Красная линия границыОбщественность требует от власти прочертить границы с учётом их мнения

Эксперты опасаются, что за спиной дагестанского общества идут секретные переговоры
Дата: 
15 Фев 2019
Номер газеты: 
Фото: 
ИА «Кавказский узел»

Если вы думаете, что определение (согласование участков) границы Дагестана и Чечни проходит в прозрачном режиме, где население приграничных территорий в курсе того, что происходит, то это неправда. У процесса определения этих границ, который мы – население республики – наблюдаем в эфире республиканского телевидения или в соцсетях, нет даже правовой основы: всё проводится… без документального оформления, а информация об этом дозируется. Якобы во избежание слухов и провокаций…

Судя по реакции СМИ и социальных сетей, дозированная информация привела ровно к обратному эффекту: появились слухи о том, что власти Дагестана готовятся передать властям Чечни объёмные участки земли, потом стали происходить провокации в виде гуляющих по мессенджерам видеороликов и картинок, основная суть которых заключалась в том, чтобы показать, какие именно территории якобы уходят соседям.

Несмотря на этот информационный вал, официальные власти республики либо молчат и не комментируют происходящее, либо ограничиваются фразами вроде «Всё будет нормально, всё под контролем…»

Эксперты и приглашённые детально разобрали границу Дагестана и Чечни

 

Не как в Ингушетии

 

Разобраться в происходящем, изложить ту информацию, которая есть сегодня в открытом доступе, призвать власти к открытости в этом вопросе, а также показать болевые точки на карте республики – спорные территории – решила группа общественников и представителей СМИ. Сформировав Дагестанскую общественную комиссию по проблемам определения (согласования) границы между Республикой Дагестан и Чеченской Республикой, они провели 13 февраля круглый стол, на который пригласили экспертов, общественных деятелей, представителей приграничных территорий и журналистов.

Отдельные приглашения были разосланы в Народное собрание РД, Администрацию Главы и Правительства РД, Общественную палату республики, Миннац РД и Минимущество РД, а также главам приграничных районов. Официально на приглашение отреагировал только Миннац, отправив своего представителя. Остальные приглашённые не пришли. (Позже, неофициально, к мероприятию присоединился член согласительной комиссии, вице-спикер НС РД Камил Давдиев, но об этом расскажем чуть ниже.)

1. Кадастровое деление (показывает участок в границах Дагестана) 2. Граница между субъектами РФ. Заштрихованный участок между границами – спорная территория

Модератор мероприятия, зам. главного редактора газеты «Черновик» Магомед Магомедов, начал круглый стол с пояснения цели его проведения: «Мы видим, что процесс определения границ протекает стремительно… Глава РД Владимир Васильев, находясь в прошлом году в Грозном, заявил, что этот процесс будет проходить открыто, а также будет спрашиваться мнение по этому вопросу чуть ли не у каждого жителя Дагестана. Но мы видим, что это не так: общество получает очень мало информации о том, что происходит, да и та информация – неофициальная. Никто не спорит с тем, что процесс определения границ – нужный. Но он должен пройти открыто, гласно и, самое главное, справедливо, чтобы у дагестанского и чеченского народа в последующем не было обиды. Этого не добиться без сложной процедуры согласования границ на местах: нужно, чтобы там взаимодействовали джамааты, местная власть, чтобы люди показывали, кому какой земельный участок принадлежит. Нужно, чтобы этот вопрос решался, пусть в спорах, но решался открыто. Круглый стол – это наша попытка рассказать обществу, что сегодня происходит в данном вопросе…»

Затем он передал слово политическому обозревателю газеты «Новое дело» Шахрудину Халидову, который рассказал о том, как вопрос определения границы Дагестана регулируется законами страны и республики. Халидов объяснил, что ситуация с границами в нашей республике отличается от того, что происходило с границами в Ингушетии: между РИ и ЧР, закреплённой законодательно границы как таковой не было, потому что до 1991 года они были одной республикой – ЧИАССР. В Дагестане ситуация иная – в 2012 году был принят закон «Об утверждении границ муниципальных образований в Республике Дагестан», который закрепил в правовом поле существующие границы республики.

«Парадоксально, но до сих пор нет ни одного юридического документа, к примеру, указа главы Дагестана, который бы говорил, что работа по разграничению границ ведётся. Мы до сих пор не знаем, идёт ли речь об изменении границ между субъектами или это рутинная работа кадастровиков. Но если мы идём по тому пути, что называется худший сценарий, то есть по пути изменения границ между республиками, то нам надо быть готовыми к этому и учитывать те нормы законодательства, которые существуют», – сказал Халидов.

Он продемонстрировал слайды, которые содержали выдержки из Конституции России и Конституции РД, федерального  и дагестанского законодательства, объясняющего, что высшей властью в стране является его многонациональный народ, при изменении административных границ должно учитываться мнение местного населения, а сам вопрос выноситься на референдум.

Правда, есть некоторые сложности, связанные непосредственно с процедурой проведения референдума, а также отсутствием ясности того, на каком уровне проводить референдум: на уровне поселения, района или субъекта страны.

Докладчик не видит основания для согласования границ между Дагестаном и Чечнёй: «В законе РД от 2012 года границы определены. То, что уже определено, заново определять нет необходимости. Наши границы после 1957 года, после реабилитации репрессированных народов, фактически в таком же состоянии и пребывают. И, когда нам говорят, что война закончилась (имеются в виду Первая и Вторая чеченские кампании – «ЧК») и, соответственно, есть необходимость вернуть часть земель соседней республики, я склонен сказать, что дагестанцам не было свойственно занимать чужие земли, а их взаимодействие заключалось в том, что они оказывали помощь и поддержку беженцам из соседней республики», – сказал Халидов.

Завершая доклад, он поделился удивлением, что нет документов, подтверждающих формирование комиссии по согласованию границ, как за подписью спикера НС РД Хизри Шихсаидова, так и за подписью Васильева, а также нет документа, поясняющего, есть ли какие-то споры, связанные с границами между Дагестаном и Чечнёй. Неясно также, на каком юридическом уровне будет решаться вопрос.

Отсутствие этих сведений приводит к тому, что всю информацию активное общество получает из соцсетей, а более взрослое поколение дагестанцев, на взгляд выступавшего, почему-то самоустранилось от этого вопроса.

 

Болевые точки

 

О том, какие территории на карте Дагестана и Чечни могут стать проблемными при проведении кадастровых работ, рассказал историк Шахбан Хапизов. Он подчеркнул, что, в отличие от дагестанских чиновников, чеченские коллеги под руководством спикера парламента ЧР Магомеда (Лорда) Даудова проделали большую работу: подняли карты, исторические источники, обошли все участки границы, встречались с главами приграничных районов, причём как с чеченскими, так и дагестанскими.

«Наши чиновники ни с кем не встречались, никакими картами и источниками не занимались. И на совещании в Грозном выглядели бледно, если не сказать глупо. Налицо было отсутствие чувства патриотизма, профессионализма и чувства долга перед Дагестаном. На мой взгляд, лица, занимавшиеся этим вопросом (согласованием границ), провалили эту работу. Намеренно они это сделали или нет, другой вопрос», – заявил Хапизов. Он подчеркнул, что ни одно государственное дагестанское СМИ не дало ни одного информативного сюжета или сообщения о том, как проходят процедуры определения границ, вследствие чего население республики находится в неведении, в результате чего возникают слухи, домыслы и провокации. Отсутствие полной и объективной информации, как считает эксперт, приводит к дестабилизации ситуации в республике.

Хапизов заявил, что оглашаемый им перечень проблемных участков Дагестана – это те территории, которые обсуждаются в СМИ и социальных сетях, причём в первую очередь из-за отсутствия информации о том, что делают или собираются делать республиканские власти в этом вопросе.

«Поскольку официальной информации нет, нам приходится мониторить СМИ, соцсети и прочие ресурсы, для того чтобы получить хоть какую-нибудь информацию», – сказал эксперт. Повернувшись к экрану, где демонстрировались карты различных приграничных территорий Дагестана, он начал перечислять потенциально проблемные участки:

 

1. Участок в верховье речки Чагири, расположенный в Цумадинском районе Дагестана, размером примерно 1 900 га. Он исторически принадлежит республике и в настоящий момент относится к землям государственного земельного фонда. «Поскольку этот участок находится за Андийским хребтом, в 2016–2017 годах представители Шаройского района Чечни в той или иной мере высказывали местным жителям свои устные претензии на этот участок. А сейчас есть неофициальная информация, что чеченская сторона изначально предъявляла свои претензии на этот участок. Официальной информацией на этот счёт мы не обладаем», – сообщил Хапизов.

2. Участок в районе с. Ансалта Ботлихского района Дагестана. Он граничит с развалинами поселения Апсой, образованного в XIX веке лакцами, аварцами и чеченцами. На публичной кадастровой карте видно, что этот участок принадлежит Дагестану, но частично оспаривается Чечнёй. Этот участок ранее был обозначен на карте парламента ЧР как их территория, включая полностью Андийское озеро (Казеной-Ам). После шума, поднятого в дагестанских СМИ, чеченская карта была исправлена: указанный участок и часть озера стали вновь дагестанскими.

3. Участок севернее Андийского озера (Казеной-Ам) размером примерно 1 200 га, включающий отрезок автодороги, ведущей из с. Харачой в Веденском районе ЧР к озеру. «Если бы этот участок – мы рассуждаем гипотетически, так как никакой официальной информации нет – отошёл к Чечне, то дагестанская сторона не имела бы автодорожного пути к озеру», – пояснил Хапизов.

4. Отдельные участки вдоль Андийского хребта примерной площадью 700 га.

5. Участок размером 164 га, расположенный в Гумбетовском районе, обозначенный на карте как колхоз им. Тельмана. Эта территория не обсуждается на официальном уровне, но о ней заявляют сами местные жители. «По всем картам с начала XX века и по современность этот участок – часть Дагестана. Сейчас чеченская сторона – это точно – этот участок оспаривает. По этому участку мы обладаем относительно полной информацией, и то благодаря активности местных джамаатов», – заявляет эксперт.

6. Участок размером примерно 74 га, примыкающий к городу Кизляру. Этот небольшой участок, по которому проходит дорога из Махачкалы в Астрахань, является частью Чечни. Соседняя республика предлагает бартер: обмен этого участка земли на другой, находящийся в ином месте. «На какую именно землю предложено обменяться, нам неизвестно: официальной информации нет. Поэтому мы и здесь оперируем неофициальными сведениями», – заявил эксперт и предложил обратить внимание на участок площадью более 300 га (он обозначен как колхоз им. Казбекова), расположенный на территории Новолакского района Дагестана. На этих землях находится хутор Мазгар, где живёт шесть семей чеченцев-аккинцев. «Именно он, – предполагает эксперт, – судя по описаниям Даудова, предлагается на обмен…»

7. Участок выступа горы Амир-корт. Он прилегает вплотную к застройкам чеченских населённых пунктов. Даже отдельные домостроения находятся на территории Дагестана, поэтому чеченская сторона желает этот вопрос тоже разграничить. «И здесь стоит вопрос о количестве и равноценности обмениваемых гектаров», – поясняет Хапизов.

8. Участок в виде склона горы, обращённой к солнцу, используемый жителями с. Мехельта Гумбетовского района для выпаса скота. На кадастровой карте данная территория обозначена красными линиями как территория Дагестана. Однако серая линия, обозначающая на этой же карте границы между субъектами, показывает эту территорию как часть Чечни (см. карту).

Обозначив «болевые точки» на границах, Шахбан Хапизов также показал исторические карты, в частности 1898 и 1903 годов, где аварские сёла Кенхи, Чадири и Бути, находящиеся ныне в Шаройском районе Чечни, в те годы были в составе Дагестана. По мнению эксперта, эти карты должны были показать, что республика  у соседей ничего не отнимала, а только потеряла в 1930 годах указанные аварские сёла.

Следом выступил историк Зураб Гаджиев. Он сделал экскурс в историю Дагестана, показав, какие территории республики входили в её состав и когда вышли. Общая суть доклада Гаджиева заключалась в том, что за последние 100 лет от Дагестана в пользу Чеченской Республики отошли объёмные территории республики, причём даже те, которые сейчас считаются исконно чеченскими.

Зураб Гаджиев провёл исторический экскурс к тем временам, когда границы Дагестана были шире

«В числе земель, отошедших от Дагестана к Чечне в период советской власти, упомянутые сёла Кенхи, Бути, Чадири, часть Новолакского района, бывшего Ауховского района – это  бывшее село Галашки, переименованное в Галайты, а также территория Шелковского района, входившая в Дагестан до 1938 года, от которой сейчас остался небольшой участок под мостом у Кизляра… У меня вопрос: сколько ещё мы должны отдавать (земель), и когда всё это закончится? И почему всё, что сегодня происходит с определением границы, проходит в режиме секретности?» – спросил Гаджиев, возмущаясь, что нет никакой информации от ответственных лиц.

Историк напомнил, что Хизри Шихсаидов, говоря о границе, указывал, что она «пройдёт исторически», но не указал конкретный исторический период. Гаджиев как альтернативу представил карту 1864 года, найденную им в архивах Владикавказа, где указано первичное административное деление Дагестана, Чечни и других северокавказских территорий. На этой карте не только Кенхи и близлежащие сёла – часть Дагестана, но и – полностью – Андийское озеро.

«Была целая переписка – она недавно опубликована – с имамом Шамилём по вопросу пастбищ, так как в те времена ещё возник спор между андийцами и харачоевцами. Тогда царская администрация хотела эти земли объявить госсобственностью, обосновывая, что они являлись феодальными. Но Шамиль дал внятное заключение, что эти земли феодальными не были, а на момент имамата они находились у андийцев…» – рассказывал историк. По его словам, граница нагорной части Хасавюртовского округа, включавшая в себя нынешний Казбековский район и Новолакский район, населённый в основном аккинцами, проходила по реке Аксай, вследствие чего в дагестанский отдел Терской области попадал даже Беной.

«На карте 1928 года, которая активно использовалась Чечнёй в споре с ингушами, этот участок тоже находится в составе Дагестана», – подметил эксперт.

Показав ещё ряд карт, Гаджиев сказал: «Что я хотел этим показать? Граница потихоньку ползла не в нашу пользу, поэтому уточнять исторические границы будет, в первую очередь, невыгодно самим нашим соседям. Какой период ни возьми, хоть маленький кусочек, но он будет в пользу Дагестана. Мы – дагестанцы – не заявляем претензий к Чечне. С границами у нас в последние 60 лет ничего не менялось, и кому сейчас понадобилась такая дестабилизация на юге? Совершенно непонятно… А то, что в некоем видео присутствуют слова, что дагестанцы, пока у чеченцев была война, занимали их земли, хочу сказать, что мы в это время занимались приёмом более 200 тысяч беженцев. А земли, пользуясь чьей-то бедой, дагестанцы не занимали».

От вопросов истории и картографии круглый стол перешёл к тому, как это отразилось в информационной повестке. С соответствующим докладом выступил корреспондент РИА «Дербент» Малик Бутаев. Он сделал краткий обзор информационных материалов, вышедших в СМИ и описывавших взаимные визиты парламентских комиссий Дагестана и Чечни, а также снова напомнил о де-факто секретном характере проводимых сторонами переговоров по границе.

Основной тезис Бутаева заключался в том, что органы власти не предоставляли всю необходимую информацию, а обещание Шихсаидова, что за процедурой согласования границ будет осуществляться общественный контроль, так и осталось обещанием.

«Обещали, что в тот же Грозный поедут два общественника и один журналист, в итоге оказалось, что поехал только один общественник, а информационное сопровождение выразилось в его пересказе увиденного», – заявил журналист. Он же указал, что за информационное сопровождение работы комиссии должны были отвечать те, кому это положено. В конечном итоге журналисты узнавали о происходящих процессах согласования границ не напрямую от органов власти, а через свои личные знакомства с отдельными участниками встреч.

 

Голоса с мест

 

На круглом столе выступили представили районов, в которых есть проблемные участки границы. Председатель общества «Цумада» Шамхалдибир Исаев заявил, что в ближайшую пятницу в районе будет сформирована общественная комиссия, которая сядет с представителями чеченской стороны и будет решать вопросы границ в диалоге. «Как только мы придём к консенсусу, только тогда будем ставить подпись в согласительных документах», – сказал он. Исаев разговаривал с главой района, а также со спикером НС РД, который обещал ему, что каких-то проблем не будет.

Представитель с. Ансалта Ботлихского района Магомедсаид Магомедмирзаев очень подробно рассказал о том, как часть дагестанской территории, которой всегда пользовались жители села для выпаса скота, сенокоса, посадки сельскохозяйственных культур и пр., вследствие, как он предполагает, ошибки оказалась обозначенной на современных картах как территория Чечни. В качестве аргумента он приводит не только описание границ района, отражённое в протоколе от 1937 года, но и военную карту Минобороны России, на которой спорный участок относится к Дагестану. Магомедмирзаев обратился с письмом на имя главы РД Васильева и Шихсаидова, где описывает проблему и просит в процессе согласования границ учесть это обстоятельство и вернуть исторические земли в состав Дагестана. Местные власти, по его словам, не взаимодействуют в этом вопросе с местными жителями, а о существовании каких-то комиссий по границам никто в селе не в курсе.

Представитель с. Гако Цумадинского района Алиасхаб Хатанасов рассказал о спорной горе, на которую претендуют как жители села, так и жители соседней республики. Он лично готов доказать, что гора принадлежит Дагестану, а также поднять всю необходимую документацию (в том числе описание границы 1903 года), подтверждающую этот факт.

Представитель с. Ленинаул Казбековского района Сира Саипов говорил в общих чертах о зависимости местной власти от власти республиканской в связи с тем, что отсутствует реальная выборность в муниципалитетах.

 

По ту сторону…

 

В зале присутствовал общественный деятель Шамиль Хадулаев – единственный, кого руководство НС РД взяло с собой в Грозный контролировать работу согласительной комиссии. Он желал комментировать почти каждого выступающего, и после выступления всех экспертов и представителей с мест ему была предоставлена такая возможность.

Он заявил, что ему, как очевидцу событий, надо было дать возможность выступить первым, а потом только обсуждать вопрос: «А то получилось, что сначала обсуждают сплетню, а потом дают выступить…» Он указал, что за основу работы комиссии была принята карта 1983 года и присутствующим она по всей границе в 3D-формате была продемонстрирована, а потом перешёл в атаку: «Какую землю наши власти передали Чечне? Есть административные границы, а тут перечисляются земли по ту сторону границы, селение Кенхи и тому подобное. Здесь не обсуждается то, что сейчас передали, а то, что передали тогда…»

Общая суть выступления Хадулаева свелась к тому, что никто из чеченских властей не говорил о том, чтобы что-то забрать у республики. Были предложения только где-то произвести равноценный обмен, подровнять какие-то зигзаги на карте и пр. Там же он рассказал о роли руководителя отдела Дагестанского бюро по технической инвентаризации и кадастровой оценке Хизри Хизриева в процедуре согласования границ: он не против закрепить ту или иную территорию за РД или ЧР, если главы приграничных районов будут не против… «Джамаат должен решать. Если джамаат будет против, то метр никто не тронет!» – транслировал обещания чеченской стороны Хадулаев. В  то же время он признал, что информационное сопровождение работы согласительной комиссии властями Дагестана провалена. Свою же роль в работе по освещению работы комиссии он вовсе не принизил, заявив, что умеет выбирать выражения для освещения столь щепетильного вопроса, поэтому только он смог правильно всё сделать.

Мероприятие посетил под самый конец вице-спикер НС РД Камил Давдиев. Он придал статусность мероприятию, хотя и получил больше всех вопросов. Он тоже заверил присутствующих, что «всё идёт нормально» и что присутствие СМИ или большего количества общественников никак не повлияло бы на результат работы комиссии, так как там нет предмета для освещения.

На вопрос, уверен ли он сейчас в этом, когда скудность информации породила массу слухов, он ответить не смог. Не смог он ответить и на вопрос о том, на основании каких документов работает комиссия НС РД: есть ли распоряжение или иной документ, определяющий состав комиссии, регламент его работы, график работы и прочие обстоятельства. Такого вопроса депутат явно не ожидал и заявил, что такие документы он вообще не видел и не знает, есть ли они.

Когда у Давдиева спросили, а за что тогда он отвечает в этой комиссии, он также не смог ответить. Тем не менее участники круглого стола выразили ему благодарность: за то, что пришёл, за то, что рассказал общий механизм проведения согласительных процедур (сначала договариваются сельские общины, затем это утверждается на уровне района, а затем закрепляется НС РД), а также за то, что сообщил, что даже без соответствующих документов и юридического оформления первым пилотным муниципалитетом, где границы будут согласованы, выступит Тарумовский район. Его новую тоже представят в 3D-версии.

И тогда появится возможность узнать, сжались ли границы Дагестана и те, кто ответственен за их сохранность или нет.

 

P. S. По итогам круглого стола было принято обращение на имя президента России (см. на сайте «ЧК»). ]§[

Комментарии:

Dirty Harry пишет:

Али Мухуевич пишет:

Dirty Harry пишет:

Зураб пишет:

просветленный пишет:

анзор цораев пишет:
иногда Салманов может себе позволить неподобающие дагестанца оскорбления в адрес целых народов, против тех, кто внутри народа уважаем, но в этом споре я не стал бы особо придерживать его, он дагестанец, Дагестан и его родина, по-любому ему быть с нами, при всем уважении к большинству наших соседей - чеченцев, хоть один из вас может привести случай, где чеченец поддержал бы дагестанца или мнение дагестанцев против чеченца, будь даже по всем понятиям чеченец в тысячу раз не прав, мы что ли начали вопрос об определении границ, почему люди, которым в том же Хасавюртовском районе выделили равноценные земли, годами поднимают тему этнической очистки их района от остальных, в то же время признавая факт того, что когда-то их приютил там дагестанец Шамхал Тарковский, в истории у нас - дагестанцев не было притязаний на чью-либо землю, и случись что, я знаю, Салманов будет с нами по одну сторону

)))) Сукин сын но наш сукин сын. Хорошая точка зрения для правоверных.

...Ас саламу Алайкум...ты хочешь сказать что чеченцы не поступают так...?

Они поступают вот так:
https://chernovik.net/content/politika/grubye-zachistki-etnicheskiy-anti... - ГРУбые зачистки | Этнический антитеррор

Quote:
В Шелковском районе было два населённых пункта с преимущественно аварским населением – станицы Коби и Бороздиновская. В Коби до конца 1990-х годов жили цумадинцы из села Кеди и ахвахцы из села Кудияб-Росо. Сейчас же их осталось около 10 семей. Много даргинцев жило в соседней с Бороздиновской станице Дубовской. Их также осталось несколько хозяйств. Вытеснение аварцев и даргинцев из этих сёл проходило по системе, которая сейчас применяется в Бороздиновской.
К началу сентября 2002 года в Шелковском районе проживало 40 тысяч чеченцев, 3,5 тысячи русских, 4,5 тысяч ногайцев, 1,5 тысячи аварцев, 1,8 тысяч кумыков и 686 татар. За 12 лет количество чеченцев увеличилось в районе в 2,5 раза, а русских уменьшилось в 4.
По словам местных жителей, причиной спецоперации стало убийство лесника-чеченца. Сын убитого Тагира Ахматова служит у Сулима Ямадаева (командир батальона спецназа «Восток», подразделения Главного разведывательного управления Генштаба РФ). Это и послужило причиной проведения в Бороздиновской масштабной спецоперации, которую, как говорят, провёл сам Сулим Ямадаев с подчинёнными. Правда, до обеда в село заехала одна группа машин и вооружённых людей. Они в общем оценили обстановку, кое-что выяснили и уехали. Говорят, что это были кадыровцы.
Потом после обеда приехало 2 БТРа и около 20 автомашин. Окружив село, они начали массовые зачистки путём подворного обхода. Заходили в каждый дом, переворачивали всё вверх дном. Рассказывает одна пожилая женщина: «Зашли ко мне двое и спрашивают, где твои мужчины? Я сказала, что живу одна, родственники в Дагестане. Перерыли весь дом, украли несколько тысяч рублей, спрятанные про запас. И уходя, ещё пнули ногой, добавив: «И сама убирайся в Дагестан к своим родственникам». По словам других сельчан, им постоянно кричали: «Суйли (название аварцев на чеченском языке – прим. ред.), убирайтесь в свой Дагестан. А здесь будут жить чеченцы, потому что это наша земля!»
Чеченские «блюстители закона» к тому же украли и несколько автомашин. У одного цунтинца, приехавшего в гости к родственнику, сняли номера и угнали «десятку», также пропали и несколько автомобилей местных жителей. Были украдены все сбережения у большинства жителей: у кого 10, у кого 20 тысяч рублей.
Обойдя так всё селение, ямадаевцы собрали всех попавшихся на пути – стариков, женщин, подростков и погнали их к школе. (Ничего не напоминает?) Там под аккомпанемент автоматных очередей, пущенных в воздух, женских криков и плача, около двухсот человек заставили лечь на землю лицом вниз. Рассказывает учительница школы: «У нас в школе учатся 230 учеников. Уже закончились занятия у части учеников, когда во двор школы стали загонять, буквально как скот, сельчан, притом только аварцев и нескольких русских. Чеченцам сразу сказали: кто нохчи – выходите. Так чеченцы и стояли в стороне, со злорадством наблюдая, как нас избивают. У мужчин и подростков завязывали скотчем рот, надевали на голову футболки и рубашки. С алчными глазами эти подонки шарили по карманам даже у школьников, забирая у них по 10-15 рублей. Под проливным дождём лицом в грязи они пролежали около 6 часов. Сопротивлявшихся безоружных мирных жителей били прикладами автоматов и беспощадно пинали. Один молодой учитель, получив прикладом по плечу, до сих пор не может пошевелить рукой. Многие после этого были покалечены, почти все заболели гриппом».
В Бороздиновской все пострадавшие и задержанные являются аварцами. В то же время со слов жены лесника Тагира Ахмадова следует, что убийцы разговаривали на чеченском языке и были чеченцами. На вопрос, почему же были арестованы аварцы, местные жители заявили, что все задержания были проведены по заявлениям односельчан-чеченцев. Чем же тогда им не угодил убитый Магомедгази Магомагазов, которому 77 лет (по документам 73)? Он что, с автоматом в руках по лесам бегал или по ночам расстреливал служащих в местной администрации чиновников и их родственников? По словам родственников и жены убитого, расстреляли Магомагазова «ямадаевцы». На теле старика было 6 пулевых ранений. После убийства его труп закинули к нему домой, облили дом бензином и обстреляли затем из гранатомётов. В итоге весь дом сгорел дотла и разрушен, то есть не подлежит восстановлению. В это время «ямадаевцы» держали его жену под дулами автоматов. У него осталось две дочери и один сын, который после неоднократных угроз и задержаний вынужден был уехать в Дагестан.

Нужно еще больше вот таких "братских" отношений а-ля нохча-стайл?

шпротоед зазря стараешься провакационными вбросами(форумчане знают кто ты на самом деле и какие цели преследуешь), кто прошлое помянеть тому глаз вон. Мудрые народы Кавказа не дадут себя втянуть в ваши авантюры.Мира и терпения нашим народам и игнора к проискам сатанистских шайтанов!

Тебе факты не нравятся? Ну так съезди по местам боевой славы доблестных чеченцев и побратайся с теми, кто освобождал Бороздиновскую от аварцев. Проблем то...


Эта ГРУщная псина Сулим Ямадаев действуя по приказу своих хозяев убил не только 11 аварцев, но и сотни чеченцев, и по твоему чеченцы должны ненавидеть чеченцев, из за того, что Ямадаев тоже чеченец?
Действия некоторых отморозков не берут за основу в межнациональных отношениях.

просветленный пишет:

Рамазан Салманов пишет:

просветленный пишет:
Благадарю Мурада авара, Муслима,за адекватную реакцию на выходки больного Салманова.Серьезно,когда ставят зарвавшегося негодяя на место свои же, абсолютно, не хочется писать или отвечать на не пристойное оппоненту. Ассаламу 1алайкум!

Затуманенный-запыленный и засмогинный -вы правильно назвали "пятую-нохчи-колонну"затесавшуюся в тыл дагестанцам,которую вы хотите "отблагодарить"."Отблагодарите" их и именно их,как нохчи отблагодарили своих"братьев-вайнахов"ингушей и мы вам будет крайне благодарны за это. Пожгите напалмом этих "муслимок-мурад аваров",как это проделали нохчи с Бороздиновскими аварцами,может у различных "аваров"тогда спадет пелена с глаз,но за этот поджег все народы Дагестана будут вам безмерно благодарны. А вот меня оскорблять я вам не советую,себе дороже обойдется малахольно-сумбурный вы наш....

Не бывает так , Салманов . что ты можешь оскорбить даже народ а тебя нужно остерегаться, не смеши. свои же башмачки).Земельный вопрос, Чечено-ингушский, кто хочет изучить и заиметь свое мнение -не вопрос. Вся информация в открытом доступе. Или просто провести сравнительный анализ (самый примитивный) С чем пришла и с чем вышла Ингушетия из ЧИАССР, а демагогию разводить Салманов, особого ума не надо.+ два района у ингушетии.Бро Бороздиновку- очень плохо, да погибли люди, но на национальную плоскость переводить не стоит. Таких зачисток в чеченских селах было пруд пруди и жерт было гораздо больше. Я чуть раньше писал про бороздиновку, зачистке предшествовали события на которые надо было реагировать т.е. за пол года в бороздиновке были убиты государственные и муниципальные служащие (3 человека , я перечислил по фамильно), так же подвергся покушению глава администрации. И еще, от тебя никакой пользы ни лакцам ни дагестанцам.Если претендуешь на что-то в лакском или другом народе сделай хоть что нибудь. НИЧЕГО ты не сделал, одна болтовня.


Затуманенный не надо смешить мои "искандеры" своим словоблудием,про то как,вы реально "кинули"ингушей по земле,под благовидным предлогом уточнения административных границ и визгами о "братьях-вайнахах-вейнахах"ингушам-прошлись по ушам.Я и мои соратники лично встречались с ингушами которые прибыли в Москву с собранными 50000 подписями,за отмену договора по земле с Чечней,которые они передали в администрацию Президента РФ и они подробно рассказали как происходил процесс "кидалово"нохчами-ингушей,в аккурат как сейчас, если не остановить его в Дагестане.Те же речи от всяких "маслихъатчиков"вонючих и пяди своей земли не отдадим,нохчи нам "братья-вайнахи-вейнахи"и все будет по справедливости,могильное молчание при этом властей Ингушетии,хотя под давлением общественности Конституционный суд Ингушетии признал договор не конституционным и это при этом,что большинство здоровой части ингушского общества выступала категорически против этого позорного договора с нохчами,но договор подписали,а теперь мы боремся уже за отмену подписанного договора.А в Дагестане затуманенный,то же самое происходит как в Ингушетии,только еще в худшем варианте,власть внятно выплюнув все лишнее со рта,не может объяснить о чем она шушукается с нохчами,Конституционного суда-внятного,у нас в Дагестане как не было,так его и нет,зато есть нохчи-подстилки типа:"муслимка-дурилка-мурадка-аварка"и примкнувший к ним некий "сагидка"-враги народов Дагестана-которых надо выжигать напалмом,как это сделано в Чечне,там не найдешь даже самого сумасбродного нохчи-который мало что понимает в делах,способного сказать хоть одно доброе слово,не то что сделать доброе дело в отношении дагестанцев и Дагестана,а если такой появиться его быстро сожгут,если это конечно была не пиар-акция самих властей.Непонимаю вас затуманенный,что значить не надо по вашему переводить в национальную плоскость факт сожжения-холокост Бородзиновских аварцев-нохчами,их разве не жгли,именно потому,что они аварцы?А вот выводы делать по мне,о полезности моей Дагестану,дагестанцам и в частности лакцам-не надо,это что называется не вашего нохчи-полета ума песня,что называется:"не по Сеньке шапка,и точно не по Хуану сомбреро"....

Мурад Avar пишет:

анзор цораев пишет:

иногда Салманов может себе позволить неподобающие дагестанца оскорбления в адрес целых народов, против тех, кто внутри народа уважаем, но в этом споре я не стал бы особо придерживать его, он дагестанец, Дагестан и его родина, по-любому ему быть с нами, при всем уважении к большинству наших соседей - чеченцев, хоть один из вас может привести случай, где чеченец поддержал бы дагестанца или мнение дагестанцев против чеченца, будь даже по всем понятиям чеченец в тысячу раз не прав, мы что ли начали вопрос об определении границ, почему люди, которым в том же Хасавюртовском районе выделили равноценные земли, годами поднимают тему этнической очистки их района от остальных, в то же время признавая факт того, что когда-то их приютил там дагестанец Шамхал Тарковский, в истории у нас - дагестанцев не было притязаний на чью-либо землю, и случись что, я знаю, Салманов будет с нами по одну сторону

Согласен, что чеченцам сегодня проповедуют идеи нацизма и собственного превосходства над другими народами, но надо также и понимать, что такие как Р. Салманов как раз таки являются нашими внутренними врагами, эти потомственные стукачи имели привычку обслуживать и облизывать вражеский сапог, так было и в 19веке, и 20 веке, и по сей день тоже также. Эти опущенные обожают таких людей, как Махач Дахадаев, Уллубий Буйнакский, Н. Самурский, т.е. тех самых, которые в свое время звали в Дагестан иноземные, кафирские войска, чтобы уничтожить и разграбить собственный же народ.


Ле мурад-авар я думал до селе,что вы заблудший,а вы оказывается сумасшедший и вот почему.Враг внутри-дагестанский это вы и вам подобные нохчи-подстилки,которых надо уничтожать всеми доступными средствами,в аккурат как это делают в "благоверной"вам чечне, со всеми теми кого они считают врагами нохчи.Про "облизывать сапоги" это не про нас сказано,а про вас малахольных на которых "мочатся",а вы готовы не только облизывать сапоги нохчам,но чтоб еще убедительно выглядело ваше коленопреклонство перед нохчами,облизываете им еще и "анусы"все глубже проникая язычком в глубь,для пушей убедительности.А потому,я у вас не забыл спросить кого мне уважать,а кого нет,отсюда подтверждаю,я действительно уважаю и отдаю дань памяти мужественным дагестанцам-которые отдали свои жизни за светлое будущее наших народов Магомед-Али(Махача)Дахадаева и Уллубия Буйнакского-именно то светлое добытое в том Государстве за которое боролись эти великие дагестанцы,вы "мурад-аварка"и вам подобные сегодня доедают и дорушивают,но отчаянно при этом "плюют в колодец откуда пьют воду".А вот гражданина Самурского-он же Эфендиев Нажмудин Панахович-мне приписывать не надо,этот Советской властью как "враг народа"был расстрелян как "бешенная собака",вот это и вас ждет-"мурад-аварка-муслим-дурилка-сайгид-подстилка"....

Рамазан Салманов пишет:

просветленный пишет:

Рамазан Салманов пишет:

просветленный пишет:
Благадарю Мурада авара, Муслима,за адекватную реакцию на выходки больного Салманова.Серьезно,когда ставят зарвавшегося негодяя на место свои же, абсолютно, не хочется писать или отвечать на не пристойное оппоненту. Ассаламу 1алайкум!

Затуманенный-запыленный и засмогинный -вы правильно назвали "пятую-нохчи-колонну"затесавшуюся в тыл дагестанцам,которую вы хотите "отблагодарить"."Отблагодарите" их и именно их,как нохчи отблагодарили своих"братьев-вайнахов"ингушей и мы вам будет крайне благодарны за это. Пожгите напалмом этих "муслимок-мурад аваров",как это проделали нохчи с Бороздиновскими аварцами,может у различных "аваров"тогда спадет пелена с глаз,но за этот поджег все народы Дагестана будут вам безмерно благодарны. А вот меня оскорблять я вам не советую,себе дороже обойдется малахольно-сумбурный вы наш....

Не бывает так , Салманов . что ты можешь оскорбить даже народ а тебя нужно остерегаться, не смеши. свои же башмачки).Земельный вопрос, Чечено-ингушский, кто хочет изучить и заиметь свое мнение -не вопрос. Вся информация в открытом доступе. Или просто провести сравнительный анализ (самый примитивный) С чем пришла и с чем вышла Ингушетия из ЧИАССР, а демагогию разводить Салманов, особого ума не надо.+ два района у ингушетии.Бро Бороздиновку- очень плохо, да погибли люди, но на национальную плоскость переводить не стоит. Таких зачисток в чеченских селах было пруд пруди и жерт было гораздо больше. Я чуть раньше писал про бороздиновку, зачистке предшествовали события на которые надо было реагировать т.е. за пол года в бороздиновке были убиты государственные и муниципальные служащие (3 человека , я перечислил по фамильно), так же подвергся покушению глава администрации. И еще, от тебя никакой пользы ни лакцам ни дагестанцам.Если претендуешь на что-то в лакском или другом народе сделай хоть что нибудь. НИЧЕГО ты не сделал, одна болтовня.

Затуманенный не надо смешить мои "искандеры" своим словоблудием,про то как,вы реально "кинули"ингушей по земле,под благовидным предлогом уточнения административных границ и визгами о "братьях-вайнахах-вейнахах"ингушам-прошлись по ушам.Я и мои соратники лично встречались с ингушами которые прибыли в Москву с собранными 50000 подписями,за отмену договора по земле с Чечней,которые они передали в администрацию Президента РФ и они подробно рассказали как происходил процесс "кидалово"нохчами-ингушей,в аккурат как сейчас, если не остановить его в Дагестане.Те же речи от всяких "маслихъатчиков"вонючих и пяди своей земли не отдадим,нохчи нам "братья-вайнахи-вейнахи"и все будет по справедливости,могильное молчание при этом властей Ингушетии,хотя под давлением общественности Конституционный суд Ингушетии признал договор не конституционным и это при этом,что большинство здоровой части ингушского общества выступала категорически против этого позорного договора с нохчами,но договор подписали,а теперь мы боремся уже за отмену подписанного договора.А в Дагестане затуманенный,то же самое происходит как в Ингушетии,только еще в худшем варианте,власть внятно выплюнув все лишнее со рта,не может объяснить о чем она шушукается с нохчами,Конституционного суда-внятного,у нас в Дагестане как не было,та его и нет,зато есть нохчи-подстилки типа:"муслимка-дурилка-мурадка-аварка"и примкнувший к ним некий "сагидка"-враги народов Дагестана-которых надо выжигать напалмом,как это сделано в Чечне,там не найдешь даже самого сумасбродного нохчи-который мало что понимает в делах,способного сказать хоть одно доброе слово,не то что сделать доброе дело в отношении дагестанцев и Дагестана,а если такой появиться его быстро сожгут,если это конечно была не пиар-акция самих властей.Непонимаю вас затуманенный,что значить не надо по вашему переводить в национальную плоскость факт сожжения-холокост Бородзиновских аварцев-нохчами,их разве не жгли,именно потому,что они аварцы?А вот выводы делать по мне,о полезности моей Дагестану,дагестанцам и в частности лакцам-не надо,это что называется не вашего нохчи-полета ума песня,что называется:"не по Сеньке шапка,и точно не по Хуану сомбреро"....

...Рамазан угомонись... высказались пора и честь знать...а как там Бог даст никто не знает...посмотрим...и не сквернослов ради Аллаhа и форума...не к лицу дагестанцам каковым ты себя относишь такие комменты и общения...

Зарату пишет:

Рамазан Салманов пишет:

Зарату пишет:

Магистр Арджуны пишет:
Хочу задать вопрос по этой статье. Если предположительно Кадыров Шизсаидов Евкуров выступят с предложением объединить республики и предложат провести выбор в новый парламент итд, ну и тем самым у нас (народа республики) появится возможность сменить правительства Здунова и потом Путин предложит три кандидатуры на пост главы ну тогда может можно будет что то изменить. Кто как думает, только расудительно. Или может президент назначит кандидата на переходное время возможно Кадырова но у нас будет парламент. Ну это вариант что то изменить на местах, то есть победить коррупцию. Вопрос гипотетический конечно. Ну просто нужно заранее готовиться к разным вариантам. Как может быть укрупнение, наверное только с общих заявлений, тогда вопрос границ решался бы в парламенте с участием представителей ддамаатов. А так мое, мнение, что эти земли нынешней большей части Дагестана Чечни Ингушерии были землями Серира. Кто что знает напишите свое мнение.

Я как понимаю, вы аварец ?)
Думаю, что вайнахи никогда не входили в состав Сарира.
Равнинная часть современной Чечни была в составе аланского царства, а нохчи имели своё раннефеодальное государство - Симсим, разгромленное Тамерланом. В зафарнаме указано, что правитель той области Гаир хан пришёл служить Тимуру с частью народа, проявив рабскую покорность. Другая часть ушла в горы , из за чего завоевателю пришлось пойти за ними и всех перебить.
Большая часть Дагестана тоже никогда не была в составе Сарира, ибо ещё с раннего средневековья на территории Дагестана образовались такие независимые государства, как Хайдак, Лакз, Зерихгеран, Гумик, Джидан, Табасаран и т.д. ,а так же вольные общества.
Приписанные Сариру большие территории - это игра слов, так как иностранные хроникёры по названию самого крупного образования в Дагестане так же называли всю Страну гор.
Это примерно как монголов называли татарами из-за того, что те граничили с Китаем и так привычное название племени прижилось для обозначения всей чингизовай орды, при том , что сами татары на тот момент были уже пущены Темучином под нож, за исключением детей, ростом ниже колеса телеги.
Что касается укрупнения Сев Кавказа под властью Рамзана, думаю, что, сли это правда, то значит Москве нужна большая война на юге.
Больше придерживаюсь мнения, что эти пересмотры границ задуманы для создания будущих очагов межэтнических конфликтов.

Зарату хорошая аналитика,но есть маленькие ремарки,вот в этой связи:"Думаю, что вайнахи никогда не входили в состав Сарира"-Дело в том,что "вайнахов" никаких тогда не было,"вайнах-вейнах"-это термины введенные в оборот,в конце 70-х годов прошлого столетия,где ученый люд до сих пор не может понять и определить в какой связи были введены эти термины в оборот и какое они имеют отношение к современным чеченцам,если в русской имперской хронике 18-19 веков они помечены как "мичкич"-"мичкиз"и никто до сих пор внятно сказать не может,кто,когда,в какой связи,а самое главное на каком основании их стали звать чеченцами,сразу оговорюсь остров Чечен в Каспийском море не имеет к ним никакого отношения.И вот здесь:"а нохчи имели своё раннефеодальное государство - Симсим, разгромленное Тамерланом"-этому посылу нет артефактной,этно-лингвистической,историко-географической доказательной базы,стало быть событие наносное-оксюморон-сочетание,с несочетаемыми реалиями....

Нет разницы, как их назвать, речь идёт о народе - прямом предке людей, жувущих в современной Ичкерии. Кто сейчас помнит, как их звали соседи тысячу лет назад.

Касаемо нашествия Тамерлана, есть исторический документ - Зафарнамэ (книга побед), в котором подробно придворным хронистом Низамеддином Шайми описан весь рейд по Северному Кавказу начиная от Кубани и заканчивая газаватом против Ашкуджи (Акуша)
Вот вам из Зафарнаме дословно развязка по Симсиму:

Дрались, взойдя в те горы и разорили бежавший туда народ. Все крепости, которые там были, взяли. Они (воины) подчинили их, поднявшись в такие горы, что уму непостижимо. Пойдя в такие места (Тимур), счастливо покорил крепости и, два дня побыв там, разгневавшись, убил много людей. Разрушил тамошние церкви и копища и сжёг ижваяния.


Зарату разница всегда и во всем есть и её надо видеть,где и как,с чего вы взяли,что это были предки современных нохчей и что вы называете современной(исторической) ичкерией?

Муслим Алиев пишет:

Рамазан Салманов пишет:

Муслим Алиев пишет:

Рамазан Салманов пишет:

Муслим Алиев пишет:

Рамазан Салманов пишет:

Муслим Алиев пишет:

Рамазан Салманов пишет:

А Каинов пишет:
Очень важная встреча! И правда молодцы что организовали. Главное, чтобы главы районов держали "руку на пульсе" и своевременно реагировали на какие либо процессы. Сейчас проходит всё безболезненно и никто никому ничего не отдал, надеюсь так будет и в ближайщее время при решении этого вопроса. Нам с ЧР не нужны конфликтные ситуации, мы всегда были и будем братьями

Хочу напомнить вам,что нам Дагестанцам-нохчи никогда не были,ни есть и не будут не братьями точно и не будут добрыми соседями,потому как,"братья" не жгут заживо Бородзиновских аварцев,не грабят и не насилуют дагестанок,что республика Дагестан вынуждена была перебросить железнодорожную ветку в обход чечни и наконец-то "братья-нохчи"пошли ,а не должны были, агрессией в отношении не вооруженного населения Дагестана в 1999 году. Скажите Каинов разве братья так поступают,а теперь ко всем творимым ими безобразиям,еще и затеяли катавасию по административной границе?

рома, ты можешь имеет свое мнение, можешь даже кукарекат от своей колокольни, но это не будет даже мнение части дагестанцев. ты дурачок выдаешь свою больную воображение за истину . Не нужно путать период тупых вахабитов с нормальными людми, каких хватало и в дагестане. Разве не сами дагестанские шайтан воевали на территории чечни тоже! ? в том числе лакцы ! ? Если бы не дебилы и не такие смутияны как ты, которые кудахтают аж с москвы, этот вопрос мог быть решен с нормально исходом с учетом мнения пригроничных жителей.
ты чмо которое обвинял женщин дагестана и кавказа в проституции, мало того ты обозначился как "аналитик"- эксперт миграции подобных котегории женщин!, видимо в силу своего изврашения.
ты пиши свое мнение, а не мнение дагестанцев, какой ты земляк!?
ты земляк от слова земля.

Дурилка-муслимка с вашими куриными мозгами и напрочь отсутствующим чувством достоинства, да с галопирующей дуростью, вам сидеть где-то на хинкальных посиделках в ранге главного "маслихъатчика"не о чем и никак.Вот такие как вы ничтожества которые то и дело"мешают кислое с широким,а зеленное с соленным" и делают неудобоваримыми дагестанцев,что их обзывают не иначе как "безмозглые маги из Дага"-т.е.,это те тупее и деградированнее которых не бывают.Таким как вы говорят,посмотрите,что "братья"-нохчи сотворили с ингушами-унизили-оскорбили и вытрали ноги о них,при сладкоречивых воплях и визгах:"нохчи и ингуши-братья вайнахи"-не дайте сотворит с вами тоже самое,а все к этому идет,но появляются какие-то несуразные-"муслимки"-"мурад авары" и начинают оскорблять того кто предупреждает обо всем этом,кто вы после этого если не "генетический мусор"который безотлагательно надо купировать химическим способом(посыпать хлоркой)чтоб не воняли.Тупая дурилка-муслимка я не обвинял и не мог обвинять дагестанских женщин в занятии проституцией-я не прокурор,я лишь констатировал факт,что сие позорное явление имеет место быть, в том числе и среди хваленными вами мусульманками в городе Москве,среди которых есть и дагестанки и чеченки(судя по вашим с мурадом аваром)терминологии-эти надо полагать "сестра"дагестанкам, и ингушки,но пальму первенства уже традиционно в этом ремесле держать азербайджанки-т.е. я констатировал реальные факты с которыми надо бороться и бороться решительно сняв "розовые очки"с таких дурачков как вы. А вот советы давать,что писать или не писать мне,вам давать не надо,не доросли еще и вообще муслимка ничего и никому давать не надо,даже вашим "братьям"нохчам вот мой совет вам,иначе плохо кончите,вернее вам не дадут кончить,а кончат вас....

дуурилка ты картонная рома, в твоем словестном паносе не то что смысла ,даже признака разумного существа нет.
За все время наших отношений с чеченцами не было, ни войны, ни крупных конфликтов, если что и было то из за таких дебилов как ты. (Не считая вахабесов)в прочем, такие же черти как ты.
Пока такие черти как ты прислуживали царской армии чеченцы принимали у себя дагестанцев и воевали вместе с наибами Шамилья до конца.
Даже в сегодняшней ситуации чеченцы в тысячу раз ведут себя приличнее чем ты истеричка!
После того как ты влез в спор с этой мразью, который обсалютно тебя не касался и начал обливать грязю дагестанок, даже если среди них были такие,ты что сутинер что ли определят первенства!?кто твоего черта мнения спрашивал?! нюхач ты наш нижнего белья, видите ли аналитикой он занимается, уфффф!!! дешевка публичная,на будущее рот свой вонючий закрой.

Тупорылый "безмозглый мага из Дага"пардон-муслимка-с обостренной истерой-"истера"-с греческого-"матка"-истерия-болезнь матки,т.е. стадия климактерического помешательства-это вам нохчи сказали,что они там где-то были соратниками имама Шамиля-тогда как они его предавали и продавали как могли?Вы вообще в курсе,чтоб в очередной раз сдаться русским,нохчи хотели подкупить имама Шамиля,чтоб он не терзал их за этого,но понимая,что имама подкупить не получиться,они подкупили его мать,узнав об этом имам Шамиль вынужден был отправить мать на терзания,где её били плетьми,за то что вошла в сговор с нохчами.Какой же вы дебил,с какими отбросами общества иногда приходиться иметь дело на страницах "Черновика", в пору уже объявлять санитарные дни,а то такими человеческими испражнениями как муслимка-дурилка не то что будет загажена страничка "Черновика",но и есть опасность,что эта гадость пойдет эпидемией на общество....

рома! ты что бурю решил раскачать в стакане? )) обычно это заканчивается геморроем)).
Ну вот ты дебил, пишешь охинею""Вы вообще в курсе,чтоб в очередной раз сдаться русским,нохчи хотели подкупить имама Шамиля,чтоб он не терзал их за этого,но понимая,что имама подкупить не получиться, они подкупили мать""" почти все чеченцы которые воевали на стороне имама Шамилья делали это добровольно присоеденивший к войне против царской армии, а что ,разве все дагестанцы воевали вместе с Шамилем?!? Многие прикаспийские назову их поселением не то что не воевали, они прислуживали и обслуживали царскую армию, некоторые даже стали христианами. Бог им судья, речь даже не о них. Большинство чеченцев были свободны в своем выборе, если они и извинились за других чеченцев, то за таким как ты,потому как у каждой твари, бывает пары.
Но были и другие времена; когда такие твари как ты, сталинисты грабили и убивали своих сельчан, родственников в угоду жидов которые захватили россию . Растреливали только за то, что сказали правду о режиме правления, большинство ученых алимов были убиты в первую очередь, сосед доносил на соседа, что бы его посадили, а потом занять его дом, огород. ты же чмо с пеной у рта защищал подобных себе захватчиков чужого имущества!?
которые заняли чужие дома, огороды. А теперь сидишь как собака в кануре на чужбине и тявкаешь самому себе, возомнавивь из себя аналитика, скорее считавода "проституток". Еще раз напомню тебе дебилу сталинисту сатанисту, пиши от себя, а не от имени дагестанцев.

Конченная дурилка-муслимка-нохчи-подстилка-какие это все нохчи которые воевали на стороне имама Шамиля,много нохчей вы можете назвать которые воевали на стороне имама,кроме одноглазового придурка Байсунгура-которого педалируют сами нохчи,да еще в противовес имаму Шамилю?
Ничтожное фуфло-тупорылая муслимка-какие это мы Сталинисты грабили и убивали своих сельчан?Кто это и когда пациент "Кащенко"-муслимка занял чужие дома? Советовать вам откровенному ничтожеству,что мне делать или не делать не престало,мы покажем вашу мазню сумасшедшего,специалистам из "Кащенко",если они вас не купируют-дикаря с навязчивыми идеями,то мы вам пришлем "нежданчика",ну просто потому,что болезнь надо купировать,дабы народы Дагестана избежали пандемии с фатальным исходом....

дурилка ты картонная),только базарная баба могла бы позавидовать твоей дешевой метле, гуляй рома, анализируй свою тему дальше)) не стану до твоего уровня отпускатся.


Это нонсенс,когда подстилки из нохчи-публичного дома,кого-то обзывают "дурилками",только этим шнягам поясняю,до меня подниматься вам надо,а не пребывать перманентно ниже уровня городской канализации....

Зураб пишет:

Рамазан Салманов пишет:

просветленный пишет:

Рамазан Салманов пишет:

просветленный пишет:
Благадарю Мурада авара, Муслима,за адекватную реакцию на выходки больного Салманова.Серьезно,когда ставят зарвавшегося негодяя на место свои же, абсолютно, не хочется писать или отвечать на не пристойное оппоненту. Ассаламу 1алайкум!

Затуманенный-запыленный и засмогинный -вы правильно назвали "пятую-нохчи-колонну"затесавшуюся в тыл дагестанцам,которую вы хотите "отблагодарить"."Отблагодарите" их и именно их,как нохчи отблагодарили своих"братьев-вайнахов"ингушей и мы вам будет крайне благодарны за это. Пожгите напалмом этих "муслимок-мурад аваров",как это проделали нохчи с Бороздиновскими аварцами,может у различных "аваров"тогда спадет пелена с глаз,но за этот поджег все народы Дагестана будут вам безмерно благодарны. А вот меня оскорблять я вам не советую,себе дороже обойдется малахольно-сумбурный вы наш....

Не бывает так , Салманов . что ты можешь оскорбить даже народ а тебя нужно остерегаться, не смеши. свои же башмачки).Земельный вопрос, Чечено-ингушский, кто хочет изучить и заиметь свое мнение -не вопрос. Вся информация в открытом доступе. Или просто провести сравнительный анализ (самый примитивный) С чем пришла и с чем вышла Ингушетия из ЧИАССР, а демагогию разводить Салманов, особого ума не надо.+ два района у ингушетии.Бро Бороздиновку- очень плохо, да погибли люди, но на национальную плоскость переводить не стоит. Таких зачисток в чеченских селах было пруд пруди и жерт было гораздо больше. Я чуть раньше писал про бороздиновку, зачистке предшествовали события на которые надо было реагировать т.е. за пол года в бороздиновке были убиты государственные и муниципальные служащие (3 человека , я перечислил по фамильно), так же подвергся покушению глава администрации. И еще, от тебя никакой пользы ни лакцам ни дагестанцам.Если претендуешь на что-то в лакском или другом народе сделай хоть что нибудь. НИЧЕГО ты не сделал, одна болтовня.

Затуманенный не надо смешить мои "искандеры" своим словоблудием,про то как,вы реально "кинули"ингушей по земле,под благовидным предлогом уточнения административных границ и визгами о "братьях-вайнахах-вейнахах"ингушам-прошлись по ушам.Я и мои соратники лично встречались с ингушами которые прибыли в Москву с собранными 50000 подписями,за отмену договора по земле с Чечней,которые они передали в администрацию Президента РФ и они подробно рассказали как происходил процесс "кидалово"нохчами-ингушей,в аккурат как сейчас, если не остановить его в Дагестане.Те же речи от всяких "маслихъатчиков"вонючих и пяди своей земли не отдадим,нохчи нам "братья-вайнахи-вейнахи"и все будет по справедливости,могильное молчание при этом властей Ингушетии,хотя под давлением общественности Конституционный суд Ингушетии признал договор не конституционным и это при этом,что большинство здоровой части ингушского общества выступала категорически против этого позорного договора с нохчами,но договор подписали,а теперь мы боремся уже за отмену подписанного договора.А в Дагестане затуманенный,то же самое происходит как в Ингушетии,только еще в худшем варианте,власть внятно выплюнув все лишнее со рта,не может объяснить о чем она шушукается с нохчами,Конституционного суда-внятного,у нас в Дагестане как не было,та его и нет,зато есть нохчи-подстилки типа:"муслимка-дурилка-мурадка-аварка"и примкнувший к ним некий "сагидка"-враги народов Дагестана-которых надо выжигать напалмом,как это сделано в Чечне,там не найдешь даже самого сумасбродного нохчи-который мало что понимает в делах,способного сказать хоть одно доброе слово,не то что сделать доброе дело в отношении дагестанцев и Дагестана,а если такой появиться его быстро сожгут,если это конечно была не пиар-акция самих властей.Непонимаю вас затуманенный,что значить не надо по вашему переводить в национальную плоскость факт сожжения-холокост Бородзиновских аварцев-нохчами,их разве не жгли,именно потому,что они аварцы?А вот выводы делать по мне,о полезности моей Дагестану,дагестанцам и в частности лакцам-не надо,это что называется не вашего нохчи-полета ума песня,что называется:"не по Сеньке шапка,и точно не по Хуану сомбреро"....

...Рамазан угомонись... высказались пора и честь знать...а как там Бог даст никто не знает...посмотрим...и не сквернослов ради Аллаhа и форума...не к лицу дагестанцам каковым ты себя относишь такие комменты и общения...


Я предлагаю ответный шаг,угомониться затесавшимся сюда неким "просветленным"которые по сути являются замусолено-затуманенными....

Рамазан Салманов пишет:

Зарату пишет:

Рамазан Салманов пишет:

Зарату пишет:

Магистр Арджуны пишет:
Хочу задать вопрос по этой статье. Если предположительно Кадыров Шизсаидов Евкуров выступят с предложением объединить республики и предложат провести выбор в новый парламент итд, ну и тем самым у нас (народа республики) появится возможность сменить правительства Здунова и потом Путин предложит три кандидатуры на пост главы ну тогда может можно будет что то изменить. Кто как думает, только расудительно. Или может президент назначит кандидата на переходное время возможно Кадырова но у нас будет парламент. Ну это вариант что то изменить на местах, то есть победить коррупцию. Вопрос гипотетический конечно. Ну просто нужно заранее готовиться к разным вариантам. Как может быть укрупнение, наверное только с общих заявлений, тогда вопрос границ решался бы в парламенте с участием представителей ддамаатов. А так мое, мнение, что эти земли нынешней большей части Дагестана Чечни Ингушерии были землями Серира. Кто что знает напишите свое мнение.

Я как понимаю, вы аварец ?)
Думаю, что вайнахи никогда не входили в состав Сарира.
Равнинная часть современной Чечни была в составе аланского царства, а нохчи имели своё раннефеодальное государство - Симсим, разгромленное Тамерланом. В зафарнаме указано, что правитель той области Гаир хан пришёл служить Тимуру с частью народа, проявив рабскую покорность. Другая часть ушла в горы , из за чего завоевателю пришлось пойти за ними и всех перебить.
Большая часть Дагестана тоже никогда не была в составе Сарира, ибо ещё с раннего средневековья на территории Дагестана образовались такие независимые государства, как Хайдак, Лакз, Зерихгеран, Гумик, Джидан, Табасаран и т.д. ,а так же вольные общества.
Приписанные Сариру большие территории - это игра слов, так как иностранные хроникёры по названию самого крупного образования в Дагестане так же называли всю Страну гор.
Это примерно как монголов называли татарами из-за того, что те граничили с Китаем и так привычное название племени прижилось для обозначения всей чингизовай орды, при том , что сами татары на тот момент были уже пущены Темучином под нож, за исключением детей, ростом ниже колеса телеги.
Что касается укрупнения Сев Кавказа под властью Рамзана, думаю, что, сли это правда, то значит Москве нужна большая война на юге.
Больше придерживаюсь мнения, что эти пересмотры границ задуманы для создания будущих очагов межэтнических конфликтов.

Зарату хорошая аналитика,но есть маленькие ремарки,вот в этой связи:"Думаю, что вайнахи никогда не входили в состав Сарира"-Дело в том,что "вайнахов" никаких тогда не было,"вайнах-вейнах"-это термины введенные в оборот,в конце 70-х годов прошлого столетия,где ученый люд до сих пор не может понять и определить в какой связи были введены эти термины в оборот и какое они имеют отношение к современным чеченцам,если в русской имперской хронике 18-19 веков они помечены как "мичкич"-"мичкиз"и никто до сих пор внятно сказать не может,кто,когда,в какой связи,а самое главное на каком основании их стали звать чеченцами,сразу оговорюсь остров Чечен в Каспийском море не имеет к ним никакого отношения.И вот здесь:"а нохчи имели своё раннефеодальное государство - Симсим, разгромленное Тамерланом"-этому посылу нет артефактной,этно-лингвистической,историко-географической доказательной базы,стало быть событие наносное-оксюморон-сочетание,с несочетаемыми реалиями....

Нет разницы, как их назвать, речь идёт о народе - прямом предке людей, жувущих в современной Ичкерии. Кто сейчас помнит, как их звали соседи тысячу лет назад.
Касаемо нашествия Тамерлана, есть исторический документ - Зафарнамэ (книга побед), в котором подробно придворным хронистом Низамеддином Шайми описан весь рейд по Северному Кавказу начиная от Кубани и заканчивая газаватом против Ашкуджи (Акуша)
Вот вам из Зафарнаме дословно развязка по Симсиму:
Дрались, взойдя в те горы и разорили бежавший туда народ. Все крепости, которые там были, взяли. Они (воины) подчинили их, поднявшись в такие горы, что уму непостижимо. Пойдя в такие места (Тимур), счастливо покорил крепости и, два дня побыв там, разгневавшись, убил много людей. Разрушил тамошние церкви и копища и сжёг ижваяния.

Зарату разница всегда и во всем есть и её надо видеть,где и как,с чего вы взяли,что это были предки современных нохчей и что вы называете современной(исторической) ичкерией?

Не вижу разницы между "нохча", "вайнах" и "чеченец", пусть даже термин вайнах относится и к ингушам. Люди как люди, среди которых есть и хорошие, и, вероятно, не очень, как и среди лакцев, согласитесь.
Вы не согласны, что на территории современной горной Чечни и конкретно Ичкерии - юго-восточной её исторической области, откуда происходят большинство их тейпов, жили прямые предки современных чеченцев 600 лет назад? - имеете право.
Но я не сомневаюсь, отсекая всё надуманное по принципу бритвы Оккамы, а доказывать само собой разумеющееся, нет, не буду, просто не хочу, просто не сегодня.

Мурад Avar пишет:

Dirty Harry пишет:

Али Мухуевич пишет:

Dirty Harry пишет:

Зураб пишет:

просветленный пишет:

анзор цораев пишет:
иногда Салманов может себе позволить неподобающие дагестанца оскорбления в адрес целых народов, против тех, кто внутри народа уважаем, но в этом споре я не стал бы особо придерживать его, он дагестанец, Дагестан и его родина, по-любому ему быть с нами, при всем уважении к большинству наших соседей - чеченцев, хоть один из вас может привести случай, где чеченец поддержал бы дагестанца или мнение дагестанцев против чеченца, будь даже по всем понятиям чеченец в тысячу раз не прав, мы что ли начали вопрос об определении границ, почему люди, которым в том же Хасавюртовском районе выделили равноценные земли, годами поднимают тему этнической очистки их района от остальных, в то же время признавая факт того, что когда-то их приютил там дагестанец Шамхал Тарковский, в истории у нас - дагестанцев не было притязаний на чью-либо землю, и случись что, я знаю, Салманов будет с нами по одну сторону

)))) Сукин сын но наш сукин сын. Хорошая точка зрения для правоверных.

...Ас саламу Алайкум...ты хочешь сказать что чеченцы не поступают так...?

Они поступают вот так:
https://chernovik.net/content/politika/grubye-zachistki-etnicheskiy-anti... - ГРУбые зачистки | Этнический антитеррор

Quote:
В Шелковском районе было два населённых пункта с преимущественно аварским населением – станицы Коби и Бороздиновская. В Коби до конца 1990-х годов жили цумадинцы из села Кеди и ахвахцы из села Кудияб-Росо. Сейчас же их осталось около 10 семей. Много даргинцев жило в соседней с Бороздиновской станице Дубовской. Их также осталось несколько хозяйств. Вытеснение аварцев и даргинцев из этих сёл проходило по системе, которая сейчас применяется в Бороздиновской.
К началу сентября 2002 года в Шелковском районе проживало 40 тысяч чеченцев, 3,5 тысячи русских, 4,5 тысяч ногайцев, 1,5 тысячи аварцев, 1,8 тысяч кумыков и 686 татар. За 12 лет количество чеченцев увеличилось в районе в 2,5 раза, а русских уменьшилось в 4.
По словам местных жителей, причиной спецоперации стало убийство лесника-чеченца. Сын убитого Тагира Ахматова служит у Сулима Ямадаева (командир батальона спецназа «Восток», подразделения Главного разведывательного управления Генштаба РФ). Это и послужило причиной проведения в Бороздиновской масштабной спецоперации, которую, как говорят, провёл сам Сулим Ямадаев с подчинёнными. Правда, до обеда в село заехала одна группа машин и вооружённых людей. Они в общем оценили обстановку, кое-что выяснили и уехали. Говорят, что это были кадыровцы.
Потом после обеда приехало 2 БТРа и около 20 автомашин. Окружив село, они начали массовые зачистки путём подворного обхода. Заходили в каждый дом, переворачивали всё вверх дном. Рассказывает одна пожилая женщина: «Зашли ко мне двое и спрашивают, где твои мужчины? Я сказала, что живу одна, родственники в Дагестане. Перерыли весь дом, украли несколько тысяч рублей, спрятанные про запас. И уходя, ещё пнули ногой, добавив: «И сама убирайся в Дагестан к своим родственникам». По словам других сельчан, им постоянно кричали: «Суйли (название аварцев на чеченском языке – прим. ред.), убирайтесь в свой Дагестан. А здесь будут жить чеченцы, потому что это наша земля!»
Чеченские «блюстители закона» к тому же украли и несколько автомашин. У одного цунтинца, приехавшего в гости к родственнику, сняли номера и угнали «десятку», также пропали и несколько автомобилей местных жителей. Были украдены все сбережения у большинства жителей: у кого 10, у кого 20 тысяч рублей.
Обойдя так всё селение, ямадаевцы собрали всех попавшихся на пути – стариков, женщин, подростков и погнали их к школе. (Ничего не напоминает?) Там под аккомпанемент автоматных очередей, пущенных в воздух, женских криков и плача, около двухсот человек заставили лечь на землю лицом вниз. Рассказывает учительница школы: «У нас в школе учатся 230 учеников. Уже закончились занятия у части учеников, когда во двор школы стали загонять, буквально как скот, сельчан, притом только аварцев и нескольких русских. Чеченцам сразу сказали: кто нохчи – выходите. Так чеченцы и стояли в стороне, со злорадством наблюдая, как нас избивают. У мужчин и подростков завязывали скотчем рот, надевали на голову футболки и рубашки. С алчными глазами эти подонки шарили по карманам даже у школьников, забирая у них по 10-15 рублей. Под проливным дождём лицом в грязи они пролежали около 6 часов. Сопротивлявшихся безоружных мирных жителей били прикладами автоматов и беспощадно пинали. Один молодой учитель, получив прикладом по плечу, до сих пор не может пошевелить рукой. Многие после этого были покалечены, почти все заболели гриппом».
В Бороздиновской все пострадавшие и задержанные являются аварцами. В то же время со слов жены лесника Тагира Ахмадова следует, что убийцы разговаривали на чеченском языке и были чеченцами. На вопрос, почему же были арестованы аварцы, местные жители заявили, что все задержания были проведены по заявлениям односельчан-чеченцев. Чем же тогда им не угодил убитый Магомедгази Магомагазов, которому 77 лет (по документам 73)? Он что, с автоматом в руках по лесам бегал или по ночам расстреливал служащих в местной администрации чиновников и их родственников? По словам родственников и жены убитого, расстреляли Магомагазова «ямадаевцы». На теле старика было 6 пулевых ранений. После убийства его труп закинули к нему домой, облили дом бензином и обстреляли затем из гранатомётов. В итоге весь дом сгорел дотла и разрушен, то есть не подлежит восстановлению. В это время «ямадаевцы» держали его жену под дулами автоматов. У него осталось две дочери и один сын, который после неоднократных угроз и задержаний вынужден был уехать в Дагестан.

Нужно еще больше вот таких "братских" отношений а-ля нохча-стайл?

шпротоед зазря стараешься провакационными вбросами(форумчане знают кто ты на самом деле и какие цели преследуешь), кто прошлое помянеть тому глаз вон. Мудрые народы Кавказа не дадут себя втянуть в ваши авантюры.Мира и терпения нашим народам и игнора к проискам сатанистских шайтанов!

Тебе факты не нравятся? Ну так съезди по местам боевой славы доблестных чеченцев и побратайся с теми, кто освобождал Бороздиновскую от аварцев. Проблем то...

Эта ГРУщная псина Сулим Ямадаев действуя по приказу своих хозяев убил не только 11 аварцев, но и сотни чеченцев, и по твоему чеченцы должны ненавидеть чеченцев, из за того, что Ямадаев тоже чеченец?
Действия некоторых отморозков не берут за основу в межнациональных отношениях.

А ты не пробовал про братские отношения рассказать своим одноплеменникам из Ленинаула? Что-то они никак не хотят понимать братских замашек чеченцев.


http://tinyurl.com/y6hpdrmj - Битва при Ленинауле: история конфликта в Казбековском районе Дагестана

Quote:

Самая конфликтная ситуация созрела между учащимися в Ленинаульской СОШ № 1, где большинство учителей и учащихся являются представителями чеченской национальности. Нередко со стороны учителей данной школы происходит негласное давление на аварских учащихся, чтобы они перешли в другую школу, где преимущественно преподают и обучаются представители аварской национальности.


Имеются факты выдворения аварцев чеченцами с чеченской мечети, это 5-6 человек, которые почти постоянно посещали чеченскую мечеть. Также чеченцы пожилого возраста постоянно высказывают свое мнение о том, что, дескать, мы не собираемся умирать, не увидев создание Ауховского района в прежних его границах.

Нужно больше братства?

[quote=Рамазан Салманов]

Сайгид С-гусейнов пишет:

Такое внимания с вашей стороны этому ципленку салманову . Оставьте вы его покое не обращайте внимания на него он и не отрицал что он стукач и его предки были такими . Прошёлся ну он по лезгинам по аварцам по кумыкам тем самым возвышая сапожные вонючие бутки ну и что ничего же не изменилось. У нас проблемы другие цолъун гъункун цойхъан рахъун ккаралъуре!!!

Але недоносок "генетический мусор"не определенного биологического состава,вам ли обо мне рассуждать и оскорблять,вас червей-нохчи подстилок надо жечь напалмом,вот так как это сделано в Чечне,потому как,там не встретишь не в инете,ни где-либо еще,хоть одного даже самого несуразного червяка который может удобоваримо говорить о Дагестане и дагестанцах и где больше всего они хулят аварцев,называя то "сюли" то "хули" то еще кем-то,а вам грязным терпилам все не почем,на вас "мочатся"а вы пытаетесь вонючую "мочу" выдавать за "божью росу"-дикари одним словом "безмозглые маги из Дага" не дать,не взять,а пардон насрать....

[/q Ле потомок иранского нашествия на лакию давай встретимся

Ну, хорошо, давайте по фактам . кто кого больше не выносит: В ЧР в должности Министра здравоохранения дагестанец-лезгин, глава Шаройского района, дагестанец-аварец, зам.руководителя администрации Главы и Правительства ЧР- кумык . В той же Бороздиновке глава и директор школы аварцы, Могу перечислять сколько надо. Но вот , в Новолакском районе когда нибудь за свою историю сколько раз главой был чеченец.? Только слышны стоны зачем Сайтиева пропустили в Думу.

Ромка Салманов, зачем так распускать свой грязный язык, будучи уверенным, что не сможешь держать за это ответ? Вот ты подряд всех оскорбляешь, а в ответ могут оскорбить и обозвать твою мать, дальше какие у тебя будут действия, пойдешь ли на встречу для защиты чести матери или трусливо проглотишь?

просветленный пишет:

Ну, хорошо, давайте по фактам . кто кого больше не выносит: В ЧР в должности Министра здравоохранения дагестанец-лезгин, глава Шаройского района, дагестанец-аварец, зам.руководителя администрации Главы и Правительства ЧР- кумык . В той же Бороздиновке глава и директор школы аварцы, Могу перечислять сколько надо. Но вот , в Новолакском районе когда нибудь за свою историю сколько раз главой был чеченец.? Только слышны стоны зачем Сайтиева пропустили в Думу.

Чеченское благородство по пунктам:


1) Сперва надо убить и сжечь с десяток аварцев под братские нохча-апплодисменты;
2)Далее создать такие условия, чтобы многие аварцы отуда просто-напросто уехали;
3)Когда в поселке останется не больше пары десятков аварцев - найти аварскую мурзилку и назначить ее на какой-нибудь номинальный пост. Ведь после того, как в поселке не останется почти никого из других национальностей - можно и про братство пообщаться, мавлид какой-нибудь замутить и т.д.

анзор цораев пишет:

иногда Салманов может себе позволить неподобающие дагестанца оскорбления в адрес целых народов, против тех, кто внутри народа уважаем, но в этом споре я не стал бы особо придерживать его, он дагестанец, Дагестан и его родина, по-любому ему быть с нами, при всем уважении к большинству наших соседей - чеченцев, хоть один из вас может привести случай, где чеченец поддержал бы дагестанца или мнение дагестанцев против чеченца, будь даже по всем понятиям чеченец в тысячу раз не прав, мы что ли начали вопрос об определении границ, почему люди, которым в том же Хасавюртовском районе выделили равноценные земли, годами поднимают тему этнической очистки их района от остальных, в то же время признавая факт того, что когда-то их приютил там дагестанец Шамхал Тарковский, в истории у нас - дагестанцев не было притязаний на чью-либо землю, и случись что, я знаю, Салманов будет с нами по одну сторону


+

Правильно говорит Зураб. На границу можно будет рвануть если приграничные джамааты призовут на помощь, когда с ними поступят несправедливо.

Потомок иранского нашествия лакию Салманов встретимся давай

Schamil пишет:

анзор цораев пишет:

иногда Салманов может себе позволить неподобающие дагестанца оскорбления в адрес целых народов, против тех, кто внутри народа уважаем, но в этом споре я не стал бы особо придерживать его, он дагестанец, Дагестан и его родина, по-любому ему быть с нами, при всем уважении к большинству наших соседей - чеченцев, хоть один из вас может привести случай, где чеченец поддержал бы дагестанца или мнение дагестанцев против чеченца, будь даже по всем понятиям чеченец в тысячу раз не прав, мы что ли начали вопрос об определении границ, почему люди, которым в том же Хасавюртовском районе выделили равноценные земли, годами поднимают тему этнической очистки их района от остальных, в то же время признавая факт того, что когда-то их приютил там дагестанец Шамхал Тарковский, в истории у нас - дагестанцев не было притязаний на чью-либо землю, и случись что, я знаю, Салманов будет с нами по одну сторону

+


Салманов и его отродье поведет так же как повели они при нападении надыршаха на Кумух как их хан Сурхай надев халат врага и подарив жену надыршаху вот таким образом и остальные поведут ни как иначе.

Schamil пишет:

Правильно говорит Зураб. На границу можно будет рвануть если приграничные джамааты призовут на помощь, когда с ними поступят несправедливо.


Прежде чем на границу рвануть взорвать Белый дом если примут антинародный закон как в Ингушетии и нельзя ни секунды думать.

Сайгид С-гусейнов пишет:

Потомок иранского нашествия лакию Салманов встретимся давай


Ты народ не оскарбляй.мы дагестанцы должны быть братьями.плохой хороший мы дагестанцы.надо наставлят их правильно вежлива

земляки очень хател бы чтобы друг друга уважали.мы сегодня как никогда далжны быть солидарны и дружны между собой.видите что тварится вокруг.никто не отменял уважение к старшим и старшие должны быть более терпеливыми

Сайгид С-гусейнов пишет:

Schamil пишет:

Правильно говорит Зураб. На границу можно будет рвануть если приграничные джамааты призовут на помощь, когда с ними поступят несправедливо.

Прежде чем на границу рвануть взорвать Белый дом если примут антинародный закон как в Ингушетии и нельзя ни секунды думать.


+
я уже писал что-то подобное

Сайгид С-гусейнов пишет:

Schamil пишет:

анзор цораев пишет:
иногда Салманов может себе позволить неподобающие дагестанца оскорбления в адрес целых народов, против тех, кто внутри народа уважаем, но в этом споре я не стал бы особо придерживать его, он дагестанец, Дагестан и его родина, по-любому ему быть с нами, при всем уважении к большинству наших соседей - чеченцев, хоть один из вас может привести случай, где чеченец поддержал бы дагестанца или мнение дагестанцев против чеченца, будь даже по всем понятиям чеченец в тысячу раз не прав, мы что ли начали вопрос об определении границ, почему люди, которым в том же Хасавюртовском районе выделили равноценные земли, годами поднимают тему этнической очистки их района от остальных, в то же время признавая факт того, что когда-то их приютил там дагестанец Шамхал Тарковский, в истории у нас - дагестанцев не было притязаний на чью-либо землю, и случись что, я знаю, Салманов будет с нами по одну сторону

+

Салманов и его отродье поведет так же как повели они при нападении надыршаха на Кумух как их хан Сурхай надев халат врага и подарив жену надыршаху вот таким образом и остальные поведут ни как иначе.


Земляк, по этому поводу тебе очень правильно WQR N отписался

Если наши парламентарии примут антинародные условия по границе, то тех кто проголосует "за" следует вышвырнуть как это сделали Хачилаевы!

WQR N пишет:

Сайгид С-гусейнов пишет:

Потомок иранского нашествия лакию Салманов встретимся давай

Ты народ не оскарбляй.мы дагестанцы должны быть братьями.плохой хороший мы дагестанцы.надо наставлят их правильно вежлива


Салманова учи этому с перва

Schamil пишет:

Сайгид С-гусейнов пишет:

Schamil пишет:

анзор цораев пишет:
иногда Салманов может себе позволить неподобающие дагестанца оскорбления в адрес целых народов, против тех, кто внутри народа уважаем, но в этом споре я не стал бы особо придерживать его, он дагестанец, Дагестан и его родина, по-любому ему быть с нами, при всем уважении к большинству наших соседей - чеченцев, хоть один из вас может привести случай, где чеченец поддержал бы дагестанца или мнение дагестанцев против чеченца, будь даже по всем понятиям чеченец в тысячу раз не прав, мы что ли начали вопрос об определении границ, почему люди, которым в том же Хасавюртовском районе выделили равноценные земли, годами поднимают тему этнической очистки их района от остальных, в то же время признавая факт того, что когда-то их приютил там дагестанец Шамхал Тарковский, в истории у нас - дагестанцев не было притязаний на чью-либо землю, и случись что, я знаю, Салманов будет с нами по одну сторону

+

Салманов и его отродье поведет так же как повели они при нападении надыршаха на Кумух как их хан Сурхай надев халат врага и подарив жену надыршаху вот таким образом и остальные поведут ни как иначе.

Земляк, по этому поводу тебе очень правильно WQR N отписался


Пусть читает сперва Салманова и учит его

Dirty Harry пишет:

Мурад Avar пишет:

Dirty Harry пишет:

Али Мухуевич пишет:

Dirty Harry пишет:

Зураб пишет:

просветленный пишет:

анзор цораев пишет:
иногда Салманов может себе позволить неподобающие дагестанца оскорбления в адрес целых народов, против тех, кто внутри народа уважаем, но в этом споре я не стал бы особо придерживать его, он дагестанец, Дагестан и его родина, по-любому ему быть с нами, при всем уважении к большинству наших соседей - чеченцев, хоть один из вас может привести случай, где чеченец поддержал бы дагестанца или мнение дагестанцев против чеченца, будь даже по всем понятиям чеченец в тысячу раз не прав, мы что ли начали вопрос об определении границ, почему люди, которым в том же Хасавюртовском районе выделили равноценные земли, годами поднимают тему этнической очистки их района от остальных, в то же время признавая факт того, что когда-то их приютил там дагестанец Шамхал Тарковский, в истории у нас - дагестанцев не было притязаний на чью-либо землю, и случись что, я знаю, Салманов будет с нами по одну сторону

)))) Сукин сын но наш сукин сын. Хорошая точка зрения для правоверных.

...Ас саламу Алайкум...ты хочешь сказать что чеченцы не поступают так...?

Они поступают вот так:
https://chernovik.net/content/politika/grubye-zachistki-etnicheskiy-anti... - ГРУбые зачистки | Этнический антитеррор

Quote:
В Шелковском районе было два населённых пункта с преимущественно аварским населением – станицы Коби и Бороздиновская. В Коби до конца 1990-х годов жили цумадинцы из села Кеди и ахвахцы из села Кудияб-Росо. Сейчас же их осталось около 10 семей. Много даргинцев жило в соседней с Бороздиновской станице Дубовской. Их также осталось несколько хозяйств. Вытеснение аварцев и даргинцев из этих сёл проходило по системе, которая сейчас применяется в Бороздиновской.
К началу сентября 2002 года в Шелковском районе проживало 40 тысяч чеченцев, 3,5 тысячи русских, 4,5 тысяч ногайцев, 1,5 тысячи аварцев, 1,8 тысяч кумыков и 686 татар. За 12 лет количество чеченцев увеличилось в районе в 2,5 раза, а русских уменьшилось в 4.
По словам местных жителей, причиной спецоперации стало убийство лесника-чеченца. Сын убитого Тагира Ахматова служит у Сулима Ямадаева (командир батальона спецназа «Восток», подразделения Главного разведывательного управления Генштаба РФ). Это и послужило причиной проведения в Бороздиновской масштабной спецоперации, которую, как говорят, провёл сам Сулим Ямадаев с подчинёнными. Правда, до обеда в село заехала одна группа машин и вооружённых людей. Они в общем оценили обстановку, кое-что выяснили и уехали. Говорят, что это были кадыровцы.
Потом после обеда приехало 2 БТРа и около 20 автомашин. Окружив село, они начали массовые зачистки путём подворного обхода. Заходили в каждый дом, переворачивали всё вверх дном. Рассказывает одна пожилая женщина: «Зашли ко мне двое и спрашивают, где твои мужчины? Я сказала, что живу одна, родственники в Дагестане. Перерыли весь дом, украли несколько тысяч рублей, спрятанные про запас. И уходя, ещё пнули ногой, добавив: «И сама убирайся в Дагестан к своим родственникам». По словам других сельчан, им постоянно кричали: «Суйли (название аварцев на чеченском языке – прим. ред.), убирайтесь в свой Дагестан. А здесь будут жить чеченцы, потому что это наша земля!»
Чеченские «блюстители закона» к тому же украли и несколько автомашин. У одного цунтинца, приехавшего в гости к родственнику, сняли номера и угнали «десятку», также пропали и несколько автомобилей местных жителей. Были украдены все сбережения у большинства жителей: у кого 10, у кого 20 тысяч рублей.
Обойдя так всё селение, ямадаевцы собрали всех попавшихся на пути – стариков, женщин, подростков и погнали их к школе. (Ничего не напоминает?) Там под аккомпанемент автоматных очередей, пущенных в воздух, женских криков и плача, около двухсот человек заставили лечь на землю лицом вниз. Рассказывает учительница школы: «У нас в школе учатся 230 учеников. Уже закончились занятия у части учеников, когда во двор школы стали загонять, буквально как скот, сельчан, притом только аварцев и нескольких русских. Чеченцам сразу сказали: кто нохчи – выходите. Так чеченцы и стояли в стороне, со злорадством наблюдая, как нас избивают. У мужчин и подростков завязывали скотчем рот, надевали на голову футболки и рубашки. С алчными глазами эти подонки шарили по карманам даже у школьников, забирая у них по 10-15 рублей. Под проливным дождём лицом в грязи они пролежали около 6 часов. Сопротивлявшихся безоружных мирных жителей били прикладами автоматов и беспощадно пинали. Один молодой учитель, получив прикладом по плечу, до сих пор не может пошевелить рукой. Многие после этого были покалечены, почти все заболели гриппом».
В Бороздиновской все пострадавшие и задержанные являются аварцами. В то же время со слов жены лесника Тагира Ахмадова следует, что убийцы разговаривали на чеченском языке и были чеченцами. На вопрос, почему же были арестованы аварцы, местные жители заявили, что все задержания были проведены по заявлениям односельчан-чеченцев. Чем же тогда им не угодил убитый Магомедгази Магомагазов, которому 77 лет (по документам 73)? Он что, с автоматом в руках по лесам бегал или по ночам расстреливал служащих в местной администрации чиновников и их родственников? По словам родственников и жены убитого, расстреляли Магомагазова «ямадаевцы». На теле старика было 6 пулевых ранений. После убийства его труп закинули к нему домой, облили дом бензином и обстреляли затем из гранатомётов. В итоге весь дом сгорел дотла и разрушен, то есть не подлежит восстановлению. В это время «ямадаевцы» держали его жену под дулами автоматов. У него осталось две дочери и один сын, который после неоднократных угроз и задержаний вынужден был уехать в Дагестан.

Нужно еще больше вот таких "братских" отношений а-ля нохча-стайл?

шпротоед зазря стараешься провакационными вбросами(форумчане знают кто ты на самом деле и какие цели преследуешь), кто прошлое помянеть тому глаз вон. Мудрые народы Кавказа не дадут себя втянуть в ваши авантюры.Мира и терпения нашим народам и игнора к проискам сатанистских шайтанов!

Тебе факты не нравятся? Ну так съезди по местам боевой славы доблестных чеченцев и побратайся с теми, кто освобождал Бороздиновскую от аварцев. Проблем то...

Эта ГРУщная псина Сулим Ямадаев действуя по приказу своих хозяев убил не только 11 аварцев, но и сотни чеченцев, и по твоему чеченцы должны ненавидеть чеченцев, из за того, что Ямадаев тоже чеченец?
Действия некоторых отморозков не берут за основу в межнациональных отношениях.

А ты не пробовал про братские отношения рассказать своим одноплеменникам из Ленинаула? Что-то они никак не хотят понимать братских замашек чеченцев.

http://tinyurl.com/y6hpdrmj - Битва при Ленинауле: история конфликта в Казбековском районе Дагестана

Quote:

Самая конфликтная ситуация созрела между учащимися в Ленинаульской СОШ № 1, где большинство учителей и учащихся являются представителями чеченской национальности. Нередко со стороны учителей данной школы происходит негласное давление на аварских учащихся, чтобы они перешли в другую школу, где преимущественно преподают и обучаются представители аварской национальности.

Имеются факты выдворения аварцев чеченцами с чеченской мечети, это 5-6 человек, которые почти постоянно посещали чеченскую мечеть. Также чеченцы пожилого возраста постоянно высказывают свое мнение о том, что, дескать, мы не собираемся умирать, не увидев создание Ауховского района в прежних его границах.

Нужно больше братства?


Ну ты то куда лезещ со своим свиным рылом? ?

Я обращаюсь ко всем комментаторам. Давайте под темой писать о теме и без переходов на личность. Изо дня в день из ветки к ветке вы переносите личную неприязнь на обсуждение вопросов. Если кто-то с кем то не согласен по поводу его позиции по какой-то теме то пусть спорит по теме и без прежних обид. В этой ветке Салманова начал задирать Муслим вороша какое-то нижнее бельё! Тебе какая разница чё он нюхает. По поводу надвигающейся нохчи-угрозы он говорит всё правильно. Не согласен - культурно и в тему аргументируй!

Сайгид С-гусейнов пишет:

Schamil пишет:

Сайгид С-гусейнов пишет:

Schamil пишет:

анзор цораев пишет:
иногда Салманов может себе позволить неподобающие дагестанца оскорбления в адрес целых народов, против тех, кто внутри народа уважаем, но в этом споре я не стал бы особо придерживать его, он дагестанец, Дагестан и его родина, по-любому ему быть с нами, при всем уважении к большинству наших соседей - чеченцев, хоть один из вас может привести случай, где чеченец поддержал бы дагестанца или мнение дагестанцев против чеченца, будь даже по всем понятиям чеченец в тысячу раз не прав, мы что ли начали вопрос об определении границ, почему люди, которым в том же Хасавюртовском районе выделили равноценные земли, годами поднимают тему этнической очистки их района от остальных, в то же время признавая факт того, что когда-то их приютил там дагестанец Шамхал Тарковский, в истории у нас - дагестанцев не было притязаний на чью-либо землю, и случись что, я знаю, Салманов будет с нами по одну сторону

+

Салманов и его отродье поведет так же как повели они при нападении надыршаха на Кумух как их хан Сурхай надев халат врага и подарив жену надыршаху вот таким образом и остальные поведут ни как иначе.

Земляк, по этому поводу тебе очень правильно WQR N отписался

Пусть читает сперва Салманова и учит его

...Ас саламу Алайкум брат...учить уже поздно к сожелению...ты сам учись на его ошибках...)

Зураб пишет:

Сайгид С-гусейнов пишет:

Schamil пишет:

Сайгид С-гусейнов пишет:

Schamil пишет:

анзор цораев пишет:
иногда Салманов может себе позволить неподобающие дагестанца оскорбления в адрес целых народов, против тех, кто внутри народа уважаем, но в этом споре я не стал бы особо придерживать его, он дагестанец, Дагестан и его родина, по-любому ему быть с нами, при всем уважении к большинству наших соседей - чеченцев, хоть один из вас может привести случай, где чеченец поддержал бы дагестанца или мнение дагестанцев против чеченца, будь даже по всем понятиям чеченец в тысячу раз не прав, мы что ли начали вопрос об определении границ, почему люди, которым в том же Хасавюртовском районе выделили равноценные земли, годами поднимают тему этнической очистки их района от остальных, в то же время признавая факт того, что когда-то их приютил там дагестанец Шамхал Тарковский, в истории у нас - дагестанцев не было притязаний на чью-либо землю, и случись что, я знаю, Салманов будет с нами по одну сторону

+

Салманов и его отродье поведет так же как повели они при нападении надыршаха на Кумух как их хан Сурхай надев халат врага и подарив жену надыршаху вот таким образом и остальные поведут ни как иначе.

Земляк, по этому поводу тебе очень правильно WQR N отписался

Пусть читает сперва Салманова и учит его

...Ас саламу Алайкум брат...учить уже поздно к сожелению...ты сам учись на его ошибках...)


Ва г1алайкум Салам!

С каких пор мы стали Дагестанцами, вы посмотрите в историю. Кто то захватил власть и не хочет ее отпускать. Почему мы не должны объединяться с чесенцами ингушами, хоть с якутами, что это наша земля что-ли которую мы заберем с собой. Тогда давайте каждый отделимся по своим квартирам и будем жить там, в своих районах. Как вы хотите что то изменить, когда нас разделяют специально, чтоб мы не могли выступить единым целым?

Страницы