунзахцев.
И насчет дани. Все население платило дань. Всегда. Хоть ханам, хоть имамам, хоть империи. Всегда так бывает. И в этом нет никакой принципиальной разницы.
Это налоги, из которых состоит бюджет государства.
Мы и сегодня их платим. Из этих налогов финансируется и армия и социальные программы.
Вы лично против налогов?

ton15 пишет:
Anzor84 пишет:

ton15 пишет:

Anzor84 пишет:

ton15 пишет:
Господа горные чуваки, я вовсе не являюсь сторонником Рамзана Кадырова. Ни-ни.
Но я просто вынужден заметить, что уж в которой теме, которую любезно открывает Черновик, и которая посвящена высказыванию Кадырова о Шамиле. Так вот.
Никто из вас не решается возразить главной мысли, высказанной Кадыровым - стоили ли людские потери, к которым привели старания Шамиля, полученного результата?
Он свою мысль обосновал - население сокращалось. Мужчины погибали в боях.
Вам может быть кажется, что Кадыров делает неверный вывод? Возразите на это.
Рамзан не сказал, что не уважает Шамиля, и не сказал, что Шамиль человек недостойный. Вовсе нет.

да, стоили, русские пришли тогда сюда не с пряниками, а с огнем и мечом, мы, иншаАллагь, и наши потомки будем гордиться стойкостью и мужеством наших предков, которые вместе Шамилем воевали и погибли ради религии и свободы, пусть Аллагь введет их в Рай

А Вам не странно ли, Анзор84, что Хунзахское ханство и кумыкские шамхальства не жаловались ни на меч, ни на огонь? Похоже меч и огонь возникали не сами по себе, а именно в зоне действия Шамиля и его группировки. Вы полагаете чем промышлял Шамиль? Чем зарабатывал на жизнь? Грабежи и набеги, похищения людей на соседние регионы не прекращались.
Вообще это история. А в истории пушистых не было, Анзор84

были времена, когда хунзахские ханы объединяли аварцев, а к тому времени, когда имам ГазиМухаммад объявил газават, их интересовали только деньги от русских, им было наплевать, что обложили данью и так не жирующих горцев, до них это пытался донести ГазиМухаммад, потом Хамзатбег даже отказывался от своего статуса, если те возглавят сопротивление, но случилось, что случилось, да, перечисляемые тобой ханства, шамхальства и пр. не жаловались на жизнь, чего не скажешь о простом народе, русские хотели просто истребить местное население, это уже к концу войны изменилось отношение к горцам, и это случилось именно благодаря героизму горцев в отстаивании свободы под предводительством Шамиля, да вознаградит его Аллагь

Анзор84, на кой чёрт русским было бы истреблять местное население???
Что за глупости? Местное население для любого государства ресурс. Шамхальства и ханства не жаловались на жизнь, потому что они получали экономическое взаимодействие с империей. Торговля и безопасность - вот что им было нужно. И они это получали.
Газимухаммад не являлся хунзахским ханом, как ему наверное хотелось. Он объявил газават не только русским, но и самим хунзахским ханам. Он хотел, чтобы хунзахцы бросались на русские штыки вместо того, чтобы торговать и взаимодействовать. А вот многие хунзахцы его желание не разделяли. Отряды Газимухаммада уничтожили более трех десятков феодальных семей. А после уже взялись и за хунзахцев.
И насчет дани. Все население платило дань. Всегда. Хоть ханам, хоть имамам, хоть империи. Всегда так бывает. И в этом нет никакой принципиальной разницы.
Это налоги, из которых состоит бюджет государства.
Мы и сегодня их платим. Их этих налогов финансируется и армия и социальные программы.
Вы лично против налогов?

http://www.gazavat.ru/history3.php?rub=1&art=933

Gaji пишет:

Имам Шамиль известен во всем мире как "Имам Чечни и Дагестана". В 70-х годах, когда учился в Москве до моего приезда среди кавказцев, с подачи чеченцев, бытовало мнение, что Шамиль чеченец. Я не стал это опровергать. сказал только, что это может быть так, но он родом из моего Селения. Мне было приятно, что наши чеченские братья считают его своим. Думаю, что так считают многие чеченцы и до сих пор. От того, что Кадыров ляпнул глупость от Великого имама ничего не убавится. Кстати, "лорд" говорит, что Расул Гамзатов написал порочащие Шамиля стихи. Да, был в творчестве Расула этот позорный эпизод. За это мы - дагестанцы в душе ругали его, пока в 1968 году он не написал покаянные стихи. Расулу приснился сон, в котором имам говорит:"18 ран мне нанесли враги, но 19-ю - самую больную рану, мне нанес ты - молокосос". Расул просил прощения у Имама и у народа Дагестана! Теперь же, 20-ю рану, нанес Рамзан. Человек, который мог бы быть оплотом Имама в настоящем мире.
Дагестанцам хочу выразить благодарность. Мы доказали, что мы едины. Такого отпора Рамзан явно не ожидал. Прошу вас не относить негатив ко всему чеченскому народу. Это мужественный народ, достойный уважения. Делайте дуа, чтоб Аллаh воздал должное Рамзану. У него еще есть шанс попросить прощение перед Аллаhом и имамом, ведь Аллаh Прощающий. Надеюсь Рамзан все понял!

...+++) Ас Саламу Алайкум брат...

...с праздником Курбан Байрам братья и сестры...пусть Аллаh примет и от нас и от вас...

Зураб пишет:

...с праздником Курбан Байрам братья и сестры...пусть Аллаh примет и от нас и от вас...

Амин. И тебя с праздником Зураб-уцы.

мудрейщий пишет:

Этот "академик"понятия не имеет что Шамиль создал государство Имамат куда входила Чечня и горный Дагестан Поставщиком зерна в Имамате была Чечня а поставщиком мюридов была Авария Чеченцы окончательно приняли ислам при Шамиле Доказательством что другие народы воевали в Чечне служит факт наказание имамом своей матери за то что она приняла 300 золотых монет от чеченского Хасим муллы за просьбу чеченцев не участвовать в газавате Далее много дагестанцев были назначены наибами в Чечне Наиб Булат -Мирза Акушинский сменивший Ташу Хаджи был убит ауховскими чеченцами которые убежали в русскую крепость Джават хан -стальной нос губденец тоже был наибом в Чечне Так что Кадырову пора знать что в Чечне воевало очень много дагестанцев

Что значит Чечня была поставщиком зерна, а Авария мюридов..
Прекращайте свои беспонтовые сказки.
Из Шамиля Шамилем его сделали именно чеченцы,.. к нам он пришёл раненный и без войска.. и именно во главе чеченских отрядов он вернул себе Дагестан.
У Чеченцев полно своих героев, и у нас нет надобности как вы поклоняться одному, выдумав миллион сказок про него, сравнивая его с Салахаддином, утверждая что после асхабов не было ровного ему..Назовите его самые крупные победы, посмотрите состав его войска, наибов, командовавших в этих сражениях.. поставщиком зерна была Чечня... найдите слова Имама, обращённых к чеченцам.. «чеченцы, нет в Дагестане народа храбрее вас.. вы светоч религии, его опора..» Слова общеизвестные, вы их опровергнуть не сможете.. Скажите что он их сказал в угоду нам и подтвердите что он был лицемером, или же прекратите считать себя воинами а чеченцев жнецами.. Имам не был лицемером, он прекрасно знал кто есть кто.
Имам Шамиль прежде всего именно наш Имам, у нас на него гораздо больше прав, чем у вас. Чеченцы были его главной ударной силой и причиной его возвеличивания была именно Чечня.
Я все это написал не для того чтобы вас в чем то убедить, это бесполезно и вы мне перескажете миллион одну из своих сказок.. какие вы все были терминаторы, а сдался он вообще случайно.. он сдался, на то воля Всевышнего.. и лично я никто чтоб его осуждать, ибо уважаю его путь и уважаю его борьбу... а все это я написал, чтоб вы знали что ваши сказки о нем сугубо для вашего внутреннего потребления и чтоб не обижались что чеченцы знают не меньше вас и потому не верят, и к Имаму относятся гораздо объективней вас.

и еще, мудрейший.. хотя не мудрейший ты а лжец. Чеченцы приняли Ислам во времена как минимум табиинов, а последние общества приняли при Шейхе Мансуре.
До Шамиля Чечня уже много лет вела войну с Россией, и имамом его приняли чтоб продолжить борьбу вместе с дагестанскими братьями во главе с прославленным воином и алимом.
Я часто читаю этот сайт.. мерзкие чеченофобы ты, этот шнырь Салманов и чмошник Гарри .. Цена вам одна копейки..ничего в вас нет ни от кавказца ни от мусульманина ни от мужчины.. бабы лживые

Страницы