Шамиль преткновения

Имам Дагестана и Чечни, шейх Шамиль, до сих пор вызывает различные эмоции у любителей истории и политики
Дата: 
9 Авг 2019
Номер газеты: 

Едва медиапространство Дагестана начало остывать от нашумевшей темы определения административных границ с Чечнёй, как глава соседней республики Рамзан Кадыров поднёс горящий факел к очередной информационной бомбе. В интервью чеченскому государственному изданию «Чечня сегодня» он заявил,  что правление имама Шамиля в XIX веке на Кавказе привело к сокращению численности чеченского народа вдвое, а среди боевиков, напавших на Дагестан в 1999 году, не было чеченцев…

Интервью было взято в преддверии 20­летия вторжения в Дагестан банд международных террористов с территории Чечни. Рамзан Кадыров заявил в нём, что в Дагестан в те годы вторглись сами дагестанцы, придерживавшиеся экстремистских взглядов и находившиеся в те годы в Чечне.

«О готовящемся вторжении задолго говорила каждая торговка на хасавюртовском рынке. Но бандитам удалось доехать до Ботлихского района, не понеся на узкой дороге практически никаких потерь. По той же дороге вернулись обратно. После похода в Дагестан эмир Хаттаб дал интервью российским и иностранным журналистам в своём доме – штабе, расположенном в Ведено по адресу улица Шерипова, 3. Здесь постоянно жили более 35 жителей Дагестана, не считая его жены­дагестанки, детей, матери и родственников жены, а также арабов. Он открыто говорил, что скоро состоится поход в Дагестан через Новолакский и Хасавюртовский районы. Однако граница между Чечнёй и РД опять не была прикрыта, боевики почти беспрепятственно вошли в Дагестан. За это даже один известный генерал­полковник  в первые же дни был снят с командования операцией против террористов на этом направлении», – рассказывал Кадыров. 

Там же он сообщил, что его отец – муфтий Ахмат Хаджи Кадыров – осудил вторжение в Дагестан и «внёс свой вклад в уничтожение международного терроризма в Чечне и на всём Северном Кавказе».

«Прошло 20 лет. Всё это время мы в Чечне продолжаем осуждать вторжение в Дагестан. В то же время все 20 лет мы слышим одно и то же! Якобы «чеченские террористы напали на Дагестан». И ни одного слова о том, что первыми шли отряды, состоящие исключительно из жителей Дагестана, третьим отрядом командовал террорист Хаттаб», – говорится в интервью Кадырова.

Если к первой части этого интервью ещё можно было отнестись терпимо: участие дагестанских боевиков в том вторжении, хоть и не в том количестве, о котором говорит Кадыров, никто не отрицал, то вторая часть, посвящённая имаму Шамилю, вызвала скандал.

Заметим, что интервью, посвящённое борьбе с терроризмом, резко переключается на роль и личность Шамиля. Приводим полностью фрагмент интервью, посвящённый исторической личности:

«– Говоря об исторически сложных  событиях, не могу не спросить о Вашем отношении к одной легендарной личности – имаму Шамилю. На Ваш взгляд, какова роль дагестанского имама в истории чеченского народа?

– В 1840 году имам Дагестана Шамиль со своим отрядом из 400 человек прибыл в Чечню. Восьмого марта в Урус­Мартане провозгласил себя имамом Чечни и Дагестана. С этого дня в течение последующих 20 лет не осталось ни одного села, не сожжённого несколько раз, жители Чечни вынуждены были уходить в горы, женщины, дети и старики умирали от холода и голода.

Имам Шамиль приказывал казнить любого чеченца, который говорил о мире с Россией, сжигал населённые пункты, заставлял старейшин приносить клятву на Коране, что народ будет вести войну против России. В апреле 1859 года имам Шамиль перебрался из Ведено в Гуниб. Через четыре месяца 26 августа 1859 года имам с почётом сдался России. За годы пребывания Шамиля в Чечне численность чеченского народа сократилась более чем в два раза, а количество мужчин уменьшилось на 70%. 

 – Что Вы думаете о судьбе имама Шамиля, после того как он сдался? Говорят, что он выразил сожаление, что так долго боролся с «белым царём».

 – А как сложилась судьба Шамиля? Три раза встречался с императором, с императрицей, был на свадьбе цесаревича Александра. Имам, заставлявший чеченских старейшин клясться на Коране, сам вместе с двумя сыновьями 26 августа 1886 года торжественно поклялся в верноподданничестве России, а 30 августа 1889 года император возвёл его в потомственное дворянство. Приведший чеченский народ к жесточайшей трагедии человек сам дал клятву верности России в обмен на титул дворянина.

Авантюра компании «Хаттаб и Ко» продолжалась две недели, а действия Шамиля способствовали уничтожению больше половины чеченского народа и сожжению всей Чечни на протяжении 20 лет и за это стал российским дворянином. Пора говорить правду, ибо ложь порождает новую ложь, и не бывает этому конца.

Мы уважаем память Шамиля как духовного лица, но есть желание знать, почему он, будучи в Чечне, 19 лет воевал с Россией, провоцируя уничтожение народа и Чечни, а вернувшись в Дагестан, через четыре месяца сдался России и стал дворянином? Что это, если не террор против Чечни и чеченского народа, осознанный или нет? Или двойные стандарты зародились ещё в 19 веке?»

 

«Меня не так поняли»

 

«Наезд» на имама Шамиля, обозначение его в интервью в роли предателя и провокатора, виновника гибели в XIX веке половины населения Чечни был воспринят как рядовыми дагестанцами, так и научным историческим сообществом как личное оскорбление.

Обсуждение интервью Рамзана Кадырова в соцсетях и сайтах изданий было бурным и даже привело к проявлению в дагестанском сегменте Facebook и Instagram своего рода флешмоба: пользователи выкладывали фотографию имама Дагестана и Чечни Шамиля с комментариями, показывающими их трепетное отношение к данной исторической личности. В этом флешмобе отличились боец Хабиб Нурмагомедов, дагестанский министр Сайгидпаша Умаханов, мэр Махачкалы Салман Дадаев и многие другие.

Поступила первая, почти официальная, официальная реакция. От Муфтията Дагестана. В своём заявлении они осудили высказывания Кадырова, назвав их непонятными и проведя аналогии (намекнув на них) между судьбой имама Шамиля и самого Рамзана (в плане служения «белому царю» после долгих лет войны на другой стороне).

«Мы очень сожалеем о том, что нашим братьям из соседней Чечни пришлось пережить две войны за одно десятилетие. Печально, но в этой республике, наверное, нет семьи, которая не пережила бы ужасы тех трагических дней. Так получилось, что в те годы именно в Чеченской Республике была практически создана та атмосфера, которая привлекала на эту землю всех, кто жаждал войны на Кавказе, чтобы ослабить Юг России. 
 В Муфтият поступает огромное количество просьб прокомментировать интервью Рамзана Кадырова относительно 20­летия нападения бандитов в августе 1999 года на Дагестан. Нам понятен слог главы Чечни, который переживает за свой народ и не хочет, чтобы его склоняли ни в исторических вопросах, ни в современности. Это хорошая тактика настоящего патриота. И мы бы в этом его поддержали!

Только нам непонятно, для чего было вспоминать в этом контексте имама Шамиля, который якобы не давал чеченцам возможность присоединиться к России двести лет тому назад? Глава Чечни хочет сказать, что тень имама Шамиля подняла его народ на две войны против России в девяностых? Странный поворот. В те годы и позже было много провокаций в Дагестане с целью поднять народ на войну, были убиты сотни религиозных деятелей и простых ребят – ни в чём неповинных людей. Только для того чтобы разозлить наш народ и спровоцировать ту же масштабную войну, которая была в Чечне.

Но наш народ следовал присяге имама Шамиля, которую он принёс русскому царю. Нам казалось, что и глава Чечни ей следует, так как Шамиль являлся имамом и его предков, его народа и наши предки не делили Дагестан и Чечню на территории и нации. Тогда все были просто мусульманами, братьями. 

Имам Шамиль никогда не восставал против страны, в которой живёт. В той ситуации он всего лишь отстаивал в течение двадцати пяти лет отчие дома и земли своих собратьев, но, когда понял бессмысленность этой войны, он пошёл на переговоры. В ходе военных действий имам Шамиль вёл себя достойно и честно, как, видимо, и отец нынешнего главы Чеченской Республики, что после войны был принят с уважением в царском дворце. А в дальнейшем даже сопровождён к мусульманским святыням, где тоже был принят с почётом и предан священной земле Медины после смерти. А его сын аналогично стал достойным генералом царской армии и до конца преданно служил русским войскам. 

Пророк, мир ему и благословение, говорил, чтобы мы не проклинали своих родителей, а когда сподвижники попросили разъяснить эти слова, он сказал: «Когда вы проклинаете чьих­то родителей, их дети проклинают ваших родителей». Обидные комментарии, оскорбления в адрес предводителей и духовных лидеров – это пощёчина всему народу в целом. Но мы верующие люди, поэтому в таких ситуациях лучший выход – упование на Всевышнего! За имама Шамиля ответит имам Шамиль!» – говорится, в частности, в обращении Муфтията.

Спустя сутки, после того как в соцсетях были оставлены многие сотни гневных комментариев, как осуждавших чеченского лидера, так и поддерживавших его, Рамзан Кадыров от этого интервью открестился. Он заявил Булачу Чанкалаеву (дагестанскому общественному деятелю и помощнику депутата Госдумы Бувайсара Сайтиева), что журналист, бравшая интервью, неверно его поняла, выдумав ответ, а сам он всегда уважительно относился и относится к имаму Шамилю.

Рамзану Кадырову надо было, чтобы его услышали...

 

Реакция спикеров

 

На следующий день председатель Народного Собрания Дагестана Хизри Шихсаидов прокомментировал «Черновику» заявление Кадырова, назвав его высказывания относительно дагестанского имама резкими.

«Судьба имама Шамиля прослеживалась и изучалась разными историками, и его заслуги сложно переоценить. Я думаю, глава Чеченской Республики погорячился с такими высказываниями», – заявил он.

Касаясь слов Кадырова об этническом составе боевиков, напавших на Дагестан в 1999 году, Шихсаидов проявил сдержанность и частично согласился с чеченским лидером.

«Помимо всех остальных, были в этом числе и свои предатели, которые участвовали в этих террористических актах против своей родной республики, против нашей малой родины Дагестана. Поэтому тут доля правды есть», – прокомментировал спикер НС РД.

Не промолчал и спикер Парламента Чечни Магомед Даудов. «Дорогие друзья! Я что­то не пойму, что за лавина ненависти катится сейчас на моего дорогого брата Рамзана Кадырова? Почему эти ура­патриоты полагают, что Глава ЧР не может давать свои исторические оценки Шамилю и его роли в истории чеченского народа на основе общеизвестных фактов? Знаменитый поэт Дагестана, аварец по национальности, Расул Гамзатов, как видите, тоже не был поклонником мятежного имама, и его авторитетное мнение вряд ли им понравится. Нет в истории таких личностей, к которым было бы однозначное отношение, но есть наши народы, перед которыми мы несём историческую ответственность. Да вразумит нас Всевышний!» – написал Даудов. Он выложил в своём Instagram стихотворение Расула Гамзатова, в котором тот называет Шамиля английским и турецким агентом. (Отметим, что Гамзатов в своей книге «Мой Дагестан» уже признавался, что данное стихотворение, осуждающее Шамиля, он написал на раннем этапе своей творческой карьеры и ему стыдно за него. В стихотворении «В горах моё сердце…» он произносит слова покаяния.)

Такого рода сообщение, конечно же, послужило очередным поводом для гневных комментариев в Интернете и провокаций.

А вечером 8 августа дагестанцы предприняли попытку более публичного осуждения слов Рамзана Кадырова. У здания Аварского театра в Махачкале собралось более 100 человек.  До этого, в ночь на 8 августа, в социальных сетях распространялось сообщение о готовящейся публичной акции.

«Любое оскорбление в адрес имама – это наше личное оскорбление, касающееся каждого из нас без исключения. Если мы оставим это без внимания, то мы в первую очередь унизим и себя и своих предков, которые не жалели свои жизни ради нас с вами. Мы призовём к ответу лжецов, но в рамках закона и без провокаций», – говорилось в нём.

В парке перед театром заранее были установлены металлорамки, а сумки заходивших проверяли сотрудники МВД. Полицейские сообщили собравшимся, что несанкционированные акции запрещены законом, и если они хотят провести митинг, то должны получить разрешение от властей. Участники встречи организовали инициативную группу и решили подать уведомление в Минюст РД о проведении митинга.

 

Кто не понял, тот поймёт…

 

Такой выпад Кадырова можно интерпретировать по­разному. Как обычное шалопайство ответственных за информационную работу и пропаганду лиц. Как попытку пробить очередной болевой порог дагестанского общества, навязывая свою картину мира (как это происходит с границами). А можно и как обращение посредством интервью к неким силам в Кремле.

С учётом того, что в событиях тех лет много белых пятен: непонятно, почему отводились правоохранительные органы и вооружённые силы перед началом вторжения, почему участки дорог, по которым двигались боевики, остались без прикрытия, почему боевики, проведя свои акции на территории Дагестана, смогли беспрепятственно скрыться в Ичкерии, и так далее, можно предположить, что для Рамзана Кадырова, как очевидца тех событий, эти секреты секретами не являются. И он может рассказать о них в непринуждённой форме в датах, фамилиях, фактах.

Если рассматривать это интервью с такой точки зрения, то можно сделать вывод о поисках чеченского лидера своего места в новой конструкции российской власти, которая после прохождения этапа трансферта власти (ухода Путина с поста президента России или изменения его статуса) может быть существенным образом переформатирована и… не включить в себя Кадырова. Поэтому это интервью, как можно судить, было не для дагестанской аудитории, а для пары читателей в центре Москвы… ]§[ 

 

Комментарии:

Schamil пишет:
胜利 пишет:

Schamil пишет:

пинок пишет:
Вас всех беспокоить оценка Рамзана Имаму Шамилю, а я не могу найти ответа почему он поднял этот вопрос. Если кто знает то разъясните.

Хороший вопрос. Очевидно что провокация. Зачем?! Может хочет разделить окончательно чеченцев и дагестанцев, может просто решил свой рейтинг поднять за счёт того что наехал на другого кавказского авторитета. Из современников-кавказцев кто сможет соперничать с Кадыровым?! Может примеряет на себя роль главы всех горцев и посмел состязаться с Имамом Шамилем.

Чисто интереса ради,кто для тебя,Шамиль был бы в качестве руководителя Республики лучше,Кадыров или Васильев?

Из этих двоих - никто! Лучше бы для меня был тот, кого я и мои земляки избрали бы на честных выборах.

А почему не Кадыров,мусульманин же ?

QGH пишет:
胜利 пишет:

QGH пишет:

胜利 пишет:

Schamil пишет:

пинок пишет:
Вас всех беспокоить оценка Рамзана Имаму Шамилю, а я не могу найти ответа почему он поднял этот вопрос. Если кто знает то разъясните.

Хороший вопрос. Очевидно что провокация. Зачем?! Может хочет разделить окончательно чеченцев и дагестанцев, может просто решил свой рейтинг поднять за счёт того что наехал на другого кавказского авторитета. Из современников-кавказцев кто сможет соперничать с Кадыровым?! Может примеряет на себя роль главы всех горцев и посмел состязаться с Имамом Шамилем.

Чисто интереса ради,кто для тебя,Шамиль был бы в качестве руководителя Республике лучше,Кадыров или Васильев?

а ты как думаешь? Васильев интеллигент и образован/ он не хозяйственник. другие кандидатуры извне не рассматриваем/

Я что думаю? Думаю что ты старый маразматик который жизнь прожил а ума не нажил
Не тебе вопрос был задан,с тобой все понятно,мимо проскакивай,джихит

встречу язык отрежу или вырву с корнями

Два раза тебе свой номер давал,ты не перезванивал
Кулачком что то машешь тут в интернетике,зачем спрашивается
Давай да,шавка трусливая мимо пробегай

胜利 пишет:
Schamil пишет:

胜利 пишет:

Schamil пишет:

пинок пишет:
Вас всех беспокоить оценка Рамзана Имаму Шамилю, а я не могу найти ответа почему он поднял этот вопрос. Если кто знает то разъясните.

Хороший вопрос. Очевидно что провокация. Зачем?! Может хочет разделить окончательно чеченцев и дагестанцев, может просто решил свой рейтинг поднять за счёт того что наехал на другого кавказского авторитета. Из современников-кавказцев кто сможет соперничать с Кадыровым?! Может примеряет на себя роль главы всех горцев и посмел состязаться с Имамом Шамилем.

Чисто интереса ради,кто для тебя,Шамиль был бы в качестве руководителя Республики лучше,Кадыров или Васильев?

Из этих двоих - никто! Лучше бы для меня был тот, кого я и мои земляки избрали бы на честных выборах.

А почему не Кадыров,мусульманин же ?

Он не Мусульманин,потому что он придаёт ВСЕВЫШНЕМУ АЛЛАХУ сотоварищей.Взывает,уповает на мёртвого щейха(пример.Кунтр хаджи Кишиев) это его устаз.Он верит что он где то в Африке живой и вернётся.Кстати,из за него он имама Шамиля ненавидит,так как контра хаджи Кишиев призывал к лояльности к царю и также призывал чтобы народ не воевал.Ещё глава соседней республики находится в режиме постоянного куфра.Так же он унижает свой народ,занимается стяжательством у своего народа.Так же в нём есть всё три признака мунафика(лицемера),и мушрика(многобожника) тоже.Ещё он обожествлением созданиий ВСЕВЫШНЕГО АЛЛАХА занимается.У него вообще целый комлект ширка.Так что он далеко не Мусульманин.А как известно слова сказаные не Мусульманином за довод и как истинная правда не берутся вообще.

Ремзи пишет:
Ne armyanskoe Radio пишет:

Отозвать диплом "Сан-Марино" у академика, чтобы не баламутил и так взбаламученный свой народ.
Что неудивительно, нашлись все таки и последователи его идиотской теории; некоторые просто тупо мстят за пьяную драку в Хасавюрте, где получили свою порцию от аварцев, кто по жизни гамнюк, есть и те, кто попался срущим на махачкалинском пляже или просто боятся рямзана, чтобы он со спущенными штанами не заставил бегать по стадиону...
В общем , веселые соседи нам достались..с нашими же дипломами

Так ты не захотел понять))) это аварцы побили аварцев ругая чеченцев.

Ваь я да, наш младший брат, ты уже даже забыл о чем писал месяц назад. Не пей братиш паленую хасавюртовскую водку, они ацетон разбавляют, чтобы вы быстрее подохли. Слышал причту чуть ли не библейскую - не бери дары у самариниьян; так в Хасавюрте тоже поменьше жрите водку

ГОДЕКАН
10 Aug, 22:40
Глава Чечни, Рамзан Ахмадович Кадыров, пригласил журналиста, эксперта-востоковеда Руслана Курбанова в Грозный чтобы завершить дискуссию о личности имама. Об этом сообщает сам журналист, со своей страницы в сети Инстаграм.

Напомним, что Руслан Курбанов, в ответ на призыв Рамзана Кадырова, ответил что готов приехать в центр Грозного, дабы поговорить о личности Имама Шамиля.

[quote=раб Справедливого77]

胜利 пишет:

Schamil пишет:

胜利 пишет:

Schamil пишет:

пинок пишет:
Вас всех беспокоить оценка Рамзана Имаму Шамилю, а я не могу найти ответа почему он поднял этот вопрос. Если кто знает то разъясните.

Хороший вопрос. Очевидно что провокация. Зачем?! Может хочет разделить окончательно чеченцев и дагестанцев, может просто решил свой рейтинг поднять за счёт того что наехал на другого кавказского авторитета. Из современников-кавказцев кто сможет соперничать с Кадыровым?! Может примеряет на себя роль главы всех горцев и посмел состязаться с Имамом Шамилем.

Чисто интереса ради,кто для тебя,Шамиль был бы в качестве руководителя Республики лучше,Кадыров или Васильев?

Из этих двоих - никто! Лучше бы для меня был тот, кого я и мои земляки избрали бы на честных выборах.

А почему не Кадыров,мусульманин же ?

Он не Мусульманин,потому что он придаёт ВСЕВЫШНЕМУ АЛЛАХУ сотоварищей.Взывает,уповает на мёртвого щейха(пример.Кунтр хаджи Кишиев) это его устаз.Он верит что он где то в Африке живой и вернётся.Кстати,из за него он имама Шамиля ненавидит,так как контра хаджи Кишиев призывал к лояльности к царю и также призывал чтобы народ не воевал.Ещё глава соседней республики находится в режиме постоянного куфра.Так же он унижает свой народ,занимается стяжательством у своего народа.Так же в нём есть всё три признака мунафика(лицемера),и мушрика(многобожника) тоже.Ещё он обожествлением созданиий ВСЕВЫШНЕГО АЛЛАХА занимается.У него вообще целый комлект ширка.Так что он далеко не Мусульманин.А как известно слова сказаные не Мусульманином за довод и как истинная правда не берутся вообще.[/ Не клевещи , будешь искать пятый угол, убери что написал. Придут за тобой.

раб Справедливого77 пишет:
胜利 пишет:

Schamil пишет:

胜利 пишет:

Schamil пишет:

пинок пишет:
Вас всех беспокоить оценка Рамзана Имаму Шамилю, а я не могу найти ответа почему он поднял этот вопрос. Если кто знает то разъясните.

Хороший вопрос. Очевидно что провокация. Зачем?! Может хочет разделить окончательно чеченцев и дагестанцев, может просто решил свой рейтинг поднять за счёт того что наехал на другого кавказского авторитета. Из современников-кавказцев кто сможет соперничать с Кадыровым?! Может примеряет на себя роль главы всех горцев и посмел состязаться с Имамом Шамилем.

Чисто интереса ради,кто для тебя,Шамиль был бы в качестве руководителя Республики лучше,Кадыров или Васильев?

Из этих двоих - никто! Лучше бы для меня был тот, кого я и мои земляки избрали бы на честных выборах.

А почему не Кадыров,мусульманин же ?

Он не Мусульманин,потому что он придаёт ВСЕВЫШНЕМУ АЛЛАХУ сотоварищей.Взывает,уповает на мёртвого щейха(пример.Кунтр хаджи Кишиев) это его устаз.Он верит что он где то в Африке живой и вернётся.Кстати,из за него он имама Шамиля ненавидит,так как контра хаджи Кишиев призывал к лояльности к царю и также призывал чтобы народ не воевал.

Ассаламу Алейкум. Спасибо что пролил свет.

胜利 пишет:
Schamil пишет:

胜利 пишет:

Schamil пишет:

пинок пишет:
Вас всех беспокоить оценка Рамзана Имаму Шамилю, а я не могу найти ответа почему он поднял этот вопрос. Если кто знает то разъясните.

Хороший вопрос. Очевидно что провокация. Зачем?! Может хочет разделить окончательно чеченцев и дагестанцев, может просто решил свой рейтинг поднять за счёт того что наехал на другого кавказского авторитета. Из современников-кавказцев кто сможет соперничать с Кадыровым?! Может примеряет на себя роль главы всех горцев и посмел состязаться с Имамом Шамилем.

Чисто интереса ради,кто для тебя,Шамиль был бы в качестве руководителя Республики лучше,Кадыров или Васильев?

Из этих двоих - никто! Лучше бы для меня был тот, кого я и мои земляки избрали бы на честных выборах.

А почему не Кадыров,мусульманин же ?

По мне пусть лучше будет атеист, но патриот Дагестана. Ты разве не видишь как он упрекает другого мусульманина, что тот не стал идти на самоубийство. Забыв что у того не одна рана на теле была и что во время битв он не отсиживался за спинами и мог умереть в любой из них. Об Имаме Шамиле можно спорить. Но откровенно обвинять его что он кого-то там подставил и стал причиной геноцида...после такого точно не найдутся дагестанцы желающие видеть главой Кадырова.

Schamil пишет:
раб Справедливого77 пишет:

胜利 пишет:

Schamil пишет:

胜利 пишет:

Schamil пишет:

пинок пишет:
Вас всех беспокоить оценка Рамзана Имаму Шамилю, а я не могу найти ответа почему он поднял этот вопрос. Если кто знает то разъясните.

Хороший вопрос. Очевидно что провокация. Зачем?! Может хочет разделить окончательно чеченцев и дагестанцев, может просто решил свой рейтинг поднять за счёт того что наехал на другого кавказского авторитета. Из современников-кавказцев кто сможет соперничать с Кадыровым?! Может примеряет на себя роль главы всех горцев и посмел состязаться с Имамом Шамилем.

Чисто интереса ради,кто для тебя,Шамиль был бы в качестве руководителя Республики лучше,Кадыров или Васильев?

Из этих двоих - никто! Лучше бы для меня был тот, кого я и мои земляки избрали бы на честных выборах.

А почему не Кадыров,мусульманин же ?

Он не Мусульманин,потому что он придаёт ВСЕВЫШНЕМУ АЛЛАХУ сотоварищей.Взывает,уповает на мёртвого щейха(пример.Кунтр хаджи Кишиев) это его устаз.Он верит что он где то в Африке живой и вернётся.Кстати,из за него он имама Шамиля ненавидит,так как контра хаджи Кишиев призывал к лояльности к царю и также призывал чтобы народ не воевал.

Ассаламу Алейкум. Спасибо что пролил свет.

Ва Алейкум Ассалам брат.Не за что,это очевидные факты.В твоём лице поздравляю всех Мусульман с праздником жертвоприношения.Да примет ВСЕВЫШНИЙ АЛЛАХ от Вас и от нас,амин.

Ремзи][quote=раб Справедливого77 пишет:

胜利 пишет:

Schamil пишет:

胜利 пишет:

Schamil пишет:

пинок пишет:
Вас всех беспокоить оценка Рамзана Имаму Шамилю, а я не могу найти ответа почему он поднял этот вопрос. Если кто знает то разъясните.

Хороший вопрос. Очевидно что провокация. Зачем?! Может хочет разделить окончательно чеченцев и дагестанцев, может просто решил свой рейтинг поднять за счёт того что наехал на другого кавказского авторитета. Из современников-кавказцев кто сможет соперничать с Кадыровым?! Может примеряет на себя роль главы всех горцев и посмел состязаться с Имамом Шамилем.

Чисто интереса ради,кто для тебя,Шамиль был бы в качестве руководителя Республики лучше,Кадыров или Васильев?

Из этих двоих - никто! Лучше бы для меня был тот, кого я и мои земляки избрали бы на честных выборах.

А почему не Кадыров,мусульманин же ?

Он не Мусульманин,потому что он придаёт ВСЕВЫШНЕМУ АЛЛАХУ сотоварищей.Взывает,уповает на мёртвого щейха(пример.Кунтр хаджи Кишиев) это его устаз.Он верит что он где то в Африке живой и вернётся.Кстати,из за него он имама Шамиля ненавидит,так как контра хаджи Кишиев призывал к лояльности к царю и также призывал чтобы народ не воевал.Ещё глава соседней республики находится в режиме постоянного куфра.Так же он унижает свой народ,занимается стяжательством у своего народа.Так же в нём есть всё три признака мунафика(лицемера),и мушрика(многобожника) тоже.Ещё он обожествлением созданиий ВСЕВЫШНЕГО АЛЛАХА занимается.У него вообще целый комлект ширка.Так что он далеко не Мусульманин.А как известно слова сказаные не Мусульманином за довод и как истинная правда не берутся вообще.[/ Не клевещи , будешь искать пятый угол, убери что написал. Придут за тобой.

Если бы это была не правда я бы извинился и убрал то что написал.Но это правда,и тебе это известно лучше даже чем мне.Почему ему можно в прямом эфире говорить что у Дагестанцев нет ничего Мусульманского и мужского?????Вот он клевещет и создаёт фитну.Я лишь написал правду.Когда я домой приеду в Дагестан я сам к нему приду,а не он ко мне придёт или пошлёт кого то.Правда не нравится тебе,а твой фантастический бред ты почему то решил что тут всем нравится.Это называется получи фашист "гранату".

Моя прапрабаушка Меседо была двоюродной сестрой Имаму Шамилю. ее вместе с моим прадедом Раджабиль Муххамадом выслали из родных села Гимры в Саратов. так русский царь, даже после пленения и смерти Имама боялся его окружения, даже детей и женщин.
Этим все сказано. дух дагестанского народа никто не сломит, даже если народ уничтожат, семена прорастут и вырастет сильное растение. генетику не возможно изменить

Ремзи][quote=раб Справедливого77 пишет:

胜利 пишет:

Schamil пишет:

胜利 пишет:

Schamil пишет:

пинок пишет:
Вас всех беспокоить оценка Рамзана Имаму Шамилю, а я не могу найти ответа почему он поднял этот вопрос. Если кто знает то разъясните.

Хороший вопрос. Очевидно что провокация. Зачем?! Может хочет разделить окончательно чеченцев и дагестанцев, может просто решил свой рейтинг поднять за счёт того что наехал на другого кавказского авторитета. Из современников-кавказцев кто сможет соперничать с Кадыровым?! Может примеряет на себя роль главы всех горцев и посмел состязаться с Имамом Шамилем.

Чисто интереса ради,кто для тебя,Шамиль был бы в качестве руководителя Республики лучше,Кадыров или Васильев?

Из этих двоих - никто! Лучше бы для меня был тот, кого я и мои земляки избрали бы на честных выборах.

А почему не Кадыров,мусульманин же ?

Он не Мусульманин,потому что он придаёт ВСЕВЫШНЕМУ АЛЛАХУ сотоварищей.Взывает,уповает на мёртвого щейха(пример.Кунтр хаджи Кишиев) это его устаз.Он верит что он где то в Африке живой и вернётся.Кстати,из за него он имама Шамиля ненавидит,так как контра хаджи Кишиев призывал к лояльности к царю и также призывал чтобы народ не воевал.Ещё глава соседней республики находится в режиме постоянного куфра.Так же он унижает свой народ,занимается стяжательством у своего народа.Так же в нём есть всё три признака мунафика(лицемера),и мушрика(многобожника) тоже.Ещё он обожествлением созданиий ВСЕВЫШНЕГО АЛЛАХА занимается.У него вообще целый комлект ширка.Так что он далеко не Мусульманин.А как известно слова сказаные не Мусульманином за довод и как истинная правда не берутся вообще.[/ Не клевещи , будешь искать пятый угол, убери что написал. Придут за тобой.

пришлых здесь не замечают как у вас, потому как нас и так тут много разноговорящих, но такими темпами вы добьетесь того, что не то что сюда сунуться, а даже местных ваших метлой выметем отсюда

раб Справедливого77 пишет:
Ремзи][quote=раб Справедливого77 пишет:

胜利 пишет:

Schamil пишет:

胜利 пишет:

Schamil пишет:

пинок пишет:
Вас всех беспокоить оценка Рамзана Имаму Шамилю, а я не могу найти ответа почему он поднял этот вопрос. Если кто знает то разъясните.

Хороший вопрос. Очевидно что провокация. Зачем?! Может хочет разделить окончательно чеченцев и дагестанцев, может просто решил свой рейтинг поднять за счёт того что наехал на другого кавказского авторитета. Из современников-кавказцев кто сможет соперничать с Кадыровым?! Может примеряет на себя роль главы всех горцев и посмел состязаться с Имамом Шамилем.

Чисто интереса ради,кто для тебя,Шамиль был бы в качестве руководителя Республики лучше,Кадыров или Васильев?

Из этих двоих - никто! Лучше бы для меня был тот, кого я и мои земляки избрали бы на честных выборах.

А почему не Кадыров,мусульманин же ?

Он не Мусульманин,потому что он придаёт ВСЕВЫШНЕМУ АЛЛАХУ сотоварищей.Взывает,уповает на мёртвого щейха(пример.Кунтр хаджи Кишиев) это его устаз.Он верит что он где то в Африке живой и вернётся.Кстати,из за него он имама Шамиля ненавидит,так как контра хаджи Кишиев призывал к лояльности к царю и также призывал чтобы народ не воевал.Ещё глава соседней республики находится в режиме постоянного куфра.Так же он унижает свой народ,занимается стяжательством у своего народа.Так же в нём есть всё три признака мунафика(лицемера),и мушрика(многобожника) тоже.Ещё он обожествлением созданиий ВСЕВЫШНЕГО АЛЛАХА занимается.У него вообще целый комлект ширка.Так что он далеко не Мусульманин.А как известно слова сказаные не Мусульманином за довод и как истинная правда не берутся вообще.[/ Не клевещи , будешь искать пятый угол, убери что написал. Придут за тобой.

Если бы это была не правда я бы извинился и убрал то что написал.Но это правда,и тебе это известно лучше даже чем мне.Почему ему можно в прямом эфире говорить что у Дагестанцев нет ничего Мусульманского и мужского?????Вот он клевещет и создаёт фитну.Я лишь написал правду.Когда я домой приеду в Дагестан я сам к нему приду,а не он ко мне придёт или пошлёт кого то.Правда не нравится тебе,а твой фантастический бред ты почему то решил что тут всем нравится.Это называется получи фашист "гранату".

Я просто видел таких как ты.... делай как хочешь. За свой клюв в ответе хвост. Он как раз таки и говорит про тебя и тебе подобным. Внимательно слушай.кстати, никуда ты не приедешь а если приедешь возьми то что ты написал в адрес Кадырова.

раб Справедливого77 пишет:
Schamil пишет:

раб Справедливого77 пишет:

胜利 пишет:

Schamil пишет:

胜利 пишет:

Schamil пишет:

пинок пишет:
Вас всех беспокоить оценка Рамзана Имаму Шамилю, а я не могу найти ответа почему он поднял этот вопрос. Если кто знает то разъясните.

Хороший вопрос. Очевидно что провокация. Зачем?! Может хочет разделить окончательно чеченцев и дагестанцев, может просто решил свой рейтинг поднять за счёт того что наехал на другого кавказского авторитета. Из современников-кавказцев кто сможет соперничать с Кадыровым?! Может примеряет на себя роль главы всех горцев и посмел состязаться с Имамом Шамилем.

Чисто интереса ради,кто для тебя,Шамиль был бы в качестве руководителя Республики лучше,Кадыров или Васильев?

Из этих двоих - никто! Лучше бы для меня был тот, кого я и мои земляки избрали бы на честных выборах.

А почему не Кадыров,мусульманин же ?

Он не Мусульманин,потому что он придаёт ВСЕВЫШНЕМУ АЛЛАХУ сотоварищей.Взывает,уповает на мёртвого щейха(пример.Кунтр хаджи Кишиев) это его устаз.Он верит что он где то в Африке живой и вернётся.Кстати,из за него он имама Шамиля ненавидит,так как контра хаджи Кишиев призывал к лояльности к царю и также призывал чтобы народ не воевал.

Ассаламу Алейкум. Спасибо что пролил свет.

Ва Алейкум Ассалам брат.Не за что,это очевидные факты.В твоём лице поздравляю всех Мусульман с праздником жертвоприношения.Да примет ВСЕВЫШНИЙ АЛЛАХ от Вас и от нас,амин.

Амин брат. И тебя с праздником!

Марина Маратовна пишет:

Моя прапрабаушка Меседо была двоюродной сестрой Имаму Шамилю. ее вместе с моим прадедом Раджабиль Муххамадом выслали из родных села Гимры в Саратов. так русский царь, даже после пленения и смерти Имама боялся его окружения, даже детей и женщин.
Этим все сказано. дух дагестанского народа никто не сломит, даже если народ уничтожат, семена прорастут и вырастет сильное растение. генетику не возможно изменить

https://www.instagram.com/p/BspL6cMF1Tu/

Schamil пишет:
胜利 пишет:

Schamil пишет:

胜利 пишет:

Schamil пишет:

пинок пишет:
Вас всех беспокоить оценка Рамзана Имаму Шамилю, а я не могу найти ответа почему он поднял этот вопрос. Если кто знает то разъясните.

Хороший вопрос. Очевидно что провокация. Зачем?! Может хочет разделить окончательно чеченцев и дагестанцев, может просто решил свой рейтинг поднять за счёт того что наехал на другого кавказского авторитета. Из современников-кавказцев кто сможет соперничать с Кадыровым?! Может примеряет на себя роль главы всех горцев и посмел состязаться с Имамом Шамилем.

Чисто интереса ради,кто для тебя,Шамиль был бы в качестве руководителя Республики лучше,Кадыров или Васильев?

Из этих двоих - никто! Лучше бы для меня был тот, кого я и мои земляки избрали бы на честных выборах.

А почему не Кадыров,мусульманин же ?

По мне пусть лучше будет атеист, но патриот Дагестана. Ты разве не видишь как он упрекает другого мусульманина, что тот не стал идти на самоубийство. Забыв что у того не одна рана на теле была и что во время битв он не отсиживался за спинами и мог умереть в любой из них. Об Имаме Шамиле можно спорить. Но откровенно обвинять его что он кого-то там подставил и стал причиной геноцида...после такого точно не найдутся дагестанцы желающие видеть главой Кадырова.

а он никогда им не станет, пусть главенствует в своей чечне

胜利 пишет:
QGH пишет:

胜利 пишет:

QGH пишет:

胜利 пишет:

Schamil пишет:

пинок пишет:
Вас всех беспокоить оценка Рамзана Имаму Шамилю, а я не могу найти ответа почему он поднял этот вопрос. Если кто знает то разъясните.

Хороший вопрос. Очевидно что провокация. Зачем?! Может хочет разделить окончательно чеченцев и дагестанцев, может просто решил свой рейтинг поднять за счёт того что наехал на другого кавказского авторитета. Из современников-кавказцев кто сможет соперничать с Кадыровым?! Может примеряет на себя роль главы всех горцев и посмел состязаться с Имамом Шамилем.

Чисто интереса ради,кто для тебя,Шамиль был бы в качестве руководителя Республике лучше,Кадыров или Васильев?

а ты как думаешь? Васильев интеллигент и образован/ он не хозяйственник. другие кандидатуры извне не рассматриваем/

Я что думаю? Думаю что ты старый маразматик который жизнь прожил а ума не нажил
Не тебе вопрос был задан,с тобой все понятно,мимо проскакивай,джихит

встречу язык отрежу или вырву с корнями

Два раза тебе свой номер давал,ты не перезванивал
Кулачком что то машешь тут в интернетике,зачем спрашивается
Давай да,шавка трусливая мимо пробегай

для выяснения отношений я могу встретиться с мужчинами и встречаюсь периодически. а с котопёсом зачем? чтобы дать подсрачник? вычислю я тебя и увидим что ты можешь кроме как менять шкуры и издавать жалобные писки.пока живи диарея/

Ремзи пишет:
раб Справедливого77 пишет:

Ремзи][quote=раб Справедливого77 пишет:

胜利 пишет:

Schamil пишет:

胜利 пишет:

Schamil пишет:

пинок пишет:
Вас всех беспокоить оценка Рамзана Имаму Шамилю, а я не могу найти ответа почему он поднял этот вопрос. Если кто знает то разъясните.

Хороший вопрос. Очевидно что провокация. Зачем?! Может хочет разделить окончательно чеченцев и дагестанцев, может просто решил свой рейтинг поднять за счёт того что наехал на другого кавказского авторитета. Из современников-кавказцев кто сможет соперничать с Кадыровым?! Может примеряет на себя роль главы всех горцев и посмел состязаться с Имамом Шамилем.

Чисто интереса ради,кто для тебя,Шамиль был бы в качестве руководителя Республики лучше,Кадыров или Васильев?

Из этих двоих - никто! Лучше бы для меня был тот, кого я и мои земляки избрали бы на честных выборах.

А почему не Кадыров,мусульманин же ?

Он не Мусульманин,потому что он придаёт ВСЕВЫШНЕМУ АЛЛАХУ сотоварищей.Взывает,уповает на мёртвого щейха(пример.Кунтр хаджи Кишиев) это его устаз.Он верит что он где то в Африке живой и вернётся.Кстати,из за него он имама Шамиля ненавидит,так как контра хаджи Кишиев призывал к лояльности к царю и также призывал чтобы народ не воевал.Ещё глава соседней республики находится в режиме постоянного куфра.Так же он унижает свой народ,занимается стяжательством у своего народа.Так же в нём есть всё три признака мунафика(лицемера),и мушрика(многобожника) тоже.Ещё он обожествлением созданиий ВСЕВЫШНЕГО АЛЛАХА занимается.У него вообще целый комлект ширка.Так что он далеко не Мусульманин.А как известно слова сказаные не Мусульманином за довод и как истинная правда не берутся вообще.[/ Не клевещи , будешь искать пятый угол, убери что написал. Придут за тобой.

Если бы это была не правда я бы извинился и убрал то что написал.Но это правда,и тебе это известно лучше даже чем мне.Почему ему можно в прямом эфире говорить что у Дагестанцев нет ничего Мусульманского и мужского?????Вот он клевещет и создаёт фитну.Я лишь написал правду.Когда я домой приеду в Дагестан я сам к нему приду,а не он ко мне придёт или пошлёт кого то.Правда не нравится тебе,а твой фантастический бред ты почему то решил что тут всем нравится.Это называется получи фашист "гранату".

Я просто видел таких как ты.... делай как хочешь. За свой клюв в ответе хвост. Он как раз таки и говорит про тебя и тебе подобным. Внимательно слушай.кстати, никуда ты не приедешь а если приедешь возьми то что ты написал в адрес Кадырова.

Я его всегда очень внимательно слушаю и очень хорошо слышал множество из того что он наплёл.И готов всё что здесь написал в глаза ему сказать.Он обычный человек,с парой рук и ног,ничем не лучше меня или кого то другого.

Anzor84 пишет:
Ремзи][quote=раб Справедливого77 пишет:

胜利 пишет:

Schamil пишет:

胜利 пишет:

Schamil пишет:

пинок пишет:
Вас всех беспокоить оценка Рамзана Имаму Шамилю, а я не могу найти ответа почему он поднял этот вопрос. Если кто знает то разъясните.

Хороший вопрос. Очевидно что провокация. Зачем?! Может хочет разделить окончательно чеченцев и дагестанцев, может просто решил свой рейтинг поднять за счёт того что наехал на другого кавказского авторитета. Из современников-кавказцев кто сможет соперничать с Кадыровым?! Может примеряет на себя роль главы всех горцев и посмел состязаться с Имамом Шамилем.

Чисто интереса ради,кто для тебя,Шамиль был бы в качестве руководителя Республики лучше,Кадыров или Васильев?

Из этих двоих - никто! Лучше бы для меня был тот, кого я и мои земляки избрали бы на честных выборах.

А почему не Кадыров,мусульманин же ?

Он не Мусульманин,потому что он придаёт ВСЕВЫШНЕМУ АЛЛАХУ сотоварищей.Взывает,уповает на мёртвого щейха(пример.Кунтр хаджи Кишиев) это его устаз.Он верит что он где то в Африке живой и вернётся.Кстати,из за него он имама Шамиля ненавидит,так как контра хаджи Кишиев призывал к лояльности к царю и также призывал чтобы народ не воевал.Ещё глава соседней республики находится в режиме постоянного куфра.Так же он унижает свой народ,занимается стяжательством у своего народа.Так же в нём есть всё три признака мунафика(лицемера),и мушрика(многобожника) тоже.Ещё он обожествлением созданиий ВСЕВЫШНЕГО АЛЛАХА занимается.У него вообще целый комлект ширка.Так что он далеко не Мусульманин.А как известно слова сказаные не Мусульманином за довод и как истинная правда не берутся вообще.[/ Не клевещи , будешь искать пятый угол, убери что написал. Придут за тобой.

пришлых здесь не замечают как у вас, потому как нас и так тут много разноговорящих, но такими темпами вы добьетесь того, что не то что сюда сунуться, а даже местных ваших метлой выметем отсюда

Если Вас не затруднит яснее выразите пожалуйста свою мысль.Спасибо.

Марина Маратовна пишет:
Schamil пишет:

胜利 пишет:

Schamil пишет:

胜利 пишет:

Schamil пишет:

пинок пишет:
Вас всех беспокоить оценка Рамзана Имаму Шамилю, а я не могу найти ответа почему он поднял этот вопрос. Если кто знает то разъясните.

Хороший вопрос. Очевидно что провокация. Зачем?! Может хочет разделить окончательно чеченцев и дагестанцев, может просто решил свой рейтинг поднять за счёт того что наехал на другого кавказского авторитета. Из современников-кавказцев кто сможет соперничать с Кадыровым?! Может примеряет на себя роль главы всех горцев и посмел состязаться с Имамом Шамилем.

Чисто интереса ради,кто для тебя,Шамиль был бы в качестве руководителя Республики лучше,Кадыров или Васильев?

Из этих двоих - никто! Лучше бы для меня был тот, кого я и мои земляки избрали бы на честных выборах.

А почему не Кадыров,мусульманин же ?

По мне пусть лучше будет атеист, но патриот Дагестана. Ты разве не видишь как он упрекает другого мусульманина, что тот не стал идти на самоубийство. Забыв что у того не одна рана на теле была и что во время битв он не отсиживался за спинами и мог умереть в любой из них. Об Имаме Шамиле можно спорить. Но откровенно обвинять его что он кого-то там подставил и стал причиной геноцида...после такого точно не найдутся дагестанцы желающие видеть главой Кадырова.

а он никогда им не станет, пусть главенствует в своей чечне

А давайте смоделируем ситуацию. К примеру кремль захотел ассимилировать мононациональные республики. Как он сможет это сделать?! Только объединив их с кем-то другим в ненациональное, а географическое образование. Кавказский край, приволжская область (для татар). Объединить потому что если просто взять Чечню и переименовать в терскую область, то этот забитый федералами и кадыровцами народ всё равно возмутится. Поэтому выдумываются экономические обоснования. Кадыров пойдёт на такое только если его приманят морковкой "падишах всея Северного Кавказа" ну или половины Северного Кавказа. Политковская писала, что он и свой народ называет быдлом. Да и многие чеченцы считают их - отца и сына предателями. По сути это тот же Дагестан, но уже с новыми участниками. Вопрос только в том уживёмся ли мы с ними?! Но Кадыров не учитывает один момент. Имам Шамиль это народный предводитель. Его избирал народ (в том числе чеченский) а не назначал кремль.

Имам Шамиль известен во всем мире как "Имам Чечни и Дагестана". В 70-х годах, когда учился в Москве до моего приезда среди кавказцев, с подачи чеченцев, бытовало мнение, что Шамиль чеченец. Я не стал это опровергать. сказал только, что это может быть так, но он родом из моего Селения. Мне было приятно, что наши чеченские братья считают его своим. Думаю, что так считают многие чеченцы и до сих пор. От того, что Кадыров ляпнул глупость от Великого имама ничего не убавится. Кстати, "лорд" говорит, что Расул Гамзатов написал порочащие Шамиля стихи. Да, был в творчестве Расула этот позорный эпизод. За это мы - дагестанцы в душе ругали его, пока в 1968 году он не написал покаянные стихи. Расулу приснился сон, в котором имам говорит:"18 ран мне нанесли враги, но 19-ю - самую больную рану, мне нанес ты - молокосос". Расул просил прощения у Имама и у народа Дагестана! Теперь же, 20-ю рану, нанес Рамзан. Человек, который мог бы быть оплотом Имама в настоящем мире.
Дагестанцам хочу выразить благодарность. Мы доказали, что мы едины. Такого отпора Рамзан явно не ожидал. Прошу вас не относить негатив ко всему чеченскому народу. Это мужественный народ, достойный уважения. Делайте дуа, чтоб Аллаh воздал должное Рамзану. У него еще есть шанс попросить прощение перед Аллаhом и имамом, ведь Аллаh Прощающий. Надеюсь Рамзан все понял!

раб Справедливого77 пишет:
Anzor84 пишет:

Ремзи][quote=раб Справедливого77 пишет:

胜利 пишет:

Schamil пишет:

胜利 пишет:

Schamil пишет:

пинок пишет:
Вас всех беспокоить оценка Рамзана Имаму Шамилю, а я не могу найти ответа почему он поднял этот вопрос. Если кто знает то разъясните.

Хороший вопрос. Очевидно что провокация. Зачем?! Может хочет разделить окончательно чеченцев и дагестанцев, может просто решил свой рейтинг поднять за счёт того что наехал на другого кавказского авторитета. Из современников-кавказцев кто сможет соперничать с Кадыровым?! Может примеряет на себя роль главы всех горцев и посмел состязаться с Имамом Шамилем.

Чисто интереса ради,кто для тебя,Шамиль был бы в качестве руководителя Республики лучше,Кадыров или Васильев?

Из этих двоих - никто! Лучше бы для меня был тот, кого я и мои земляки избрали бы на честных выборах.

А почему не Кадыров,мусульманин же ?

Он не Мусульманин,потому что он придаёт ВСЕВЫШНЕМУ АЛЛАХУ сотоварищей.Взывает,уповает на мёртвого щейха(пример.Кунтр хаджи Кишиев) это его устаз.Он верит что он где то в Африке живой и вернётся.Кстати,из за него он имама Шамиля ненавидит,так как контра хаджи Кишиев призывал к лояльности к царю и также призывал чтобы народ не воевал.Ещё глава соседней республики находится в режиме постоянного куфра.Так же он унижает свой народ,занимается стяжательством у своего народа.Так же в нём есть всё три признака мунафика(лицемера),и мушрика(многобожника) тоже.Ещё он обожествлением созданиий ВСЕВЫШНЕГО АЛЛАХА занимается.У него вообще целый комлект ширка.Так что он далеко не Мусульманин.А как известно слова сказаные не Мусульманином за довод и как истинная правда не берутся вообще.[/ Не клевещи , будешь искать пятый угол, убери что написал. Придут за тобой.

пришлых здесь не замечают как у вас, потому как нас и так тут много разноговорящих, но такими темпами вы добьетесь того, что не то что сюда сунуться, а даже местных ваших метлой выметем отсюда

Если Вас не затруднит яснее выразите пожалуйста свою мысль.Спасибо.

я говорю, что чеченцев здесь всегда принимали за своих, как одних из нас, вольготно они чувствуют себя здесь именно по этой причине, тут эта псина угрожает, что сюда за кем то придут, вот я и предсказал возможный сценарий

раб Справедливого77 пишет:
Schamil пишет:

раб Справедливого77 пишет:

胜利 пишет:

Schamil пишет:

胜利 пишет:

Schamil пишет:

пинок пишет:
Вас всех беспокоить оценка Рамзана Имаму Шамилю, а я не могу найти ответа почему он поднял этот вопрос. Если кто знает то разъясните.

Хороший вопрос. Очевидно что провокация. Зачем?! Может хочет разделить окончательно чеченцев и дагестанцев, может просто решил свой рейтинг поднять за счёт того что наехал на другого кавказского авторитета. Из современников-кавказцев кто сможет соперничать с Кадыровым?! Может примеряет на себя роль главы всех горцев и посмел состязаться с Имамом Шамилем.

Чисто интереса ради,кто для тебя,Шамиль был бы в качестве руководителя Республики лучше,Кадыров или Васильев?

Из этих двоих - никто! Лучше бы для меня был тот, кого я и мои земляки избрали бы на честных выборах.

А почему не Кадыров,мусульманин же ?

Он не Мусульманин,потому что он придаёт ВСЕВЫШНЕМУ АЛЛАХУ сотоварищей.Взывает,уповает на мёртвого щейха(пример.Кунтр хаджи Кишиев) это его устаз.Он верит что он где то в Африке живой и вернётся.Кстати,из за него он имама Шамиля ненавидит,так как контра хаджи Кишиев призывал к лояльности к царю и также призывал чтобы народ не воевал.

Ассаламу Алейкум. Спасибо что пролил свет.

Ва Алейкум Ассалам брат.Не за что,это очевидные факты.В твоём лице поздравляю всех Мусульман с праздником жертвоприношения.Да примет ВСЕВЫШНИЙ АЛЛАХ от Вас и от нас,амин.

Ва Алейкум Ас Салам брат! Амин я Аллагь! Присоединяюсь к твоим поздравлениям и поздравляю всех мусульман с Курбан Байрамом!

Хочется верить, что Рамзан К. поумнеет со временем и не будет говорить все, что ему подсовывают его «советники» и помощники. Рассуждая так, он вбивает клин между нашими народами. И это ой как нужно врагам ислама, Северного Кавказа и РФ в целом, как объединителя народов и конфессий.

Хочу быть правильно понятым многими чеченцами, которых уважаю и отношения с которыми я ценю. Пора избавиться от этих навязчивых мифов типа «мы «единственные наследники пророка Ноя (Нуха)», «настоящие кавказцы», «самые лучшие не просто на Кавказе а чуть ли не во всем мире», «Байсунгур – герой, а имам Шамиль – трус» и т.пр. почти юношеские комплексы. Эта гордыня, этот комплекс превосходства (в сочетании с другим комплексом) до добра еще никого не доводил. Именно гордыня и не уверенность в себе, на подсознательном уровне, вынуждает ряд ваших деятелей опускаться до такого оскорбительного для дагестанцев мифотворчества, какое продемонстрировал Рамзан К.

Пора одуматься и слушаться своих настоящих ученых и алимов: честных и знающих, бесстрашных и справедливых. У вас их много, но их голос не слышен на фоне шовинистического мракобесия и услужливого служения.

Понимаю, что этим не политкорректным постом, я «сжигаю мосты» к власти в Грозном. Но уже нет больше терпения выслушивать и читать все это антинаучное и горделивое мракобесие. Но я не «сжигаю мосты» к достойным уважения чеченцам, уважающим (и чтящим) и историю своего народа, и имама Шамиля, и многовековые отношения с дагестанскими народами. Вассалам, вакалам.

https://kopomko.com/otvet-dengi-halidova-ramzanu-kadyrovu/

Господа горные чуваки, я вовсе не являюсь сторонником Рамзана Кадырова. Ни-ни.
Но я просто вынужден заметить, что уж в которой теме, которую любезно открывает Черновик, и которая посвящена высказыванию Кадырова о Шамиле. Так вот.
Никто из вас не решается возразить главной мысли, высказанной Кадыровым - стоили ли людские потери, к которым привели старания Шамиля, полученного результата?
Он свою мысль обосновал - население сокращалось. Мужчины погибали в боях.
Вам может быть кажется, что Кадыров делает неверный вывод? Возразите на это.
Рамзан не сказал, что не уважает Шамиля, и не сказал, что Шамиль человек недостойный. Вовсе нет.

Кстати, вот ответ Рамзану Кадырову от доктора исторических наук Патимат Тахнаевой.
Достойно, обоснованно и по делу. Учитесь чуваки у этой дамы быть мужчинами. Вам надо.

Патимат Тахнаева пишет:

Ответ Патимат Тахнаевой Рамзану Кадырову

----- Не «ПОРА говорить правду», а НАДО говорить правду. ----

Посмотрела интервью Рамзана Кадырова. Удивили его обвинения в адрес имама Шамиля (предатель, террорист), незнание истории и очень вольные интерпретации некоторых фактов. Не удержалась, вытащила несколько его утверждений (хотя напрашиваются многие) и как историк дала комментарии.

1. «Имам Шамиль три раза встречался с императором, с императрицей, был на свадьбе цесаревича Александра».

2. «Имам, заставлявший чеченских старейшин клясться на Коране, сам вместе с двумя сыновьями 26 августа 1866 года торжественно поклялся в верноподданичестве России, а 30 августа 1869 года император возвел его в потомственное дворянство».

3. «Приведший чеченский народ к жесточайшей трагедии человек, сам дал клятву верности России в обмен на титул дворянина».

4. «Действия Шамиля способствовали уничтожению больше половины чеченского народа и сожжению всей Чечни на протяжении 20 лет и за это стал российским дворянином».

5. «Почему он, будучи в Чечне, 19 лет воевал с Россией, провоцируя уничтожение народа и Чечни, а вернувшись в Дагестан, через четыре месяца сдался России и стал дворянином?».

6. «Что это, если не террор против Чечни и чеченского народа, осознанный или нет?».

7. «В апреле 1859 года имам Шамиль перебрался из Ведено в Гуниб. Через четыре месяца 26 августа 1859 года имам с почетом сдался России».

Вижу только одно – спекулятивное передергивание исторических событий с целью дискредитации исторической личности и определенного периода в истории Дагестана и Чечни. В принципе, ничего нового – как известно, фальсифицировать историю можно либо сознательно искажая исторические события, либо неправомерно интерпретируя их. Здесь и то и другое.

Если научная историческая критика легко распознает и изобличает фальсификацию, то намного сложнее с очевидной неправомерной интерпретацией фактов. Ибо речь идет о художествах «я так вижу», а история – это наука.

1. Например, никто не отрицает, что почетный военнопленный Шамиль ал-Гимрави в 1860-х годах встречался с императором и членами его семьи. Не в 1839 г., после Ахульго, и даже не 26 декабря 1857 г. – на другой день после того, как имам Шамиль в с. Шали присягал на Коране вместе с чеченцами и их старейшинами «бороться с русскими».

2. Никто не отрицает факт, что военнопленный Шамиль ал-Гимрави в 1866 г. лично обратился к императору с просьбой ему и его сыновьям принести присягу на верноподданство – ибо в статусе военнопленных у них не было шансов совершить хадж.

3. Но и после того, как присяга была принесена, возникла проблема – в сословной России необходимо было определить статус нового поданного. И он был определен в 1869 г. – пожаловано дворянство; к тому времени Шамиль ал-Гимрави уже находился в хадже и эти игры его теперь мало волновали.

4. Но, подчеркнем, факта обличительного «обмена на титул дворянина» здесь не наблюдается, если, конечно, отказаться от интерпретации – той самой, согласно которой цена этого дворянства «20 лет уничтожения чеченского народа и сожжения всей Чечни». Можно по разному относиться к имамату времен Шамиля. И не обязательно, перед тем, как представить его кровавым монструозным и продажным человеком, совершать фальшивый знак уважения в его сторону фразой «уважаем память Шамиля, как духовного лица». У нас, в Дагестане, есть пословица: «Кинжал наполовину не вытаскивают».

5. О «терроре» имама Шамиля против чеченского народа, наверное, не совсем верно говорить после огненного смерча карательной войны, которые со времен ген. А.П.Ермолова до кн. А.И. Барятинского ( с 1825 г. по 1859 г.) превратили в пепел практически все селения Большой и Малой Чечни. Но возникает другой вопрос, каким образом в имамате возникли и существовали все эти годы девять чеченских наибств? Чеченские наибы – Талгик, Дуба, Эски, Идиль, Умалат и др. – являлись «пособниками террористов»? И Байсунгур Беноевский тоже?

6. «Осознанный террор против чеченского народа»? Судя по контексту обвинения уместнее термин «этноцид». Террор предполагает уничтожение по политическим мотивам, политических противников. В таком случае, история имамата – история этноцида не только чеченского народа, но и дагестанского.
7. В апреле 1859 г. имам Шамиль не «перебирался в Гуниб», он, окончательно потеряв Чечню к апрелю 1859 г. в результате блестящих военных операций ген.Евдокимова (и кризиса имамата), перешел в Дагестан и закрепился в Анди и Гумбете, по правому берегу Андийского Койсу, у Килатля. Это укрепление он покинул 26 июля и 29 июля поднялся на Гуниб. В «почетный плен» имам не сдавался, это избитое клише было пересмотрено в моем последнем исследовании «Гуниб, август 1859-го». (М., 2019). Но, если речь идет об интерпретациях формата «я художник – я так вижу», это исследование лучше не открывать, оно научное.

Попытка деликатно пнуть в адрес Дагестана, что Чечня и чеченский народ являлись жертвами ваххабитской и террористической агрессии со времен имама Шамиля, не совсем удалась. Потому что имамат и современный ваххабизм это не только различные политические образования, но и идеологические концепции.

Но, как было у моих любимых Ильфа и Петрова, попытка выдать «крашенного кролика, умерщвленного в Тульской губернии» за чудесный мех «мексиканского тушкана» завершилась любованием прекрасной игры меха «шанхайского барса». Это в завершение тезиса о безграничных возможностях интерпретаций)

Да, молодец Патимат. Её тоже интересно слушать и читать, как и Хаджимурада Доного. Надо почитать её «Гуниб, август 1859-го» раньше она спорила с Хаджимурадом по этому поводу.

ton15 пишет:

Господа горные чуваки, я вовсе не являюсь сторонником Рамзана Кадырова. Ни-ни.
Но я просто вынужден заметить, что уж в которой теме, которую любезно открывает Черновик, и которая посвящена высказыванию Кадырова о Шамиле. Так вот.
Никто из вас не решается возразить главной мысли, высказанной Кадыровым - стоили ли людские потери, к которым привели старания Шамиля, полученного результата?
Он свою мысль обосновал - население сокращалось. Мужчины погибали в боях.
Вам может быть кажется, что Кадыров делает неверный вывод? Возразите на это.
Рамзан не сказал, что не уважает Шамиля, и не сказал, что Шамиль человек недостойный. Вовсе нет.

Им легче этого не понять, им бы за компом провонять в сторону Кадырова. И я им давно говорю, неужели нельзя было купить титул дворянства а сына отправить учится чтобы потом стать генералом. Неужели надо было для этого вырезать практически все мужское население Чечни для такой малюсенькой прихоти Имама? Именно из-за этих жертв для чеченцев он будет чуждым. Этим этого не понять . Расул насрал на него но есть отмазка, но тогда все бурно поддержали его. Возрождаете? Тогда где были возмущения? Так же повели себя дагестанцы в 90 х . Не было Кебедов , не было двух освободительных армий воглаве с дагестанцами. А было «чеченское вторжение». Действительно , будьте хоть раз мужчинами. А не предавайте соседей за похлебку. Тогда не будет претензии.

ton15 пишет:

Господа горные чуваки, я вовсе не являюсь сторонником Рамзана Кадырова. Ни-ни.
Но я просто вынужден заметить, что уж в которой теме, которую любезно открывает Черновик, и которая посвящена высказыванию Кадырова о Шамиле. Так вот.
Никто из вас не решается возразить главной мысли, высказанной Кадыровым - стоили ли людские потери, к которым привели старания Шамиля, полученного результата?
Он свою мысль обосновал - население сокращалось. Мужчины погибали в боях.
Вам может быть кажется, что Кадыров делает неверный вывод? Возразите на это.
Рамзан не сказал, что не уважает Шамиля, и не сказал, что Шамиль человек недостойный. Вовсе нет.

да, стоили, русские пришли тогда сюда не с пряниками, а с огнем и мечом, мы, иншаАллагь, и наши потомки будем гордиться стойкостью и мужеством наших предков, которые вместе Шамилем воевали и погибли ради религии и свободы, пусть Аллагь введет их в Рай

Страницы