Красная линия границыОбщественность требует от власти прочертить границы с учётом их мнения

Эксперты опасаются, что за спиной дагестанского общества идут секретные переговоры
Дата: 
15 Фев 2019
Номер газеты: 
Фото: 
ИА «Кавказский узел»

Если вы думаете, что определение (согласование участков) границы Дагестана и Чечни проходит в прозрачном режиме, где население приграничных территорий в курсе того, что происходит, то это неправда. У процесса определения этих границ, который мы – население республики – наблюдаем в эфире республиканского телевидения или в соцсетях, нет даже правовой основы: всё проводится… без документального оформления, а информация об этом дозируется. Якобы во избежание слухов и провокаций…

Судя по реакции СМИ и социальных сетей, дозированная информация привела ровно к обратному эффекту: появились слухи о том, что власти Дагестана готовятся передать властям Чечни объёмные участки земли, потом стали происходить провокации в виде гуляющих по мессенджерам видеороликов и картинок, основная суть которых заключалась в том, чтобы показать, какие именно территории якобы уходят соседям.

Несмотря на этот информационный вал, официальные власти республики либо молчат и не комментируют происходящее, либо ограничиваются фразами вроде «Всё будет нормально, всё под контролем…»

Эксперты и приглашённые детально разобрали границу Дагестана и Чечни

 

Не как в Ингушетии

 

Разобраться в происходящем, изложить ту информацию, которая есть сегодня в открытом доступе, призвать власти к открытости в этом вопросе, а также показать болевые точки на карте республики – спорные территории – решила группа общественников и представителей СМИ. Сформировав Дагестанскую общественную комиссию по проблемам определения (согласования) границы между Республикой Дагестан и Чеченской Республикой, они провели 13 февраля круглый стол, на который пригласили экспертов, общественных деятелей, представителей приграничных территорий и журналистов.

Отдельные приглашения были разосланы в Народное собрание РД, Администрацию Главы и Правительства РД, Общественную палату республики, Миннац РД и Минимущество РД, а также главам приграничных районов. Официально на приглашение отреагировал только Миннац, отправив своего представителя. Остальные приглашённые не пришли. (Позже, неофициально, к мероприятию присоединился член согласительной комиссии, вице-спикер НС РД Камил Давдиев, но об этом расскажем чуть ниже.)

1. Кадастровое деление (показывает участок в границах Дагестана) 2. Граница между субъектами РФ. Заштрихованный участок между границами – спорная территория

Модератор мероприятия, зам. главного редактора газеты «Черновик» Магомед Магомедов, начал круглый стол с пояснения цели его проведения: «Мы видим, что процесс определения границ протекает стремительно… Глава РД Владимир Васильев, находясь в прошлом году в Грозном, заявил, что этот процесс будет проходить открыто, а также будет спрашиваться мнение по этому вопросу чуть ли не у каждого жителя Дагестана. Но мы видим, что это не так: общество получает очень мало информации о том, что происходит, да и та информация – неофициальная. Никто не спорит с тем, что процесс определения границ – нужный. Но он должен пройти открыто, гласно и, самое главное, справедливо, чтобы у дагестанского и чеченского народа в последующем не было обиды. Этого не добиться без сложной процедуры согласования границ на местах: нужно, чтобы там взаимодействовали джамааты, местная власть, чтобы люди показывали, кому какой земельный участок принадлежит. Нужно, чтобы этот вопрос решался, пусть в спорах, но решался открыто. Круглый стол – это наша попытка рассказать обществу, что сегодня происходит в данном вопросе…»

Затем он передал слово политическому обозревателю газеты «Новое дело» Шахрудину Халидову, который рассказал о том, как вопрос определения границы Дагестана регулируется законами страны и республики. Халидов объяснил, что ситуация с границами в нашей республике отличается от того, что происходило с границами в Ингушетии: между РИ и ЧР, закреплённой законодательно границы как таковой не было, потому что до 1991 года они были одной республикой – ЧИАССР. В Дагестане ситуация иная – в 2012 году был принят закон «Об утверждении границ муниципальных образований в Республике Дагестан», который закрепил в правовом поле существующие границы республики.

«Парадоксально, но до сих пор нет ни одного юридического документа, к примеру, указа главы Дагестана, который бы говорил, что работа по разграничению границ ведётся. Мы до сих пор не знаем, идёт ли речь об изменении границ между субъектами или это рутинная работа кадастровиков. Но если мы идём по тому пути, что называется худший сценарий, то есть по пути изменения границ между республиками, то нам надо быть готовыми к этому и учитывать те нормы законодательства, которые существуют», – сказал Халидов.

Он продемонстрировал слайды, которые содержали выдержки из Конституции России и Конституции РД, федерального  и дагестанского законодательства, объясняющего, что высшей властью в стране является его многонациональный народ, при изменении административных границ должно учитываться мнение местного населения, а сам вопрос выноситься на референдум.

Правда, есть некоторые сложности, связанные непосредственно с процедурой проведения референдума, а также отсутствием ясности того, на каком уровне проводить референдум: на уровне поселения, района или субъекта страны.

Докладчик не видит основания для согласования границ между Дагестаном и Чечнёй: «В законе РД от 2012 года границы определены. То, что уже определено, заново определять нет необходимости. Наши границы после 1957 года, после реабилитации репрессированных народов, фактически в таком же состоянии и пребывают. И, когда нам говорят, что война закончилась (имеются в виду Первая и Вторая чеченские кампании – «ЧК») и, соответственно, есть необходимость вернуть часть земель соседней республики, я склонен сказать, что дагестанцам не было свойственно занимать чужие земли, а их взаимодействие заключалось в том, что они оказывали помощь и поддержку беженцам из соседней республики», – сказал Халидов.

Завершая доклад, он поделился удивлением, что нет документов, подтверждающих формирование комиссии по согласованию границ, как за подписью спикера НС РД Хизри Шихсаидова, так и за подписью Васильева, а также нет документа, поясняющего, есть ли какие-то споры, связанные с границами между Дагестаном и Чечнёй. Неясно также, на каком юридическом уровне будет решаться вопрос.

Отсутствие этих сведений приводит к тому, что всю информацию активное общество получает из соцсетей, а более взрослое поколение дагестанцев, на взгляд выступавшего, почему-то самоустранилось от этого вопроса.

 

Болевые точки

 

О том, какие территории на карте Дагестана и Чечни могут стать проблемными при проведении кадастровых работ, рассказал историк Шахбан Хапизов. Он подчеркнул, что, в отличие от дагестанских чиновников, чеченские коллеги под руководством спикера парламента ЧР Магомеда (Лорда) Даудова проделали большую работу: подняли карты, исторические источники, обошли все участки границы, встречались с главами приграничных районов, причём как с чеченскими, так и дагестанскими.

«Наши чиновники ни с кем не встречались, никакими картами и источниками не занимались. И на совещании в Грозном выглядели бледно, если не сказать глупо. Налицо было отсутствие чувства патриотизма, профессионализма и чувства долга перед Дагестаном. На мой взгляд, лица, занимавшиеся этим вопросом (согласованием границ), провалили эту работу. Намеренно они это сделали или нет, другой вопрос», – заявил Хапизов. Он подчеркнул, что ни одно государственное дагестанское СМИ не дало ни одного информативного сюжета или сообщения о том, как проходят процедуры определения границ, вследствие чего население республики находится в неведении, в результате чего возникают слухи, домыслы и провокации. Отсутствие полной и объективной информации, как считает эксперт, приводит к дестабилизации ситуации в республике.

Хапизов заявил, что оглашаемый им перечень проблемных участков Дагестана – это те территории, которые обсуждаются в СМИ и социальных сетях, причём в первую очередь из-за отсутствия информации о том, что делают или собираются делать республиканские власти в этом вопросе.

«Поскольку официальной информации нет, нам приходится мониторить СМИ, соцсети и прочие ресурсы, для того чтобы получить хоть какую-нибудь информацию», – сказал эксперт. Повернувшись к экрану, где демонстрировались карты различных приграничных территорий Дагестана, он начал перечислять потенциально проблемные участки:

 

1. Участок в верховье речки Чагири, расположенный в Цумадинском районе Дагестана, размером примерно 1 900 га. Он исторически принадлежит республике и в настоящий момент относится к землям государственного земельного фонда. «Поскольку этот участок находится за Андийским хребтом, в 2016–2017 годах представители Шаройского района Чечни в той или иной мере высказывали местным жителям свои устные претензии на этот участок. А сейчас есть неофициальная информация, что чеченская сторона изначально предъявляла свои претензии на этот участок. Официальной информацией на этот счёт мы не обладаем», – сообщил Хапизов.

2. Участок в районе с. Ансалта Ботлихского района Дагестана. Он граничит с развалинами поселения Апсой, образованного в XIX веке лакцами, аварцами и чеченцами. На публичной кадастровой карте видно, что этот участок принадлежит Дагестану, но частично оспаривается Чечнёй. Этот участок ранее был обозначен на карте парламента ЧР как их территория, включая полностью Андийское озеро (Казеной-Ам). После шума, поднятого в дагестанских СМИ, чеченская карта была исправлена: указанный участок и часть озера стали вновь дагестанскими.

3. Участок севернее Андийского озера (Казеной-Ам) размером примерно 1 200 га, включающий отрезок автодороги, ведущей из с. Харачой в Веденском районе ЧР к озеру. «Если бы этот участок – мы рассуждаем гипотетически, так как никакой официальной информации нет – отошёл к Чечне, то дагестанская сторона не имела бы автодорожного пути к озеру», – пояснил Хапизов.

4. Отдельные участки вдоль Андийского хребта примерной площадью 700 га.

5. Участок размером 164 га, расположенный в Гумбетовском районе, обозначенный на карте как колхоз им. Тельмана. Эта территория не обсуждается на официальном уровне, но о ней заявляют сами местные жители. «По всем картам с начала XX века и по современность этот участок – часть Дагестана. Сейчас чеченская сторона – это точно – этот участок оспаривает. По этому участку мы обладаем относительно полной информацией, и то благодаря активности местных джамаатов», – заявляет эксперт.

6. Участок размером примерно 74 га, примыкающий к городу Кизляру. Этот небольшой участок, по которому проходит дорога из Махачкалы в Астрахань, является частью Чечни. Соседняя республика предлагает бартер: обмен этого участка земли на другой, находящийся в ином месте. «На какую именно землю предложено обменяться, нам неизвестно: официальной информации нет. Поэтому мы и здесь оперируем неофициальными сведениями», – заявил эксперт и предложил обратить внимание на участок площадью более 300 га (он обозначен как колхоз им. Казбекова), расположенный на территории Новолакского района Дагестана. На этих землях находится хутор Мазгар, где живёт шесть семей чеченцев-аккинцев. «Именно он, – предполагает эксперт, – судя по описаниям Даудова, предлагается на обмен…»

7. Участок выступа горы Амир-корт. Он прилегает вплотную к застройкам чеченских населённых пунктов. Даже отдельные домостроения находятся на территории Дагестана, поэтому чеченская сторона желает этот вопрос тоже разграничить. «И здесь стоит вопрос о количестве и равноценности обмениваемых гектаров», – поясняет Хапизов.

8. Участок в виде склона горы, обращённой к солнцу, используемый жителями с. Мехельта Гумбетовского района для выпаса скота. На кадастровой карте данная территория обозначена красными линиями как территория Дагестана. Однако серая линия, обозначающая на этой же карте границы между субъектами, показывает эту территорию как часть Чечни (см. карту).

Обозначив «болевые точки» на границах, Шахбан Хапизов также показал исторические карты, в частности 1898 и 1903 годов, где аварские сёла Кенхи, Чадири и Бути, находящиеся ныне в Шаройском районе Чечни, в те годы были в составе Дагестана. По мнению эксперта, эти карты должны были показать, что республика  у соседей ничего не отнимала, а только потеряла в 1930 годах указанные аварские сёла.

Следом выступил историк Зураб Гаджиев. Он сделал экскурс в историю Дагестана, показав, какие территории республики входили в её состав и когда вышли. Общая суть доклада Гаджиева заключалась в том, что за последние 100 лет от Дагестана в пользу Чеченской Республики отошли объёмные территории республики, причём даже те, которые сейчас считаются исконно чеченскими.

Зураб Гаджиев провёл исторический экскурс к тем временам, когда границы Дагестана были шире

«В числе земель, отошедших от Дагестана к Чечне в период советской власти, упомянутые сёла Кенхи, Бути, Чадири, часть Новолакского района, бывшего Ауховского района – это  бывшее село Галашки, переименованное в Галайты, а также территория Шелковского района, входившая в Дагестан до 1938 года, от которой сейчас остался небольшой участок под мостом у Кизляра… У меня вопрос: сколько ещё мы должны отдавать (земель), и когда всё это закончится? И почему всё, что сегодня происходит с определением границы, проходит в режиме секретности?» – спросил Гаджиев, возмущаясь, что нет никакой информации от ответственных лиц.

Историк напомнил, что Хизри Шихсаидов, говоря о границе, указывал, что она «пройдёт исторически», но не указал конкретный исторический период. Гаджиев как альтернативу представил карту 1864 года, найденную им в архивах Владикавказа, где указано первичное административное деление Дагестана, Чечни и других северокавказских территорий. На этой карте не только Кенхи и близлежащие сёла – часть Дагестана, но и – полностью – Андийское озеро.

«Была целая переписка – она недавно опубликована – с имамом Шамилём по вопросу пастбищ, так как в те времена ещё возник спор между андийцами и харачоевцами. Тогда царская администрация хотела эти земли объявить госсобственностью, обосновывая, что они являлись феодальными. Но Шамиль дал внятное заключение, что эти земли феодальными не были, а на момент имамата они находились у андийцев…» – рассказывал историк. По его словам, граница нагорной части Хасавюртовского округа, включавшая в себя нынешний Казбековский район и Новолакский район, населённый в основном аккинцами, проходила по реке Аксай, вследствие чего в дагестанский отдел Терской области попадал даже Беной.

«На карте 1928 года, которая активно использовалась Чечнёй в споре с ингушами, этот участок тоже находится в составе Дагестана», – подметил эксперт.

Показав ещё ряд карт, Гаджиев сказал: «Что я хотел этим показать? Граница потихоньку ползла не в нашу пользу, поэтому уточнять исторические границы будет, в первую очередь, невыгодно самим нашим соседям. Какой период ни возьми, хоть маленький кусочек, но он будет в пользу Дагестана. Мы – дагестанцы – не заявляем претензий к Чечне. С границами у нас в последние 60 лет ничего не менялось, и кому сейчас понадобилась такая дестабилизация на юге? Совершенно непонятно… А то, что в некоем видео присутствуют слова, что дагестанцы, пока у чеченцев была война, занимали их земли, хочу сказать, что мы в это время занимались приёмом более 200 тысяч беженцев. А земли, пользуясь чьей-то бедой, дагестанцы не занимали».

От вопросов истории и картографии круглый стол перешёл к тому, как это отразилось в информационной повестке. С соответствующим докладом выступил корреспондент РИА «Дербент» Малик Бутаев. Он сделал краткий обзор информационных материалов, вышедших в СМИ и описывавших взаимные визиты парламентских комиссий Дагестана и Чечни, а также снова напомнил о де-факто секретном характере проводимых сторонами переговоров по границе.

Основной тезис Бутаева заключался в том, что органы власти не предоставляли всю необходимую информацию, а обещание Шихсаидова, что за процедурой согласования границ будет осуществляться общественный контроль, так и осталось обещанием.

«Обещали, что в тот же Грозный поедут два общественника и один журналист, в итоге оказалось, что поехал только один общественник, а информационное сопровождение выразилось в его пересказе увиденного», – заявил журналист. Он же указал, что за информационное сопровождение работы комиссии должны были отвечать те, кому это положено. В конечном итоге журналисты узнавали о происходящих процессах согласования границ не напрямую от органов власти, а через свои личные знакомства с отдельными участниками встреч.

 

Голоса с мест

 

На круглом столе выступили представили районов, в которых есть проблемные участки границы. Председатель общества «Цумада» Шамхалдибир Исаев заявил, что в ближайшую пятницу в районе будет сформирована общественная комиссия, которая сядет с представителями чеченской стороны и будет решать вопросы границ в диалоге. «Как только мы придём к консенсусу, только тогда будем ставить подпись в согласительных документах», – сказал он. Исаев разговаривал с главой района, а также со спикером НС РД, который обещал ему, что каких-то проблем не будет.

Представитель с. Ансалта Ботлихского района Магомедсаид Магомедмирзаев очень подробно рассказал о том, как часть дагестанской территории, которой всегда пользовались жители села для выпаса скота, сенокоса, посадки сельскохозяйственных культур и пр., вследствие, как он предполагает, ошибки оказалась обозначенной на современных картах как территория Чечни. В качестве аргумента он приводит не только описание границ района, отражённое в протоколе от 1937 года, но и военную карту Минобороны России, на которой спорный участок относится к Дагестану. Магомедмирзаев обратился с письмом на имя главы РД Васильева и Шихсаидова, где описывает проблему и просит в процессе согласования границ учесть это обстоятельство и вернуть исторические земли в состав Дагестана. Местные власти, по его словам, не взаимодействуют в этом вопросе с местными жителями, а о существовании каких-то комиссий по границам никто в селе не в курсе.

Представитель с. Гако Цумадинского района Алиасхаб Хатанасов рассказал о спорной горе, на которую претендуют как жители села, так и жители соседней республики. Он лично готов доказать, что гора принадлежит Дагестану, а также поднять всю необходимую документацию (в том числе описание границы 1903 года), подтверждающую этот факт.

Представитель с. Ленинаул Казбековского района Сира Саипов говорил в общих чертах о зависимости местной власти от власти республиканской в связи с тем, что отсутствует реальная выборность в муниципалитетах.

 

По ту сторону…

 

В зале присутствовал общественный деятель Шамиль Хадулаев – единственный, кого руководство НС РД взяло с собой в Грозный контролировать работу согласительной комиссии. Он желал комментировать почти каждого выступающего, и после выступления всех экспертов и представителей с мест ему была предоставлена такая возможность.

Он заявил, что ему, как очевидцу событий, надо было дать возможность выступить первым, а потом только обсуждать вопрос: «А то получилось, что сначала обсуждают сплетню, а потом дают выступить…» Он указал, что за основу работы комиссии была принята карта 1983 года и присутствующим она по всей границе в 3D-формате была продемонстрирована, а потом перешёл в атаку: «Какую землю наши власти передали Чечне? Есть административные границы, а тут перечисляются земли по ту сторону границы, селение Кенхи и тому подобное. Здесь не обсуждается то, что сейчас передали, а то, что передали тогда…»

Общая суть выступления Хадулаева свелась к тому, что никто из чеченских властей не говорил о том, чтобы что-то забрать у республики. Были предложения только где-то произвести равноценный обмен, подровнять какие-то зигзаги на карте и пр. Там же он рассказал о роли руководителя отдела Дагестанского бюро по технической инвентаризации и кадастровой оценке Хизри Хизриева в процедуре согласования границ: он не против закрепить ту или иную территорию за РД или ЧР, если главы приграничных районов будут не против… «Джамаат должен решать. Если джамаат будет против, то метр никто не тронет!» – транслировал обещания чеченской стороны Хадулаев. В  то же время он признал, что информационное сопровождение работы согласительной комиссии властями Дагестана провалена. Свою же роль в работе по освещению работы комиссии он вовсе не принизил, заявив, что умеет выбирать выражения для освещения столь щепетильного вопроса, поэтому только он смог правильно всё сделать.

Мероприятие посетил под самый конец вице-спикер НС РД Камил Давдиев. Он придал статусность мероприятию, хотя и получил больше всех вопросов. Он тоже заверил присутствующих, что «всё идёт нормально» и что присутствие СМИ или большего количества общественников никак не повлияло бы на результат работы комиссии, так как там нет предмета для освещения.

На вопрос, уверен ли он сейчас в этом, когда скудность информации породила массу слухов, он ответить не смог. Не смог он ответить и на вопрос о том, на основании каких документов работает комиссия НС РД: есть ли распоряжение или иной документ, определяющий состав комиссии, регламент его работы, график работы и прочие обстоятельства. Такого вопроса депутат явно не ожидал и заявил, что такие документы он вообще не видел и не знает, есть ли они.

Когда у Давдиева спросили, а за что тогда он отвечает в этой комиссии, он также не смог ответить. Тем не менее участники круглого стола выразили ему благодарность: за то, что пришёл, за то, что рассказал общий механизм проведения согласительных процедур (сначала договариваются сельские общины, затем это утверждается на уровне района, а затем закрепляется НС РД), а также за то, что сообщил, что даже без соответствующих документов и юридического оформления первым пилотным муниципалитетом, где границы будут согласованы, выступит Тарумовский район. Его новую тоже представят в 3D-версии.

И тогда появится возможность узнать, сжались ли границы Дагестана и те, кто ответственен за их сохранность или нет.

 

P. S. По итогам круглого стола было принято обращение на имя президента России (см. на сайте «ЧК»). ]§[

Комментарии:

Магистр Арджуны пишет:

С каких пор мы стали Дагестанцами, вы посмотрите в историю. Кто то захватил власть и не хочет ее отпускать. Почему мы не должны объединяться с чесенцами ингушами, хоть с якутами, что это наша земля что-ли которую мы заберем с собой. Тогда давайте каждый отделимся по своим квартирам и будем жить там, в своих районах. Как вы хотите что то изменить, когда нас разделяют специально, чтоб мы не могли выступить единым целым?

...в общем и целом не плохо Магистр...даже очень не плохо...)ясно и в двух словах...)Ас саламу Алайкум брат...

Зураб пишет:

Магистр Арджуны пишет:

С каких пор мы стали Дагестанцами, вы посмотрите в историю. Кто то захватил власть и не хочет ее отпускать. Почему мы не должны объединяться с чесенцами ингушами, хоть с якутами, что это наша земля что-ли которую мы заберем с собой. Тогда давайте каждый отделимся по своим квартирам и будем жить там, в своих районах. Как вы хотите что то изменить, когда нас разделяют специально, чтоб мы не могли выступить единым целым?

...в общем и целом не плохо Магистр...даже очень не плохо...)ясно и в двух словах...)Ас саламу Алайкум брат...

Ва алейкум Ассалам Зураб. Ты мужчина. Мы имеем своб национальность, культуру традиции и если нас спрашивают кто мы по нации то мы себя по идее отождествляем с основателем рода итп, но когда нас всех вместе спрашивают, кто мы есть как в советское время мы отвечали что мы советский человек, а сегодня россияне))) то правильно это когда мы все народы говорим :мы верующие в Единобожие. Так должна строится цивилизация и ты ранее мне пояснил по поводу культурного центра народов что все новое - это хорошо забытое старое.

идею общего одеяла проповедовал коммунизм, не нужно лукавить, типа какие границы должны быть между мусульманами и т.д., границы есть даже между родными братьями, ислам не отрицает право собственности, выражение, что между мусульманами не должно быть границ - оно образное, вопрос в другом, насколько эти границы должны быть открыты, мы не имеем право посягать на чужое имущество в определенных рамках, точно также и уступать свое, если не по своей воле и ради Аллагьа, а вот равноценный обмен, о котором говорят, не знаю, какое село, район или джамаат готовы отдать свое, чтоб кто-то рядом приобрел, худо-бедно, в большей степени в ущерб нам, устраивало до сих пор, так и надо оставить, но в любом случае - не мы начали

анзор цораев пишет:

идею общего одеяла проповедовал коммунизм, не нужно лукавить, типа какие границы должны быть между мусульманами и т.д., границы есть даже между родными братьями, ислам не отрицает право собственности, выражение, что между мусульманами не должно быть границ - оно образное, вопрос в другом, насколько эти границы должны быть открыты, мы не имеем право посягать на чужое имущество в определенных рамках, точно также и уступать свое, если не по своей воле и ради Аллагьа, а вот равноценный обмен, о котором говорят, не знаю, какое село, район или джамаат готовы отдать свое, чтоб кто-то рядом приобрел, худо-бедно, в большей степени в ущерб нам, устраивало до сих пор, так и надо оставить, но в любом случае - не мы начали


Анзор я выскажу свою позицию. С вами согласен на счет того, что должны быть границы. Но нам как то надо эти границы открывать между собой, а для этого нужно укрупняться, чтоб у аварцев не было границ с белоканскими и закатальскими аварцами, чтоб границы были между народами культурными но не политическими и это можно все решить за столом переговоров. Создавая более крупный субъект, мы тем самым можем создать общенациональным парламент и регулировать все разногласия будучи вместе, а у себя в своих культурных экономических округах, строить свою идентичность. Смысл в том, что каждый народ будет иметь связь со своей малой родиной где бы он не находился, а мы все будем являться связуюшим звеном всего пространства нашей общей родины. Это даст возможность всем нам быть вместе и в то же время не слиться и не потерять свой язык культуру традиции имея культурные границы этноса и каждый народ пусть сам выбирает где и с кем он хочет быть и к кому ближе его культура. Как мы просто сделаем границы административным и уберём все посты и разделяюшие шлагбаумы в законе. Подумайте.

В этом споре есть хоть один человек, который поддерживает взгляды этого бешеного ромы? ? Не считая хер-ло.

Магистр Арджуны пишет:

анзор цораев пишет:

идею общего одеяла проповедовал коммунизм, не нужно лукавить, типа какие границы должны быть между мусульманами и т.д., границы есть даже между родными братьями, ислам не отрицает право собственности, выражение, что между мусульманами не должно быть границ - оно образное, вопрос в другом, насколько эти границы должны быть открыты, мы не имеем право посягать на чужое имущество в определенных рамках, точно также и уступать свое, если не по своей воле и ради Аллагьа, а вот равноценный обмен, о котором говорят, не знаю, какое село, район или джамаат готовы отдать свое, чтоб кто-то рядом приобрел, худо-бедно, в большей степени в ущерб нам, устраивало до сих пор, так и надо оставить, но в любом случае - не мы начали

Анзор я выскажу свою позицию. С вами согласен на счет того, что должны быть границы. Но нам как то надо эти границы открывать между собой, а для этого нужно укрупняться, чтоб у аварцев не было границ с белоканскими и закатальскими аварцами, чтоб границы были между народами культурными но не политическими и это можно все решить за столом переговоров. Создавая более крупный субъект, мы тем самым можем создать общенациональным парламент и регулировать все разногласия будучи вместе, а у себя в своих культурных экономических округах, строить свою идентичность. Смысл в том, что каждый народ будет иметь связь со своей малой родиной где бы он не находился, а мы все будем являться связуюшим звеном всего пространства нашей общей родины. Это даст возможность всем нам быть вместе и в то же время не слиться и не потерять свой язык культуру традиции имея культурные границы этноса и каждый народ пусть сам выбирает где и с кем он хочет быть и к кому ближе его культура. Как мы просто сделаем границы административным и уберём все посты и разделяюшие шлагбаумы в законе. Подумайте.


совершенно согласен с твоими доводами, если они реализуемы, но "коммунизм" для заслуживших будет только в Раю, здесь строить его оказалось проблематично, джамаат любого села до сантиметра знает свои границы и никто из вне не претендует переходить эти границы от того, что у него бабла оказалось сегодня до кучи, приведу тебе простой пример, то же Анди-озеро, если не будет границ, возьмется обустроить по всему периметру Кадыров, потому как его политические и ресурсные возможности сегодня несравнимы с нашими, он там наведет марафет, базара нет, но оно уже не будет нашим - это образно, а так с идеей, конечно, согласен, если б те же лезгины или аварцы, или ещё кто, волею судьбы не были разделены, было бы хорошо, тут спору нет

Али Мухуевич пишет:

Dirty Harry пишет:

просветленный пишет:
Ну, хорошо, давайте по фактам . кто кого больше не выносит: В ЧР в должности Министра здравоохранения дагестанец-лезгин, глава Шаройского района, дагестанец-аварец, зам.руководителя администрации Главы и Правительства ЧР- кумык . В той же Бороздиновке глава и директор школы аварцы, Могу перечислять сколько надо. Но вот , в Новолакском районе когда нибудь за свою историю сколько раз главой был чеченец.? Только слышны стоны зачем Сайтиева пропустили в Думу.

Чеченское благородство по пунктам:
1) Сперва надо убить и сжечь с десяток аварцев под братские нохча-апплодисменты;
2)Далее создать такие условия, чтобы многие аварцы отуда просто-напросто уехали;
3)Когда в поселке останется не больше пары десятков аварцев - найти аварскую мурзилку и назначить ее на какой-нибудь номинальный пост. Ведь после того, как в поселке не останется почти никого из других национальностей - можно и про братство пообщаться, мавлид какой-нибудь замутить и т.д.

правозащитник-самозванец на юге республики Дагестан подковёрно продают более 5700 га плодородных земель и так не хватающей Дербенту и прилегающим районам Самурской воды другому государству при известной страусиной позе руководства РД и полном игнорировании этого предательства со стороны официальных и не официальных СМИ.Свежая информация об этом:

Спецпредставитель президента РФ по делимитации и демаркации государственной границы России с сопредельными государствами - участниками СНГ, посол по особым поручениям МИД Игорь Братчиков.

«Очередная встреча рабочей группы по демаркации азербайджано-российской границы пройдет весной 2019 года. Процесс демаркации пройдет планово. Я рассчитываю, что мы сможем демаркировать границу достаточно быстро», - сказал он.

По словам Братчикова, российская сторона уже получила приглашение от азербайджанских коллег провести заседание в Баку.

Граница между РФ и Азербайджаном установлена договором, подписанным в Баку 3 октября 2010 года. Он вступил в силу в день обмена ратификационными грамотами 18 июля 2011 года. Протяженность сухопутной границы между Россией и Азербайджаном составляет 284 км.
И самое главное, что всё по гоударственной границе обсуждено в московских и бакинских кибенэтах и близко не подпуская даже глав приграничных районов РД не считаясь с мнением джамаатов местных приграниничных поселений.В каких норах прятались тебе подобные балаболы нынешные смутьяны и подстрекатели???

Вот это правильно. В 2011-м году отдали Азер-у 2 лезгинских села, 2-мя годами позже им же отдали сотни гектар альпийских лугов на границе, теперь и это надо отдать.


А чего не отдавать!? Не надо портить отношения с соседями. Не так ли, Мухуйка? К этим 5700 га нужно еще столько же добавить. Далее пропеть оды про братство, провести совместные мавлиды.

анзор цораев пишет:

Магистр Арджуны пишет:

анзор цораев пишет:
идею общего одеяла проповедовал коммунизм, не нужно лукавить, типа какие границы должны быть между мусульманами и т.д., границы есть даже между родными братьями, ислам не отрицает право собственности, выражение, что между мусульманами не должно быть границ - оно образное, вопрос в другом, насколько эти границы должны быть открыты, мы не имеем право посягать на чужое имущество в определенных рамках, точно также и уступать свое, если не по своей воле и ради Аллагьа, а вот равноценный обмен, о котором говорят, не знаю, какое село, район или джамаат готовы отдать свое, чтоб кто-то рядом приобрел, худо-бедно, в большей степени в ущерб нам, устраивало до сих пор, так и надо оставить, но в любом случае - не мы начали

Анзор я выскажу свою позицию. С вами согласен на счет того, что должны быть границы. Но нам как то надо эти границы открывать между собой, а для этого нужно укрупняться, чтоб у аварцев не было границ с белоканскими и закатальскими аварцами, чтоб границы были между народами культурными но не политическими и это можно все решить за столом переговоров. Создавая более крупный субъект, мы тем самым можем создать общенациональным парламент и регулировать все разногласия будучи вместе, а у себя в своих культурных экономических округах, строить свою идентичность. Смысл в том, что каждый народ будет иметь связь со своей малой родиной где бы он не находился, а мы все будем являться связуюшим звеном всего пространства нашей общей родины. Это даст возможность всем нам быть вместе и в то же время не слиться и не потерять свой язык культуру традиции имея культурные границы этноса и каждый народ пусть сам выбирает где и с кем он хочет быть и к кому ближе его культура. Как мы просто сделаем границы административным и уберём все посты и разделяюшие шлагбаумы в законе. Подумайте.

совершенно согласен с твоими доводами, если они реализуемы, но "коммунизм" для заслуживших будет только в Раю, здесь строить его оказалось проблематично, джамаат любого села до сантиметра знает свои границы и никто из вне не претендует переходить эти границы от того, что у него бабла оказалось сегодня до кучи, приведу тебе простой пример, то же Анди-озеро, если не будет границ, возьмется обустроить по всему периметру Кадыров, потому как его политические и ресурсные возможности сегодня несравнимы с нашими, он там наведет марафет, базара нет, но оно уже не будет нашим - это образно, а так с идеей, конечно, согласен, если б те же лезгины или аварцы, или ещё кто, волею судьбы не были разделены, было бы хорошо, тут спору нет

Ты пытаешься что-то объяснить очередной мурзилке, кот. витает в облаках и теоретизирует.


Этих всех Магистров, Мухуек, Муслимок Алиевых и прочий сброд в целях профилактики было бы желательно отправить на какой-нибудь чеченский форум, где бы они так же отписывали про коммунизмы, братства и прочее.

анзор цораев пишет:

Магистр Арджуны пишет:

анзор цораев пишет:
идею общего одеяла проповедовал коммунизм, не нужно лукавить, типа какие границы должны быть между мусульманами и т.д., границы есть даже между родными братьями, ислам не отрицает право собственности, выражение, что между мусульманами не должно быть границ - оно образное, вопрос в другом, насколько эти границы должны быть открыты, мы не имеем право посягать на чужое имущество в определенных рамках, точно также и уступать свое, если не по своей воле и ради Аллагьа, а вот равноценный обмен, о котором говорят, не знаю, какое село, район или джамаат готовы отдать свое, чтоб кто-то рядом приобрел, худо-бедно, в большей степени в ущерб нам, устраивало до сих пор, так и надо оставить, но в любом случае - не мы начали

Анзор я выскажу свою позицию. С вами согласен на счет того, что должны быть границы. Но нам как то надо эти границы открывать между собой, а для этого нужно укрупняться, чтоб у аварцев не было границ с белоканскими и закатальскими аварцами, чтоб границы были между народами культурными но не политическими и это можно все решить за столом переговоров. Создавая более крупный субъект, мы тем самым можем создать общенациональным парламент и регулировать все разногласия будучи вместе, а у себя в своих культурных экономических округах, строить свою идентичность. Смысл в том, что каждый народ будет иметь связь со своей малой родиной где бы он не находился, а мы все будем являться связуюшим звеном всего пространства нашей общей родины. Это даст возможность всем нам быть вместе и в то же время не слиться и не потерять свой язык культуру традиции имея культурные границы этноса и каждый народ пусть сам выбирает где и с кем он хочет быть и к кому ближе его культура. Как мы просто сделаем границы административным и уберём все посты и разделяюшие шлагбаумы в законе. Подумайте.

совершенно согласен с твоими доводами, если они реализуемы, но "коммунизм" для заслуживших будет только в Раю, здесь строить его оказалось проблематично, джамаат любого села до сантиметра знает свои границы и никто из вне не претендует переходить эти границы от того, что у него бабла оказалось сегодня до кучи, приведу тебе простой пример, то же Анди-озеро, если не будет границ, возьмется обустроить по всему периметру Кадыров, потому как его политические и ресурсные возможности сегодня несравнимы с нашими, он там наведет марафет, базара нет, но оно уже не будет нашим - это образно, а так с идеей, конечно, согласен, если б те же лезгины или аварцы, или ещё кто, волею судьбы не были разделены, было бы хорошо, тут спору нет

Это всего лишь предложение и один из вариантов. По поводу земель, конечно же никому нельзя отдавать свои земли джамаата но если бизнес идет и предлагает развитие то здесь как в любом экономическом договоре, люди общины села района, должны иметь дивиденды, прибыль и рабочие места, а бизнесмен иметь свою часть дохода минуя чиновников а налоги идти в общий бюджет, тогда никто не будет покушаться на чужие земли, чтоб нагреть на этом только свой карман, а будут работать только бизнес проекты. Нужно искать в этих изменениях то, в чем мы народы можем выиграть. Мое главное предложение, это парламент не по партийным спискам, а состоящий от представителей народов общенациональный состоящий из элиты нашего общества, а низовой уже будет сельский районный, городской. Здесь бы заручиться поддержкой знающих людей, кто помог бы нам народам помочь консолидировать программу. Вы тоже думайте дополняйте предложениями приобшайте своих друзей, товарищей и тогда мы сможем изменить страну. Предложение по поводу изменения в стране написал лично товарищу Рамазану Салманову. Подумайте Рамазан, по другому мы не сможем навести конституционный порядок в стране.
пс по поводу реализации что то сказать не могу, но если нас хотят укрупнять по подобию партийнрй системы парламента Дагестана, то добиться каких то изменений в стране будет невозможно. Давайте думать вместе и если есть в этом выгода то ставить свои условия.

Сайгид С-гусейнов пишет:

Потомок иранского нашествия лакию Салманов встретимся давай

Ле отродье не установленной зловонной биологической массы без относительно человеческой расы,с кем мне встречаться с тобой вонью что ли,вонь надо только купировать,желательно огненно-химическим способом,сначала выжигать напалмом,о потом место выжига еще и посыпать хлоркой....

Муслим Алиев пишет:

В этом споре есть хоть один человек, который поддерживает взгляды этого бешеного ромы? ? Не считая хер-ло.


А о чем спор то идет,Муслим?

WQR N пишет:

Сайгид С-гусейнов пишет:

Потомок иранского нашествия лакию Салманов встретимся давай

Ты народ не оскарбляй.мы дагестанцы должны быть братьями.плохой хороший мы дагестанцы.надо наставлят их правильно вежлива


Правильно,корректно, вежливо и доходчиво разъяснять-это скрепы человеческого сообщества,а тот к кому вы обращаетесь,он из мира животного и ему не понять ваших наставлений,а стало быть дикое,бешеное животное надо просто уничтожать....

Рамазан Салманов пишет:

WQR N пишет:

Сайгид С-гусейнов пишет:
Потомок иранского нашествия лакию Салманов встретимся давай

Ты народ не оскарбляй.мы дагестанцы должны быть братьями.плохой хороший мы дагестанцы.надо наставлят их правильно вежлива

Правильно,корректно, вежливо и доходчиво разъяснять-это скрепы человеческого сообщества,а тот к кому вы обращаетесь,он из мира животного и ему не понять ваших наставлений,а стало быть дикое,бешеное животное надо просто уничтожать....


Ну давай встретимся и уничтожай меня.ты болтливый незаконорожденый подкидыш иранский.

Сайгид С-гусейнов пишет:

Schamil пишет:

анзор цораев пишет:
иногда Салманов может себе позволить неподобающие дагестанца оскорбления в адрес целых народов, против тех, кто внутри народа уважаем, но в этом споре я не стал бы особо придерживать его, он дагестанец, Дагестан и его родина, по-любому ему быть с нами, при всем уважении к большинству наших соседей - чеченцев, хоть один из вас может привести случай, где чеченец поддержал бы дагестанца или мнение дагестанцев против чеченца, будь даже по всем понятиям чеченец в тысячу раз не прав, мы что ли начали вопрос об определении границ, почему люди, которым в том же Хасавюртовском районе выделили равноценные земли, годами поднимают тему этнической очистки их района от остальных, в то же время признавая факт того, что когда-то их приютил там дагестанец Шамхал Тарковский, в истории у нас - дагестанцев не было притязаний на чью-либо землю, и случись что, я знаю, Салманов будет с нами по одну сторону

+

Салманов и его отродье поведет так же как повели они при нападении надыршаха на Кумух как их хан Сурхай надев халат врага и подарив жену надыршаху вот таким образом и остальные поведут ни как иначе.


Откуда животное-сайгидка знает и вякает,про события почти что 300-летней давности,причем перевирая все и вся,где предки вашей вонючей "биологической массы" Надир-шаху Афшару клялись в верности и подданости причем без боя и без всяких препинаний? И вы еще "вонючка" чего то вякаете,про самого легендарного правителя из числа дагестанских народов Сурхай-хана-1 Гази-Кумухского и Ширванского чей подвиг по достоинству оценили военные историки,который: "сродни самопожертвованию древних афинян,когда во время наступления Ксеркса(для животных сайгидок поясняю-царь Персии)ими была оставлена Аттика(Родина афинян)на произвол судьбы,которая была опустошена персами"огнем и мечом",но,объединив всех эллинов,они возглавили их и сумели вместе со всеми не только одержать величайшую победу в морской битве при Саламинах,но и выиграть войну с грозным врагом".Вот оценка Сурхай-хану-1 Гази-Кумухскому которую дают военные историки изучившие всю проблематику событий связанных с нашествием полчищ Надир-шаха Афшара на горный край(тогда Дагестана никакого не было).Где и как,возникает вопрос,а чем занимались тогда предки сайгидки-цуттуку(для животных сайгидок-поясняю-"цуттуку"-с лакского это-ослица,произноситься всегда в скабрезно-уничижительном смысле-как-"блудливая ослица",а если совсем по русски-"ослица шлюха"),где они там действовали или сопротивлялись Надир-шаху?Оказалось нет они изъявили покорность и попросились в подданство,потому как, включили "дристомет"от "Грозы вселенной"-"Тени Аллаха на земле"-Надир-шаха Афшара.И на фоне этого несмываемого позора ЧМО-болотное сайгидка,вы смеете что-то вякать на легенду человечества Сурхай-хана-1 Гази-Кумухского и Ширванского да при этом перевирая все и вся,что свойственно вашему животному миру?

Рамазан Салманов пишет:

Сайгид С-гусейнов пишет:

Schamil пишет:

анзор цораев пишет:
иногда Салманов может себе позволить неподобающие дагестанца оскорбления в адрес целых народов, против тех, кто внутри народа уважаем, но в этом споре я не стал бы особо придерживать его, он дагестанец, Дагестан и его родина, по-любому ему быть с нами, при всем уважении к большинству наших соседей - чеченцев, хоть один из вас может привести случай, где чеченец поддержал бы дагестанца или мнение дагестанцев против чеченца, будь даже по всем понятиям чеченец в тысячу раз не прав, мы что ли начали вопрос об определении границ, почему люди, которым в том же Хасавюртовском районе выделили равноценные земли, годами поднимают тему этнической очистки их района от остальных, в то же время признавая факт того, что когда-то их приютил там дагестанец Шамхал Тарковский, в истории у нас - дагестанцев не было притязаний на чью-либо землю, и случись что, я знаю, Салманов будет с нами по одну сторону

+

Салманов и его отродье поведет так же как повели они при нападении надыршаха на Кумух как их хан Сурхай надев халат врага и подарив жену надыршаху вот таким образом и остальные поведут ни как иначе.

Откуда животное-сайгидка знает и вякает,про события почти что 300-летней давности,причем перевирая все и вся,где предки вашей вонючей "биологической массы" Надир-шаху Афшару клялись в верности и подданости причем без боя и без всяких препинаний? И вы еще "вонючка" чего то вякаете,про самого легендарного правителя из числа дагестанских народов Сурхай-хана-1 Гази-Кумухского и Ширванского чей подвиг по достоинству оценили военные историки,который: "сродни самопожертвованию древних афинян,когда во время наступления Ксеркса(для животных сайгидок поясняю-царь Персии)ими была оставлена Аттика(Родина афинян)на произвол судьбы,которая была опустошена персами"огнем и мечом",но,объединив всех эллинов,они возглавили их и сумели вместе со всеми не только одержать величайшую победу в морской битве при Саламинах,но и выиграть войну с грозным врагом".Вот оценка Сурхай-хану-1 Гази-Кумухскому которую дают военные историки изучившие всю проблематику событий связанных с нашествием полчищ Надир-шаха Афшара на горный край(тогда Дагестана никакого не было).Где и как,возникает вопрос,а чем занимались тогда предки сайгидки-цуттуку(для животных сайгидок-поясняю-"цуттуку"-с лакского это-ослица,произноситься всегда в скабрезно-уничижительном смысле-как-"блудливая ослица",а если совсем по русски-"ослица шлюха"),где они там действовали или сопротивлялись Надир-шаху?Оказалось нет они изъявили покорность и попросились в подданство,потому как, включили "дристомет"от "Грозы вселенной"-"Тени Аллаха на земле"-Надир-шаха Афшара.И на фоне этого несмываемого позора ЧМО-болотное сайгидка,вы смеете что-то вякать на легенду человечества Сурхай-хана-1 Гази-Кумухского и Ширванского да при этом перевирая все и вся,что свойственно вашему животному миру?

"Тогда Дагестана никого не было" - ранил.
"Сурхай-хан - легенда человечества" - убил.

Давайте друзья не будем оскорблять друг друга ругаться и спорить, а то нас и так мало, чтоб мы еще сами с собой ссорились. Я тоже считаю, что понятие Дагестан у автохтонов народов гор не было. Но вот нашел такие сведения, где на исторической карте провинций покоренных российским императором Петром Первым во время Каспиййского похода 1722-1723 гг., составленном в 1728 году прусским географом Иоганном Густавом Гербертом, указывается Дагестан но обозначается им лишь та часть современной территории республики, что расположена севернее линии Дербента, тогда как, все что находится южнее обозначено названием Лезгистан. Однако Дагестан обозначается чуть ранее в разделе «Путь через земли Дагестана и Азербайджана. О Кумыкистане и землях в пределах владении Дагестанского султана» своего «Сияхат-наме (Книга путешествий)» упоминает знаменитый турецкий путешественник Эвлия Челеби.Как он пишет,- «В начале месяца зилькаде 1076 (5 мая 1666) года вступил я в границы исламского Дагестанского падишахства и прошел по берегу реки Терек на восток …».
Я это к тому, что наши народы не смогли удержать свои средневековые образования из за нашествий, и то название которым стали именовать нашу землю более мощные державы досталось нам в нынешнем виде. Просто мы не сможем объединиться как дагестанцы (образно) даже как мусульмане мы не можем объединиться всегда у нас споры но сохранить свою культуру каждый народ сможем, если совершим построение связи друг с другом, а в парламенте народов нас будет большинство. Добавлю, что если можно формат укрупнения перевести на федеральный Округ, то можно сохранить Дагестан и создать национальный парламент вокруг назначаемого полпреда у кого есть такое влияние сделайте ракировку(больше вариантов, меньше споров) . Это нам важнее в новом стыке геополитических держав тем более что во время имама Шамиля наши предки строили Имамат. У нас же есть память, мы знаем свою историю, мы не забываем своих предков, мы помним кто мы, у нас есть свои земли, языки, нации и ничего не потеряно, мы двигаемся дальше. Давайте сегодня обратим наш взор в будущее.

Магистр Арджуны пишет:
... У нас же есть память, мы знаем свою историю, мы не забываем своих предков, мы помним кто мы, у нас есть свои земли, языки, нации и ничего не потеряно, мы двигаемся дальше. Давайте сегодня обратим наш взор в будущее.

Это было бы хорошо, если бы дагестанцы знали бы свою историю. Но для этого нужно читать и изучать первоисточники, привлекать историков. На деле же знакомство с родной историей сводится к заучиванию мифических вариаций в угоду той или иной идеологии.
А посему на базе такого знания истории породит лишь распри между соседями. Я ни малейшего шанса на пользу не вижу в попытке построить Сияющий замок на зыбучих песках анекдотов и мифов.
Это будут всё те же круги вокруг разбитого корыта, то по часовой стрелке, то против.
Жизнь строить нужно на основе реальности.
Ну где Вы видели Сурхай хана или Шамиля?
Я ни в коем случае не сомневаюсь в искренности всех участников беседы. Уверен, что все хотят как лучше. Но давайте уж понемногу спускаться на землю, чуваки.
По ней нужно ходить - нет у всех нас, и прошлых и будущих другого пути

ton15 пишет:

Магистр Арджуны пишет:

... У нас же есть память, мы знаем свою историю, мы не забываем своих предков, мы помним кто мы, у нас есть свои земли, языки, нации и ничего не потеряно, мы двигаемся дальше. Давайте сегодня обратим наш взор в будущее.

Это было бы хорошо, если бы дагестанцы знали бы свою историю. Но для этого нужно читать и изучать первоисточники, привлекать историков. На деле же знакомство с родной историей сводится к заучиванию мифических вариаций в угоду той или иной идеологии.
А посему на базе такого знания истории породит лишь распри между соседями. Я ни малейшего шанса на пользу не вижу в попытке построить Сияющий замок на зыбучих песках анекдотов и мифов.
Это будут всё те же круги вокруг разбитого корыта, то по часовой стрелке, то против.
Жизнь строить нужно на основе реальности.
Ну где Вы видели Сурхай хана или Шамиля?
Я ни в коем случае не сомневаюсь в искренности всех участников беседы. Уверен, что все хотят как лучше. Но давайте уж понемногу спускаться на землю, чуваки.
По ней нужно ходить - нет у всех нас, и прошлых и будущих другого пути


Тон 15 вы от всех требуете, чтоб мы дискутировали и приводили достоверные факты, здесь я с вами согласен. Но люди не один десяток лет ходят по земле и что мы видим? - только борьбу цивилизаций. Что есть реальность? У нас был союз, но эта реальность была лишь мифом так как держался на силе. Если опять будем строить нашу державу на утопических идеях, то и будущее станет мифом. Покажите нам свое видение будущего - "другой путь" (поясните можете буквы не экономить) и как в нем мы сохраним стабильность и не распадемся вновь. Что должно нас по вашему скреплять?
П С правильно Овод меня предупреждал, что дай таким как вы шовинистам власть, вы очень быстро погубите нашу державу. За нас не переживайте, между собой мы разберемся сами, для этого и существует дипломатия, парламентаризм, представительства,совет, нации этносы народы.

Магистр Арджуны пишет:

ton15 пишет:

Магистр Арджуны пишет:
... У нас же есть память, мы знаем свою историю, мы не забываем своих предков, мы помним кто мы, у нас есть свои земли, языки, нации и ничего не потеряно, мы двигаемся дальше. Давайте сегодня обратим наш взор в будущее.

Это было бы хорошо, если бы дагестанцы знали бы свою историю. Но для этого нужно читать и изучать первоисточники, привлекать историков. На деле же знакомство с родной историей сводится к заучиванию мифических вариаций в угоду той или иной идеологии.
А посему на базе такого знания истории породит лишь распри между соседями. Я ни малейшего шанса на пользу не вижу в попытке построить Сияющий замок на зыбучих песках анекдотов и мифов.
Это будут всё те же круги вокруг разбитого корыта, то по часовой стрелке, то против.
Жизнь строить нужно на основе реальности.
Ну где Вы видели Сурхай хана или Шамиля?
Я ни в коем случае не сомневаюсь в искренности всех участников беседы. Уверен, что все хотят как лучше. Но давайте уж понемногу спускаться на землю, чуваки.
По ней нужно ходить - нет у всех нас, и прошлых и будущих другого пути

Тон 15 вы от всех требуете, чтоб мы дискутировали и приводили достоверные факты, здесь я с вами согласен. Но люди не один десяток лет ходят по земле и что мы видим? - только борьбу цивилизаций. Что есть реальность? У нас был союз, но эта реальность была лишь мифом так как держался на силе. Если опять будем строить нашу державу на утопических идеях, то и будущее станет мифом. Покажите нам свое видение будущего - "другой путь" (поясните можете буквы не экономить) и как в нем мы сохраним стабильность и не распадемся вновь. Что должно нас по вашему скреплять?
П С правильно Овод меня предупреждал, что дай таким как вы шовинистам власть, вы очень быстро погубите нашу державу. За нас не переживайте, между собой мы разберемся сами, для этого и существует дипломатия, парламентаризм, представительства,совет, нации этносы народы.


Магистр Арджуны, Вы видите во мне шовиниста?
И в чём именно подскажите, если конечно это не секрет.
Мне было бы интересно прочесть Ваш прямой ответ на этот вопрос.
Может я и в самом деле что то не замечаю за собой.
Я предлагаю исходить из простых вещей, важных для всех. Из того, что всем нам нужно одно и то же - спокойные безопасные улицы без мусора и бандитов, работа, возможность лечиться, возможность учить детей и благосостояние всех на приемлемом уровне.
И провозгласив это за цель, тогда уже весь этот порожняк про споры за административные границы останется в стороне. А тот, кто так активно их затевает с такими надрывными эмоциями будет самым обычным врагом жителей и Дагестана и Чечни.
Никуда мы не денемся друг от друга. Это приведет нас к политической и экономической катастрофе. Насчет того что сами разберетесь - я не уверен. Вернее попробовал бы согласиться с Вами, если бы не один азербайджанец, который однажды обвинял Россию в моем лице за то что она ушла с Кавказа и тем самым устранилась от своей геополитической роли. А теперь вот проблема Карабаха останется на века.
Думаю что Карабах - это детский сад по сравнению с Дагестаном.
У меня нет никаких сомнений, что те бравые ребята на службе западных сил вполне сумели бы выжать максимум, если им дать волю. Подходящий сюжет для них - на месте Дагестана Ливия, но только без нефти.

ton15 пишет:

Магистр Арджуны пишет:

ton15 пишет:

Магистр Арджуны пишет:
... У нас же есть память, мы знаем свою историю, мы не забываем своих предков, мы помним кто мы, у нас есть свои земли, языки, нации и ничего не потеряно, мы двигаемся дальше. Давайте сегодня обратим наш взор в будущее.

Это было бы хорошо, если бы дагестанцы знали бы свою историю. Но для этого нужно читать и изучать первоисточники, привлекать историков. На деле же знакомство с родной историей сводится к заучиванию мифических вариаций в угоду той или иной идеологии.
А посему на базе такого знания истории породит лишь распри между соседями. Я ни малейшего шанса на пользу не вижу в попытке построить Сияющий замок на зыбучих песках анекдотов и мифов.
Это будут всё те же круги вокруг разбитого корыта, то по часовой стрелке, то против.
Жизнь строить нужно на основе реальности.
Ну где Вы видели Сурхай хана или Шамиля?
Я ни в коем случае не сомневаюсь в искренности всех участников беседы. Уверен, что все хотят как лучше. Но давайте уж понемногу спускаться на землю, чуваки.
По ней нужно ходить - нет у всех нас, и прошлых и будущих другого пути

Тон 15 вы от всех требуете, чтоб мы дискутировали и приводили достоверные факты, здесь я с вами согласен. Но люди не один десяток лет ходят по земле и что мы видим? - только борьбу цивилизаций. Что есть реальность? У нас был союз, но эта реальность была лишь мифом так как держался на силе. Если опять будем строить нашу державу на утопических идеях, то и будущее станет мифом. Покажите нам свое видение будущего - "другой путь" (поясните можете буквы не экономить) и как в нем мы сохраним стабильность и не распадемся вновь. Что должно нас по вашему скреплять?
П С правильно Овод меня предупреждал, что дай таким как вы шовинистам власть, вы очень быстро погубите нашу державу. За нас не переживайте, между собой мы разберемся сами, для этого и существует дипломатия, парламентаризм, представительства,совет, нации этносы народы.

Магистр Арджуны, Вы видите во мне шовиниста?
И в чём именно подскажите, если конечно это не секрет.
Мне было бы интересно прочесть Ваш прямой ответ на этот вопрос.
Может я и в самом деле что то не замечаю за собой.
Я предлагаю исходить из простых вещей, важных для всех. Из того, что всем нам нужно одно и то же - спокойные безопасные улицы без мусора и бандитов, работа, возможность лечиться, возможность учить детей и благосостояние всех на приемлемом уровне.
И провозгласив это за цель, тогда уже весь этот порожняк про споры за административные границы останется в стороне. А тот, кто так активно их затевает с такими надрывными эмоциями будет самым обычным врагом жителей и Дагестана и Чечни.
Никуда мы не денемся друг от друга. Это приведет нас к политической и экономической катастрофе. Насчет того что сами разберетесь - я не уверен. Вернее попробовал бы согласиться с Вами, если бы не один азербайджанец, который однажды обвинял Россию в моем лице за то что она ушла с Кавказа и тем самым устранилась от своей геополитической роли. А теперь вот проблема Карабаха останется на века.
Думаю что Карабах - это детский сад по сравнению с Дагестаном.
У меня нет никаких сомнений, что те бравые ребята на службе западных сил вполне сумели бы выжать максимум, если им дать волю. Подходящий сюжет для них - на месте Дагестана Ливия, но только без нефти.

Тогда учитесь на том, как должно строится взаимоотношения народов, как строится их социальные аспекты бытия , из каких интересов складывается работа этих структур, изучите отношения этносов, наций, их внутренних организаций формирования народных юридических норм и обычаев, мирмкое самоуправление, форма прямой демократии. Далеко ходить не надо, посмотрите в свою историю русского народа, копное право. Если изучите, то увидите настоящих бандитов, кто пробрался во власть по выдуманным законам тогла и поймете где сидит ваш шовинизм и кто погончет им. Всего хорошего, желаю вам освободиться от оков бандитов и стать по истине великим народом, а мы не подкачаем и поддержим вас в добром деле.

Магистр Арджуны пишет:

ton15 пишет:

Магистр Арджуны пишет:

ton15 пишет:

Магистр Арджуны пишет:
... У нас же есть память, мы знаем свою историю, мы не забываем своих предков, мы помним кто мы, у нас есть свои земли, языки, нации и ничего не потеряно, мы двигаемся дальше. Давайте сегодня обратим наш взор в будущее.

Это было бы хорошо, если бы дагестанцы знали бы свою историю. Но для этого нужно читать и изучать первоисточники, привлекать историков. На деле же знакомство с родной историей сводится к заучиванию мифических вариаций в угоду той или иной идеологии.
А посему на базе такого знания истории породит лишь распри между соседями. Я ни малейшего шанса на пользу не вижу в попытке построить Сияющий замок на зыбучих песках анекдотов и мифов.
Это будут всё те же круги вокруг разбитого корыта, то по часовой стрелке, то против.
Жизнь строить нужно на основе реальности.
Ну где Вы видели Сурхай хана или Шамиля?
Я ни в коем случае не сомневаюсь в искренности всех участников беседы. Уверен, что все хотят как лучше. Но давайте уж понемногу спускаться на землю, чуваки.
По ней нужно ходить - нет у всех нас, и прошлых и будущих другого пути

Тон 15 вы от всех требуете, чтоб мы дискутировали и приводили достоверные факты, здесь я с вами согласен. Но люди не один десяток лет ходят по земле и что мы видим? - только борьбу цивилизаций. Что есть реальность? У нас был союз, но эта реальность была лишь мифом так как держался на силе. Если опять будем строить нашу державу на утопических идеях, то и будущее станет мифом. Покажите нам свое видение будущего - "другой путь" (поясните можете буквы не экономить) и как в нем мы сохраним стабильность и не распадемся вновь. Что должно нас по вашему скреплять?
П С правильно Овод меня предупреждал, что дай таким как вы шовинистам власть, вы очень быстро погубите нашу державу. За нас не переживайте, между собой мы разберемся сами, для этого и существует дипломатия, парламентаризм, представительства,совет, нации этносы народы.

Магистр Арджуны, Вы видите во мне шовиниста?
И в чём именно подскажите, если конечно это не секрет.
Мне было бы интересно прочесть Ваш прямой ответ на этот вопрос.
Может я и в самом деле что то не замечаю за собой.
Я предлагаю исходить из простых вещей, важных для всех. Из того, что всем нам нужно одно и то же - спокойные безопасные улицы без мусора и бандитов, работа, возможность лечиться, возможность учить детей и благосостояние всех на приемлемом уровне.
И провозгласив это за цель, тогда уже весь этот порожняк про споры за административные границы останется в стороне. А тот, кто так активно их затевает с такими надрывными эмоциями будет самым обычным врагом жителей и Дагестана и Чечни.
Никуда мы не денемся друг от друга. Это приведет нас к политической и экономической катастрофе. Насчет того что сами разберетесь - я не уверен. Вернее попробовал бы согласиться с Вами, если бы не один азербайджанец, который однажды обвинял Россию в моем лице за то что она ушла с Кавказа и тем самым устранилась от своей геополитической роли. А теперь вот проблема Карабаха останется на века.
Думаю что Карабах - это детский сад по сравнению с Дагестаном.
У меня нет никаких сомнений, что те бравые ребята на службе западных сил вполне сумели бы выжать максимум, если им дать волю. Подходящий сюжет для них - на месте Дагестана Ливия, но только без нефти.

Тогда учитесь на том, как должно строится взаимоотношения народов, как строится их социальные аспекты бытия , из каких интересов складывается работа этих структур, изучите отношения этносов, наций, их внутренних организаций формирования народных юридических норм и обычаев, мирмкое самоуправление, форма прямой демократии. Далеко ходить не надо, посмотрите в свою историю русского народа, копное право. Если изучите, то увидите настоящих бандитов, кто пробрался во власть по выдуманным законам тогла и поймете где сидит ваш шовинизм и кто погончет им. Всего хорошего, желаю вам освободиться от оков бандитов и стать по истине великим народом, а мы не подкачаем и поддержим вас в добром деле.

...Ас саламу алайкум Магистр...молодец брат...если что бери эту лярву тоньку с Оводом на поруки и бейте ее шайтана пока не образуется...)

Магистр Арджуны пишет:

ton15 пишет:

Магистр Арджуны пишет:

ton15 пишет:

Магистр Арджуны пишет:
... У нас же есть память, мы знаем свою историю, мы не забываем своих предков, мы помним кто мы, у нас есть свои земли, языки, нации и ничего не потеряно, мы двигаемся дальше. Давайте сегодня обратим наш взор в будущее.

Это было бы хорошо, если бы дагестанцы знали бы свою историю. Но для этого нужно читать и изучать первоисточники, привлекать историков. На деле же знакомство с родной историей сводится к заучиванию мифических вариаций в угоду той или иной идеологии.
А посему на базе такого знания истории породит лишь распри между соседями. Я ни малейшего шанса на пользу не вижу в попытке построить Сияющий замок на зыбучих песках анекдотов и мифов.
Это будут всё те же круги вокруг разбитого корыта, то по часовой стрелке, то против.
Жизнь строить нужно на основе реальности.
Ну где Вы видели Сурхай хана или Шамиля?
Я ни в коем случае не сомневаюсь в искренности всех участников беседы. Уверен, что все хотят как лучше. Но давайте уж понемногу спускаться на землю, чуваки.
По ней нужно ходить - нет у всех нас, и прошлых и будущих другого пути

Тон 15 вы от всех требуете, чтоб мы дискутировали и приводили достоверные факты, здесь я с вами согласен. Но люди не один десяток лет ходят по земле и что мы видим? - только борьбу цивилизаций. Что есть реальность? У нас был союз, но эта реальность была лишь мифом так как держался на силе. Если опять будем строить нашу державу на утопических идеях, то и будущее станет мифом. Покажите нам свое видение будущего - "другой путь" (поясните можете буквы не экономить) и как в нем мы сохраним стабильность и не распадемся вновь. Что должно нас по вашему скреплять?
П С правильно Овод меня предупреждал, что дай таким как вы шовинистам власть, вы очень быстро погубите нашу державу. За нас не переживайте, между собой мы разберемся сами, для этого и существует дипломатия, парламентаризм, представительства,совет, нации этносы народы.

Магистр Арджуны, Вы видите во мне шовиниста?
И в чём именно подскажите, если конечно это не секрет.
Мне было бы интересно прочесть Ваш прямой ответ на этот вопрос.
Может я и в самом деле что то не замечаю за собой.
Я предлагаю исходить из простых вещей, важных для всех. Из того, что всем нам нужно одно и то же - спокойные безопасные улицы без мусора и бандитов, работа, возможность лечиться, возможность учить детей и благосостояние всех на приемлемом уровне.
И провозгласив это за цель, тогда уже весь этот порожняк про споры за административные границы останется в стороне. А тот, кто так активно их затевает с такими надрывными эмоциями будет самым обычным врагом жителей и Дагестана и Чечни.
Никуда мы не денемся друг от друга. Это приведет нас к политической и экономической катастрофе. Насчет того что сами разберетесь - я не уверен. Вернее попробовал бы согласиться с Вами, если бы не один азербайджанец, который однажды обвинял Россию в моем лице за то что она ушла с Кавказа и тем самым устранилась от своей геополитической роли. А теперь вот проблема Карабаха останется на века.
Думаю что Карабах - это детский сад по сравнению с Дагестаном.
У меня нет никаких сомнений, что те бравые ребята на службе западных сил вполне сумели бы выжать максимум, если им дать волю. Подходящий сюжет для них - на месте Дагестана Ливия, но только без нефти.

Тогда учитесь на том, как должно строится взаимоотношения народов, как строится их социальные аспекты бытия , из каких интересов складывается работа этих структур, изучите отношения этносов, наций, их внутренних организаций формирования народных юридических норм и обычаев, мирмкое самоуправление, форма прямой демократии. Далеко ходить не надо, посмотрите в свою историю русского народа, копное право. Если изучите, то увидите настоящих бандитов, кто пробрался во власть по выдуманным законам тогла и поймете где сидит ваш шовинизм и кто погончет им. Всего хорошего, желаю вам освободиться от оков бандитов и стать по истине великим народом, а мы не подкачаем и поддержим вас в добром деле.


Магистр Арджуны. Жизнь складывается из интересов людей. И интересы эти просты и естественны. О них я писал выше.
Что касается "взаимоотношений народов" - я так понял Вы в этническом смысле, к примеру взаимодействие кумыков и лезгин, чеченцев и аварцев, азербайджанцев и табасаранцев и проч, то сильно углубляться в этот вопрос, забредать сильно в прошлое нелепо. Ведь этносы не являются субъектами. Понимаете, о чём я? Они не принимают решения, они не действуют, с ними невозможно вести обсуждения и приходить к результату. Все это можно и нужно делать, строя отношения с людьми. С людьми проживающими на территории. Причем нужно учитывать что интересы этих людей не замыкаются на этой территории. Люди вырастают, уезжают, приезжают, где то учатся и работают, выходят замуж и разводятся. И все это сопровождается естественной миграцией.
Вы предлагаете мне поехать на далёкий остров и куда то поглядеть и тогда я де чего то там пойму про "копное право". Нет, Магистр Арджуны. Тайны мира, ответы на вопросы все перед нами. Не посылайте Вы меня на далёкий остров и я тоже обещаю этого не делать в отношение Вас.
Ни в какой архаике мы ничего уже полезного не почерпнем. Нет смысла пилить опилки.
К формам прямой демократии я имею отношение весьма сдержанное. За демократическим якобы фасадом на деле лишь диктат владельцев ресурсов общества.
И дело не в персоналиях - при такой организации жизни кто бы ни пришел к власти он станет очередным драконом. Руководство страной которое мы имеем сейчас вовсе не так плохо, кстати сказать. А может быть много хуже.
Вы вот думаете, что вот де русские - великий народ. И пусть они докажут что великие,а мы пока они там будут это всё доказывать будем беззаботно жить в теплой тени. Ну на это я скажу и что русские не сильно великий народ. Это не какой то богоизбранный пласт. Есть потенциал, есть достижения, но не факт что это скажется в ближайшем или не ближайшем будущем. То есть, народ всего лишь выдающийся, но не гениальный. Надеюсь, Вы поняли откуда эта фраза и улыбнулись.
Дагестанцам неплохо в рамках региона самим что то делать. Организовывать структурные связи и договариваться внутри своего общества с тем чтобы начать контролировать свои политические процессы и расходование средств. Пожалуй это сейчас самое важное.

ton15 пишет:

Магистр Арджуны пишет:

ton15 пишет:

Магистр Арджуны пишет:

ton15 пишет:

Магистр Арджуны пишет:
... У нас же есть память, мы знаем свою историю, мы не забываем своих предков, мы помним кто мы, у нас есть свои земли, языки, нации и ничего не потеряно, мы двигаемся дальше. Давайте сегодня обратим наш взор в будущее.

Это было бы хорошо, если бы дагестанцы знали бы свою историю. Но для этого нужно читать и изучать первоисточники, привлекать историков. На деле же знакомство с родной историей сводится к заучиванию мифических вариаций в угоду той или иной идеологии.
А посему на базе такого знания истории породит лишь распри между соседями. Я ни малейшего шанса на пользу не вижу в попытке построить Сияющий замок на зыбучих песках анекдотов и мифов.
Это будут всё те же круги вокруг разбитого корыта, то по часовой стрелке, то против.
Жизнь строить нужно на основе реальности.
Ну где Вы видели Сурхай хана или Шамиля?
Я ни в коем случае не сомневаюсь в искренности всех участников беседы. Уверен, что все хотят как лучше. Но давайте уж понемногу спускаться на землю, чуваки.
По ней нужно ходить - нет у всех нас, и прошлых и будущих другого пути

Тон 15 вы от всех требуете, чтоб мы дискутировали и приводили достоверные факты, здесь я с вами согласен. Но люди не один десяток лет ходят по земле и что мы видим? - только борьбу цивилизаций. Что есть реальность? У нас был союз, но эта реальность была лишь мифом так как держался на силе. Если опять будем строить нашу державу на утопических идеях, то и будущее станет мифом. Покажите нам свое видение будущего - "другой путь" (поясните можете буквы не экономить) и как в нем мы сохраним стабильность и не распадемся вновь. Что должно нас по вашему скреплять?
П С правильно Овод меня предупреждал, что дай таким как вы шовинистам власть, вы очень быстро погубите нашу державу. За нас не переживайте, между собой мы разберемся сами, для этого и существует дипломатия, парламентаризм, представительства,совет, нации этносы народы.

Магистр Арджуны, Вы видите во мне шовиниста?
И в чём именно подскажите, если конечно это не секрет.
Мне было бы интересно прочесть Ваш прямой ответ на этот вопрос.
Может я и в самом деле что то не замечаю за собой.
Я предлагаю исходить из простых вещей, важных для всех. Из того, что всем нам нужно одно и то же - спокойные безопасные улицы без мусора и бандитов, работа, возможность лечиться, возможность учить детей и благосостояние всех на приемлемом уровне.
И провозгласив это за цель, тогда уже весь этот порожняк про споры за административные границы останется в стороне. А тот, кто так активно их затевает с такими надрывными эмоциями будет самым обычным врагом жителей и Дагестана и Чечни.
Никуда мы не денемся друг от друга. Это приведет нас к политической и экономической катастрофе. Насчет того что сами разберетесь - я не уверен. Вернее попробовал бы согласиться с Вами, если бы не один азербайджанец, который однажды обвинял Россию в моем лице за то что она ушла с Кавказа и тем самым устранилась от своей геополитической роли. А теперь вот проблема Карабаха останется на века.
Думаю что Карабах - это детский сад по сравнению с Дагестаном.
У меня нет никаких сомнений, что те бравые ребята на службе западных сил вполне сумели бы выжать максимум, если им дать волю. Подходящий сюжет для них - на месте Дагестана Ливия, но только без нефти.

Тогда учитесь на том, как должно строится взаимоотношения народов, как строится их социальные аспекты бытия , из каких интересов складывается работа этих структур, изучите отношения этносов, наций, их внутренних организаций формирования народных юридических норм и обычаев, мирмкое самоуправление, форма прямой демократии. Далеко ходить не надо, посмотрите в свою историю русского народа, копное право. Если изучите, то увидите настоящих бандитов, кто пробрался во власть по выдуманным законам тогла и поймете где сидит ваш шовинизм и кто погончет им. Всего хорошего, желаю вам освободиться от оков бандитов и стать по истине великим народом, а мы не подкачаем и поддержим вас в добром деле.

Магистр Арджуны. Жизнь складывается из интересов людей. И интересы эти просты и естественны. О них я писал выше.
Что касается "взаимоотношений народов" - я так понял Вы в этническом смысле, к примеру взаимодействие кумыков и лезгин, чеченцев и аварцев, азербайджанцев и табасаранцев и проч, то сильно углубляться в этот вопрос, забредать сильно в прошлое нелепо. Ведь этносы не являются субъектами. Понимаете, о чём я? Они не принимают решения, они не действуют, с ними невозможно вести обсуждения и приходить к результату. Все это можно и нужно делать, строя отношения с людьми. С людьми проживающими на территории. Причем нужно учитывать что интересы этих людей не замыкаются на этой территории. Люди вырастают, уезжают, приезжают, где то учатся и работают, выходят замуж и разводятся. И все это сопровождается естественной миграцией.
Вы предлагаете мне поехать на далёкий остров и куда то поглядеть и тогда я де чего то там пойму про "копное право". Нет, Магистр Арджуны. Тайны мира, ответы на вопросы все перед нами. Не посылайте Вы меня на далёкий остров и я тоже обещаю этого не делать в отношение Вас.
Ни в какой архаике мы ничего уже полезного не почерпнем. Нет смысла пилить опилки.
К формам прямой демократии я имею отношение весьма сдержанное. За демократическим якобы фасадом на деле лишь диктат владельцев ресурсов общества.
И дело не в персоналиях - при такой организации жизни кто бы ни пришел к власти он станет очередным драконом. Руководство страной которое мы имеем сейчас вовсе не так плохо, кстати сказать. А может быть много хуже.
Вы вот думаете, что вот де русские - великий народ. И пусть они докажут что великие,а мы пока они там будут это всё доказывать будем беззаботно жить в теплой тени. Ну на это я скажу и что русские не сильно великий народ. Это не какой то богоизбранный пласт. Есть потенциал, есть достижения, но не факт что это скажется в ближайшем или не ближайшем будущем. То есть, народ всего лишь выдающийся, но не гениальный. Надеюсь, Вы поняли откуда эта фраза и улыбнулись.
Дагестанцам неплохо в рамках региона самим что то делать. Организовывать структурные связи и договариваться внутри своего общества с тем чтобы начать контролировать свои политические процессы и расходование средств. Пожалуй это сейчас самое важное.

Вас невозможно понять Тон, вы говорите какими то пространными выражениями. Мир он не так прост как вам кажется и он управляется законами. Эти начала заложены в человеческой уникальности формирования личности, среды обитания, обшности как совокупности потребления, организации, формирования и все гуманитарные законы, этические нормы исходят из этого синтезогенеза. Если хотите понять, на правильном ли мы пути, сами проанализируйте непредвзято нашу систему управления и формирования власти, нарушения которые свойственны, почему это происходит, какие причины, ставьте вопросы и ищите на них ответы, может тогда и поймете, что с такой системой формирования власти и управления контролировать ничего невозможно.

Магистр Арджуны пишет:

Вас невозможно понять Тон, вы говорите какими то пространными выражениями.


Вам кажутся мои фразы сложными и непонятными?
А Вы не хотите пояснить, о чем Вы сами тут пишете:

Магистр Арджуны пишет:
Мир он не так прост как вам кажется и он управляется законами. Эти начала заложены в человеческой уникальности формирования личности, среды обитания, обшности как совокупности потребления, организации, формирования и все гуманитарные законы, этические нормы исходят из этого синтезогенеза

Магистр Арджуны пишет:

Давайте друзья не будем оскорблять друг друга ругаться и спорить, а то нас и так мало, чтоб мы еще сами с собой ссорились. Я тоже считаю, что понятие Дагестан у автохтонов народов гор не было. Но вот нашел такие сведения, где на исторической карте провинций покоренных российским императором Петром Первым во время Каспиййского похода 1722-1723 гг., составленном в 1728 году прусским географом Иоганном Густавом Гербертом, указывается Дагестан но обозначается им лишь та часть современной территории республики, что расположена севернее линии Дербента, тогда как, все что находится южнее обозначено названием Лезгистан. Однако Дагестан обозначается чуть ранее в разделе «Путь через земли Дагестана и Азербайджана. О Кумыкистане и землях в пределах владении Дагестанского султана» своего «Сияхат-наме (Книга путешествий)» упоминает знаменитый турецкий путешественник Эвлия Челеби.Как он пишет,- «В начале месяца зилькаде 1076 (5 мая 1666) года вступил я в границы исламского Дагестанского падишахства и прошел по берегу реки Терек на восток …».
Я это к тому, что наши народы не смогли удержать свои средневековые образования из за нашествий, и то название которым стали именовать нашу землю более мощные державы досталось нам в нынешнем виде. Просто мы не сможем объединиться как дагестанцы (образно) даже как мусульмане мы не можем объединиться всегда у нас споры но сохранить свою культуру каждый народ сможем, если совершим построение связи друг с другом, а в парламенте народов нас будет большинство. Добавлю, что если можно формат укрупнения перевести на федеральный Округ, то можно сохранить Дагестан и создать национальный парламент вокруг назначаемого полпреда у кого есть такое влияние сделайте ракировку(больше вариантов, меньше споров) . Это нам важнее в новом стыке геополитических держав тем более что во время имама Шамиля наши предки строили Имамат. У нас же есть память, мы знаем свою историю, мы не забываем своих предков, мы помним кто мы, у нас есть свои земли, языки, нации и ничего не потеряно, мы двигаемся дальше. Давайте сегодня обратим наш взор в будущее.


Вы меня удивляете и смешите одновременно где все намешали "кислое с широким,а самокат с самолетом",с одной стороны-несуразицами немца Герберта-которые неоднократно подвергнуты научно-критическому анализу на предмет их соответствия реальности и ученым сообществом опровергнуты,как то виртуальные"лезгистан" и "кумыкстан",с другой жалобно вопрошаете,что не сумели мы удержать "средневековые образования" от нашествий.Где я задаюсь вопросом к вам,как можно удержать то,чего не существовало в природе,которому нет артефактной,этно-лингвистической,историко-географической доказательной базы?

Зарату пишет:

Рамазан Салманов пишет:

Сайгид С-гусейнов пишет:

Schamil пишет:

анзор цораев пишет:
иногда Салманов может себе позволить неподобающие дагестанца оскорбления в адрес целых народов, против тех, кто внутри народа уважаем, но в этом споре я не стал бы особо придерживать его, он дагестанец, Дагестан и его родина, по-любому ему быть с нами, при всем уважении к большинству наших соседей - чеченцев, хоть один из вас может привести случай, где чеченец поддержал бы дагестанца или мнение дагестанцев против чеченца, будь даже по всем понятиям чеченец в тысячу раз не прав, мы что ли начали вопрос об определении границ, почему люди, которым в том же Хасавюртовском районе выделили равноценные земли, годами поднимают тему этнической очистки их района от остальных, в то же время признавая факт того, что когда-то их приютил там дагестанец Шамхал Тарковский, в истории у нас - дагестанцев не было притязаний на чью-либо землю, и случись что, я знаю, Салманов будет с нами по одну сторону

+

Салманов и его отродье поведет так же как повели они при нападении надыршаха на Кумух как их хан Сурхай надев халат врага и подарив жену надыршаху вот таким образом и остальные поведут ни как иначе.

Откуда животное-сайгидка знает и вякает,про события почти что 300-летней давности,причем перевирая все и вся,где предки вашей вонючей "биологической массы" Надир-шаху Афшару клялись в верности и подданости причем без боя и без всяких препинаний? И вы еще "вонючка" чего то вякаете,про самого легендарного правителя из числа дагестанских народов Сурхай-хана-1 Гази-Кумухского и Ширванского чей подвиг по достоинству оценили военные историки,который: "сродни самопожертвованию древних афинян,когда во время наступления Ксеркса(для животных сайгидок поясняю-царь Персии)ими была оставлена Аттика(Родина афинян)на произвол судьбы,которая была опустошена персами"огнем и мечом",но,объединив всех эллинов,они возглавили их и сумели вместе со всеми не только одержать величайшую победу в морской битве при Саламинах,но и выиграть войну с грозным врагом".Вот оценка Сурхай-хану-1 Гази-Кумухскому которую дают военные историки изучившие всю проблематику событий связанных с нашествием полчищ Надир-шаха Афшара на горный край(тогда Дагестана никакого не было).Где и как,возникает вопрос,а чем занимались тогда предки сайгидки-цуттуку(для животных сайгидок-поясняю-"цуттуку"-с лакского это-ослица,произноситься всегда в скабрезно-уничижительном смысле-как-"блудливая ослица",а если совсем по русски-"ослица шлюха"),где они там действовали или сопротивлялись Надир-шаху?Оказалось нет они изъявили покорность и попросились в подданство,потому как, включили "дристомет"от "Грозы вселенной"-"Тени Аллаха на земле"-Надир-шаха Афшара.И на фоне этого несмываемого позора ЧМО-болотное сайгидка,вы смеете что-то вякать на легенду человечества Сурхай-хана-1 Гази-Кумухского и Ширванского да при этом перевирая все и вся,что свойственно вашему животному миру?

"Тогда Дагестана никого не было" - ранил.
"Сурхай-хан - легенда человечества" - убил.


Попробуйте меня опровергнуть на базе артефактной,этно-лингвистической,историко-географической аргументации,что Дагестана в 18 веке в современном понимании не было на чем я настаиваю и что Сурхай-хан-1 Гази-Кумухский и Ширванский не является самой знаковой фигурой среди народов Кавказа по масштабам и результатам его деятельности?Советую не убиваться а доказать на основании объективных фактов(источников)ваш несанкционированный взрыв эмоций....

Тон 15 я наоборот хотел, чтоб вы пояснили, как нам контролировать, то что от нас не зависит. Сделайте так, чтоб работали сруиаотнве институты, чтоб люди могли избирать своих представителей исходя из своих интересов, хоть были бы какие то возможности проводить контроль. Это нужно же строить. Где программа развития от правительства, когда нет защиты простого труженика, нет рабочих мест, плата не соответствуют уровню профессионализма, а чиновники шикуют и их расходы не соответствуют доходам. Многие посадки связаны с партией власти. Не хочется буквы тратить и так много написал. Всего доброго.

ton15 пишет:

Магистр Арджуны пишет:

... У нас же есть память, мы знаем свою историю, мы не забываем своих предков, мы помним кто мы, у нас есть свои земли, языки, нации и ничего не потеряно, мы двигаемся дальше. Давайте сегодня обратим наш взор в будущее.

Это было бы хорошо, если бы дагестанцы знали бы свою историю. Но для этого нужно читать и изучать первоисточники, привлекать историков. На деле же знакомство с родной историей сводится к заучиванию мифических вариаций в угоду той или иной идеологии.
А посему на базе такого знания истории породит лишь распри между соседями. Я ни малейшего шанса на пользу не вижу в попытке построить Сияющий замок на зыбучих песках анекдотов и мифов.
Это будут всё те же круги вокруг разбитого корыта, то по часовой стрелке, то против.
Жизнь строить нужно на основе реальности.
Ну где Вы видели Сурхай хана или Шамиля?
Я ни в коем случае не сомневаюсь в искренности всех участников беседы. Уверен, что все хотят как лучше. Но давайте уж понемногу спускаться на землю, чуваки.
По ней нужно ходить - нет у всех нас, и прошлых и будущих другого пути


Все бы хорошо,но пардон не мною сказано,что тот кто не знает и не уважает своего реального(ключевое слово) прошлого,тот не понимает сути событий происходящих здесь и сейчас, и у того просто нет будущего. Любая попытка вытравить из генетической памяти народа его реальную(ключевое слово)историю(где было много всего и всякого),есть факт ввергание народа в мир животных,вытраливая его из человеческой цивилизации,а это как известно ни есть хорошо,и это еще и очень мягко сказано....

Рамазан Салманов пишет:

Магистр Арджуны пишет:

Давайте друзья не будем оскорблять друг друга ругаться и спорить, а то нас и так мало, чтоб мы еще сами с собой ссорились. Я тоже считаю, что понятие Дагестан у автохтонов народов гор не было. Но вот нашел такие сведения, где на исторической карте провинций покоренных российским императором Петром Первым во время Каспиййского похода 1722-1723 гг., составленном в 1728 году прусским географом Иоганном Густавом Гербертом, указывается Дагестан но обозначается им лишь та часть современной территории республики, что расположена севернее линии Дербента, тогда как, все что находится южнее обозначено названием Лезгистан. Однако Дагестан обозначается чуть ранее в разделе «Путь через земли Дагестана и Азербайджана. О Кумыкистане и землях в пределах владении Дагестанского султана» своего «Сияхат-наме (Книга путешествий)» упоминает знаменитый турецкий путешественник Эвлия Челеби.Как он пишет,- «В начале месяца зилькаде 1076 (5 мая 1666) года вступил я в границы исламского Дагестанского падишахства и прошел по берегу реки Терек на восток …».
Я это к тому, что наши народы не смогли удержать свои средневековые образования из за нашествий, и то название которым стали именовать нашу землю более мощные державы досталось нам в нынешнем виде. Просто мы не сможем объединиться как дагестанцы (образно) даже как мусульмане мы не можем объединиться всегда у нас споры но сохранить свою культуру каждый народ сможем, если совершим построение связи друг с другом, а в парламенте народов нас будет большинство. Добавлю, что если можно формат укрупнения перевести на федеральный Округ, то можно сохранить Дагестан и создать национальный парламент вокруг назначаемого полпреда у кого есть такое влияние сделайте ракировку(больше вариантов, меньше споров) . Это нам важнее в новом стыке геополитических держав тем более что во время имама Шамиля наши предки строили Имамат. У нас же есть память, мы знаем свою историю, мы не забываем своих предков, мы помним кто мы, у нас есть свои земли, языки, нации и ничего не потеряно, мы двигаемся дальше. Давайте сегодня обратим наш взор в будущее.

Вы меня удивляете и смешите одновременно где все намешали "кислое с широким,а самокат с самолетом",с одной стороны-несуразицами немца Герберта-которые неоднократно подвергнуты научно-критическому анализу на предмет их соответствия реальности и ученым сообществом опровергнуты,как то виртуальные"лезгистан" и "кумыкстан",с другой жалобно вопрошаете,что не сумели мы удержать "средневековые образования" от нашествий.Где я задаюсь вопросом к вам,как можно удержать то,чего не существовало в природе,которому нет артефактной,этно-лингвистической,историко-географической доказательной базы?


Рамазан так я же учусь на ваших же выводах. Вы же писали здесь, что Албания распалась на Лакз и Ширван. Вы писали что столицей Серира был Гумик итд. В теперь доказательно базы нет. Я теперь даде не знаю на каких историков ссылаться.

Мурад Avar пишет:

Ромка Салманов, зачем так распускать свой грязный язык, будучи уверенным, что не сможешь держать за это ответ? Вот ты подряд всех оскорбляешь, а в ответ могут оскорбить и обозвать твою мать, дальше какие у тебя будут действия, пойдешь ли на встречу для защиты чести матери или трусливо проглотишь?

Не вам мурад-аварка говорить о грязном языке,когда вы и есть зачинатель здесь и сейчас вообще грязи, совместно с муслимкой-дурилкой и сайгидкой-дешевкой-подстилкой,а за свои слова я всегда и везде держу ответ.Если б я этого не делал,я бы тихо и мирно всех бы хвалил,ну как это делают "вонючие маслихъатчики"и всех бы радовал своей галопирующей глупостью таким образом.Что значить я всех оскорбляю,кроме тех троих которых я обозначил,которым была ответка на мои оскорбления,вы это все что ли?

Страницы