Доверяете ли вы власти?Пятый большой опрос «Черновика»

Сторонники Казначея «помогли» сформировать «правильные» ответы в соцопросе
Дата: 
28 Дек 2018
Номер газеты: 

Регулярно, раз в полгода, газета «Черновик», PR-агентство «Медиафакт» и Фонд им. Хаджимурада Камалова проводят большой соцопрос среди читателей нашего издания. Вопросы, которые ставятся перед респондентами, должны дать ответ: доверяют ли они власти?

До сегодняшнего дня мы могли смело сказать, что опросы, которые мы проводим, бьются с «полем», то есть совпадают с теми результатами (с незначительной погрешностью), которых достигают социологи, проводя опросы, лично встречаясь с респондентами и занося их ответы в анкету. Публикуя нынешние результаты Пятого большого соцопроса, мы должны признаться, что они подверглись грубому вмешательству тех, кто решил на них… попиариться.

 

Атака на опрос

 

Как мы это установили? Анкета для опроса была выложена в сеть 15 октября 2018 года, и до середины декабря на её вопросы ответило примерно 1 300 человек. А к 27 декабря на вопросы анкеты ответило три тысячи три респондента! Такого количества опрошенных у нас ещё не было! Чувство радости от такого количества участников сменилось огорчением: мы увидели резкие (поначалу необъяснимые) изменения в ряде ответов на вопросы, выбивающиеся из общего тренда, а затем, проанализировав все ответы, установили того, кто испортил чистоту опроса.

Более полутора тысяч новых респондентов оказались сторонниками или работниками Управления федерального казначейства по Республике Дагестан. Система, в которой сформирована анкета для опроса, позволяет отследить массовый вброс нужных ответов. В принципе, это не всегда было и нужно, так как особо сознательные респонденты из УФК в графе «Укажите населённый пункт, в котором вы проживаете» писали «СКУП «Федеральное казначейство 2018»» (290 респондентов), а также номер ОКАТО (1020502632941).

Владимир Путин, наверное, сильно бы удивился, если узнал бы, как рисуют его рейтинг

Основные вопросы, на которые они хотели дать «правильные» ответы, касались их руководителя – Сайгидгусейна Магомедова, наращивания рейтинга президента страны Владимира Путина, главы республики Владимира Васильева и «Единой России», а также… антирейтинга бойцу Хабибу Нурмагомедову. На другие вопросы, носящие острый характер, они предпочитали нажимать на вариант ответа «затрудняюсь ответить» или «не знаю».

Несмотря на грубое вмешательство «казначейских», которым в конце года, возможно, нечем было заняться, мы тем не менее приведём полученные результаты опроса, но в сравнении с данными прошлых опросов. Поверьте, тут хватает материала для анализа деятельности политиков, мнящих себя серыми кардиналами.

 

Живут на грани…

 

В нынешнем опросе приняло участие 3 003 респондента, из которых 92,3% мужчин и 7,74% женщин. Для верификации данных при анализе возраста респондентов мы обычно сравниваем их с данными «Яндекс. Метрики» (его счётчик стоит на сайте «ЧК»). Расхождения, как правило, были небольшие (см. таб. 1). Теперь же возрастная структура респондентов резко изменилась: на это указывает приток тех, кто находится в возрасте от 35 до 44 лет.

Абсолютное большинство респондентов – жители Махачкалы, в числе участников опроса есть не только представители городов и районов республики, но и Москвы, Санкт-Петербурга, Краснодара, Ростова-на-Дону и других городов России.

 

Таб. 1. Возраст участников

Возраст

«Яндекс.

Метрика»

Опрос.

Декабрь 2016 г.

Опрос.

Май

2018 г.

Опрос.

Декабрь

2018 г.

18–24 года

2,97 %

4,5%

6,4%

1,1%

25–34 года

20,3 %

22,9%

18,1%

25,2%

35–44 года

23,7 %

26,5%

24,5%

45,9%

45 и старше

51,1 %

45,7%

48,2%

27,7%

 

 

81,1% опрошенных – работают, официально числятся безработными, а по факту работают – 11,1% респондентов. Безработных – 7,8%. (Результаты опроса декабря 2016 года показывают, что работающих респондентов 62,9%, официально безработных, но фактически работающих – 18,7%, а неработающих – 18,4%.) Нынешний опрос показывает, что 80% респондентов являются верующими, но не соблюдающими все предписания религии людьми. Верующими и соблюдающими все предписания религии являются 9,4% опрошенных, а 10,6% – атеисты. 84,8% опрошенных имеют полное высшее образование, а 8,1% – среднее специальное.

С учётом того, что почти половина респондентов – сотрудники казначейства или их сторонники, любопытна оценка своего материального положения. 51,7% ответили: «живёт на грани бедности, денег едва хватает на питание». Ещё 30% ответили: «живёт средне, а денег хватает на питание и самое необходимое». Зачем надо было команде респондентов эти показатели, не коррелирующиеся с данными прошлых опросов, так явно загонять в негатив, остаётся загадкой…

 

Таб. 2. Материальное положение

 

Опрос.

Декабрь

2016 г.

Опрос.

Май

2018 г.

Опрос.

Декабрь

2018 г.

Живу на грани бедности, денег едва хватает на питание

10,5%

12,7%

51,7%

Живу средне, денег хватает на питание и самое необходимое

55,9%

50,3%

30%

Живу более-менее прилично, покупка большинства товаров не вызывает трудностей

25%

23,2%

13%

Живу без материальных забот

4,8%

8,6%

4,1%

Живу за гранью бедности, денег не хватает даже на питание

1,9%

3,8%

0,6%

Затрудняюсь ответить

1,8%

1,4%

0,6%

 

 

52,9% респондентов на вопрос, интересуются ли они тем, как развиваются события в политической и экономической жизни страны, ответили, что да, следят, но им это не очень интересно. 42,9% ответили, что следят за этим внимательно. Полпроцента респондентов эти события вообще не интересуют, а 3,7% затруднились ответить. Опросы декабря 2016 года и мая 2018 года показывают другой расклад: более 70 процентов респондентов внимательно следят за событиями в жизни страны, а почти 20% – следят без интереса.

Нынешний опрос показывает, что телевизор регулярно смотрят 36,1% опрошенных, 58,7% – редко, а 5,2% – вообще его не смотрят. Книги при этом регулярно читают 16,3%, читают редко – 72,4%, не читают – 11,3% респондентов.

Острые вопросы, непосредственно связанные с тем, доверяют ли респонденты власти (любой), показали, что роль накрутчиков результатов опроса исполнял пугливый офисный планктон. В частности, на вопрос, доверяете ли вы власти в целом, 43,5% опрошенных ответили «не знаю». Результаты майского опроса показывают, что не знающих ответа респондентов было 6,6%.

 

Таб. 3. Доверие власти в целом

 

Доверяете ли вы

власти в целом?

Опрос.

Май

2018 г.

Опрос.

Декабрь

2018 г.

Да

11,4%

17,2%

Нет

81,9%

39,3%

Не знаю

6,6%

43,5%

 

 

Аналогичная картина и в более детальных вопросах по ветвям власти. Если посмотреть на таб. 4.1–4.3, то видно, что прошлые опросы и опрос нынешний отличаются огромным количеством «незнаек». Откуда в массовом сознании появилось столько сомневающихся, доверяют они или нет ветвям нынешней власти? Вполне может быть, что сторонники Казначея хотели создать видимость предреволюционной ситуации. Если так, то это очень смело для чиновников…

 

Таб.4.1. Доверие к ветвям власти.

Опрос декабря 2018 г.

 

Доверяете ли вы…

органам исполнительной власти

органам законодательной власти

органам судебной власти

Да

30,7%

2,1%

2,1%

Нет

43,8%

43,7%

40,7%

Не знаю

25,4%

54,2%

57,3%

 

 

Таб.4.2. Доверие к ветвям власти.

Опрос мая 2018 г.

 

Доверяете ли вы…

органам исполнительной власти

органам законодательной власти

органам судебной власти

Да

10,5%

9,8%

9,6%

Нет

84,4%

85,4%

83,6%

Не знаю

4,7%

4,7%

6,8%

 

 

Таб.4.3. Доверие к ветвям власти.

Опрос декабря 2016 г.

 

Доверяете ли вы…

органам исполнительной власти

органам законодательной власти

органам судебной власти

Да

4,4%

4,9%

4,1%

Нет

89,1%

88%

88,4%

Не знаю

6,5%

7,1%

7,4%

 

 

Более-менее результаты нынешнего опроса коррелируются с результатом опроса мая 2018 года в вопросе оценки ситуации в стране. Да и то с медвежьей услугой…

42,8% опрошенных ответили, что оценивают ситуацию скорее положительно, чем отрицательно, 21,7% – скорее отрицательно, чем положительно, 13,7% – отрицательно, положительно – 0,8%, а 20,9% – затрудняются ответить. Опрос в мае этого года показывал, что «незнаек» в десять раз меньше (тогда затруднялось ответить 2,9%), скорее положительно, чем отрицательно считали 25,5%, скорее отрицательно, чем положительно – 31,1%, а вот положительно оценивали ситуацию в стране 15,3%. Как видите, нынешний вброс большого числа ответов «скорее положительно, чем отрицательно» и «затрудняюсь ответить» привёл к тому, что сильно сократился процент ответивших «положительно».

 

Но есть нюанс!..

 

Основная масса вопросов в опросной анкете связана с тем, каким конкретно политическим деятелям страны, а также республики доверяют наши респонденты. Мы приводим перечень фамилий и их должностей, а также предлагаем пять вариантов ответа: «доверяю полностью», «скорее доверяю», «скорее не доверяю», «совершенно не доверяю», «затрудняюсь ответить» и «я о нём ничего не знаю».

Нынешний опрос (см. таб. 5) показывает, в принципе, ту же последовательность фамилий в рейтинге доверия, что и в ходе прошлых опросов, но есть небольшие нюансы.

 

Таб. 5. Доверие к федеральным чиновникам. Опрос декабря 2018 г.

Доверяете ли вы…

Доверяю полностью

Скорее доверяю

Скорее не доверяю

Совершенно не доверяю

Затрудняюсь ответить

Ничего не знаю о нём

Владимиру Путину, президенту РФ

46,2%

19,5%

17,2%

14,2%

2,7%

-

Сергею Шойгу, министру обороны РФ

40,1%

27,3%

5,5%

7,2%

6,8%

13,2%

Александру Бортникову, директору ФСБ

15,7%

32,1%

10%

12,5%

11,8%

15,1%

Дмитрию Медведеву, премьеру РФ

14,9%

4,7%

17,6%

35,2%

14,9%

12,8%

Вячеславу Володину, спикеру ГД РФ

14,74%

4,2%

20,2%

26,4%

19,6%

15%

Владимиру Колокольцеву, министру МВД РФ

14,4%

26,3%

18,9%

15,4%

10,7%

14,3%

Юрию Чайке, Генпрокурору РФ

13,9%

5,9%

20,4%

24,6%

21,9%

13,4%

Валерию Зорькину, председателю КС РФ

2,1%

19,4%

9,1%

10%

39,4%

20,1%

Вячеславу Лебедеву, председателю ВС РФ

0,9%

24,3%

13,7%

12,8%

24,2%

24%

Александру Бастрыкину, председателю СК РФ

0,9%

8,8%

23%

17,8%

35,5%

13,9%

Валентине Матвиенко, спикеру СФ РФ

0,8%

16%

15,1%

20,4%

34,1%

13,7%

Виктору Золотову, директору Росгвардии

0,6%

7,6%

15,1%

25,9%

35%

15,9%

 

Таб. 5.1. Доверие к федеральным чиновникам. Выдержки опроса декабря 2016 г.

 

Доверяете ли вы…

Доверяю полностью

Скорее доверяю

Скорее не доверяю

Совершенно не доверяю

Затрудняюсь ответить

Ничего не знаю о нём

Сергею Шойгу,

министру обороны РФ

35,8

36,2

9,2

9

7,7

2

Владимиру Путину, президенту РФ

28,1

32,1

17,6

21,1

9,4

0,8

Александру Бортникову,

директору ФСБ

9,3

24

16,2

21,8

15

31,7

 

 

Таб. 5.2. Доверие к федеральным чиновникам. Выдержки опроса мая 2018 г.

 

Доверяете ли вы…

Доверяю полностью

Скорее доверяю

Скорее не доверяю

Совершенно не доверяю

Затрудняюсь ответить

Ничего не знаю о нём

Сергею Шойгу,

министру обороны РФ

38,9

29

11,9

13,2

6

1

Владимиру Путину, президенту РФ

22,6

29,6

18,7

22,4

5,7

1

Александру Бортникову,

директору ФСБ

18,5

24,3

16,3

23,6

10,3

7

 

Если в прошлых опросах (декабрь 2016 г. и май 2018 г.) Владимир Путин немного уступает Сергею Шойгу, то в нынешнем – уверенно лидирует! Отметим, что рисованное лидерство первого лица страны достигнуто не только благодаря помощи сторонников казначейства, но и за счёт небольшого перераспределения ответов  «скорее доверяю» в пользу «доверяю полностью». Там же они немножечко помогли выправить рейтинг Дмитрия Медведева и Александра Бортникова (за счёт перераспределения ответов «ничего о нём не знаю» в пользу «доверяю полностью»), но, что странно, совсем не помогли Владимиру Колокольцеву, Александру Бастрыкину и Виктору Золотову

Отметим, что хоть с вмешательством, хоть без, но в антирейтинге доверия по совокупности показателей «скорее не доверяю» и «совершенно не доверяю» лидируют премьер-министр Дмитрий Медведев (52,8%) и спикер Госдумы Вячеслав Володин (46,6%). Крайне высокий уровень недоверия и у Виктора Золотова (возможно, это вызвано скандалом директора Росгвардии с оппозиционером Алексеем Навальным). По совокупности показателей «скорее не доверяю» и «совершенно не доверяю» у именитого силовика 31% антирейтинга. Доверяют ему (по совокупности показателей «доверяю полностью» и «скорее доверяю») 8,2% респондентов, затрудняются ответить – 35% и ничего о нём не знают – 15,9%.

На предпоследнем месте по уровню доверия Валентина Матвиенко. Ей по совокупности «доверяю полностью» и «скорее доверяю» доверяют 24% респондентов. Труднее всего нашим респондентам выразить доверие к судебной власти: «ничего не знают» о Вячеславе Лебедеве 24%, а о Валерии Зорькине – 20,1% опрошенных.

Если влияние сторонников Казначея на результаты опроса с показателями федеральных чиновников ещё хоть как-то укладывается в логику, то влияние их на результаты опроса, связанные с доверием чиновникам дагестанским, не совсем. Первое, что бросается в глаза, так это то, что, как и Путину, доброхоты нарисовали рейтинг Владимиру Васильеву.

 

Если в майском опросе у него по совокупности показателей «доверяю полностью» и «скорее доверяю» было 31,2% (6,6% + 24,6%) поддержки респондентов при «скорее не доверяющих» 34% и «совершенно не доверяющих» Васильеву 25,4% опрошенных, то теперь уже другие цифры (см. таб. 6). Васильеву по результату декабрьского опроса доверяют (по совокупным показателям) 59,5% опрошенных, а не доверяют (по совокупным показателям) – 35,6% опрошенных.

Таб. 6. Доверие к чиновникам Дагестана. Опрос декабря 2018 г.

 

Доверяете ли вы…

Доверяю полностью

Скорее доверяю

Скорее не доверяю

Совершенно не доверяю

Затрудняюсь ответить

Ничего не знаю о нём

Владимиру Васильеву, главе РД

18,4%

41,1

22,4

13,2

4,2

0,7

Олегу Усову, начальнику УФСБ РФ по РД

3,7%

17,4

8,4

10,1

36,3

24,1

Магомеду Баачилову, начальнику Управления Росгвардии по РД

2,7%

12,6

15,1

8,9

40,7

20

Артёму Здунову, премьеру РД

2,4%

50,1

14

27,7

4,2

1,7

Денису Попову, прокурору РД

1,8%

16,7

7,4

6,3

38,2

29,6

Главе вашего МО

1,3%

5

18

27,1

32,7

16

Сергею Суворову, председателю ВС РД

1,2%

8,4

19,1

10,2

35,2

25,8

Абумуслиму Алиеву, председателю АС РД

1,2%

7,7

10,3

9,3

35,4

36,1

Абусупьяну Гасанову, врио мэра Махачкалы*

1%

17,4

15,3

24,1

22,7

19,4

Мировому судье вашего с/у

0,9%

7,4

17,4

9,8

34,2

30,3

Магомеду Халитову, председателю КС РД

0,8%

14,2

10

9,6

39,5

25,9

Председателю Собрания депутатов вашего МО

0,8%

3,2

17,2

24,8

33,2

20,8

Хизри Шихсаидову, спикеру НС РД

0,7%

2,1

11

40,6

32,2

13,6

Абдурашиду Магомедову, министру ВД по РД

0,7%

8,2

18,2

20,2

38,4

14,3

Магомеду Сайпулаеву, начальнику ЦПЭ при МВД по РД

0,7%

4,5

11,2

13,2

34,2

36,2

* Абусупьян Гасанов был включён в анкету до задержания силовыми структурами по обвинению в коррупционном преступлении.
 

Со вторым и третьим лицами в республике, Артёмом Здуновым и Хизри Шихсаидовым, доброхоты из УФК поступили жёстко. Первому обрушили его реальный рейтинг по показателю «доверяю полностью» от 17,1% (было в мае 2018 г.) до 2,4% сейчас. А Шихсаидовский показатель «доверяю полностью» с майского 14,3% обрушили до нынешнего 0,7%...

Примечательно, но падение рейтингов доверия (по сравнению с маем 2018 года) к Абдурашиду Магомедову и Олегу Усову тоже можно связать с «активностью» респондентов из УФК. В этой связи интересен вопрос анкеты «Насколько вы лично чувствуете себя защищённым от произвола правоохранительных органов?». 61,8% опрошенных ответили на этот вопрос «слабо защищён», 20,4% – «совершенно не защищён», «довольно хорошо» защищены – 2,8%, а полностью защищены – 0,6% опрошенных. И только 14,4% затруднились ответить…

Доверие к Владимиру Васильеву и Артёму Здунову имеет различную природу

Отметим, что это выражение доверия очень интересно соотносится с ответами на вопрос анкеты о выборах первого лица как России, так и Дагестана.

В частности, на вопрос «Если бы выборы президента России проходили на следующей неделе, то за кого бы вы отдали свой голос?» 54,9% респондентов заявили, что поддержали бы Владимира Путина. 19,9% готовы поддержать Геннадия Зюганова, Павла Грудинина – 12,3%, а Сергея Шойгу – 12,1% опрошенных.

На подобный же вопрос, но только если бы на следующей неделе они избирали главу Дагестана, ответы распределились так: 46,2% респондентов проголосовали бы за руководителя УФК РФ по РД Сайгидгусейна Магомедова. За Мухтара Меджидова – 19,4%, а за Владимира Васильева – 10,3%.

Результаты майского опроса этого года показывают, что за Меджидова тогда были 22,6% респондентов, за Васильева – 18,3%, а за Казначея – 14,9% опрошенных. Сулейман Керимов как в мае, так и в нынешнем декабре на четвёртом месте…

 

Таб. 7. Какая партия отвечает интересам общества?

Партия

Опрос.

Декабрь

2018 г.

Опрос.

Май

2018 г.

Опрос.

Декабрь

2016 г.

«Единая Россия»

47,8%

11,8%

12,3%

КПРФ

25,7%

30,5%

16,2%

Никакая

19,5%

39,3%

44,9%

НПК

3%

4,9%

10,5%

«Яблоко»

1,6%

3,9%

5%

«Справедливая Россия»

0,8%

6%

2,7%

ЛДПР

0,3%

0,4%

2,2%

 

 

С учётом того, что главным спортивным событием для Дагестана был бой (а также ожидание его) Хабиба Нурмагомедова с Конором МакГрегором, то мы включили в опросник вопрос о том, смотрели или нет бой двух скандальных спортсменов. Результат (с учётом его корректировки от упомянутых доброхотов) показал, что болели за Хабиба и смотрели бой 23,5% опрошенных, смотрели бой и болели за Конора – 0,6% опрошенных, бой не смотрели, но болели за Хабиба 11,2% опрошенных, а 64,5% респондентов было всё равно, и бой они не смотрели…

 

Нужная социология

 

Опросы, которые мы проводим из года в год, касаются и уровня доверия населения к руководству органов местного самоуправления – главам МО и председателям Собраний депутатов МО. И регулярно уровень доверия населения к указанным муниципальным чиновникам не превышает 1,5–2,5% (см. таб. 6). Однако официальная социология тоже подвержена воздействию со стороны…

На прошлой неделе (21 декабря) глава РД Владимир Васильев провёл семинар-совещание с руководителями органов исполнительной власти республики, а также городов и районов Дагестана. В ходе семинара Васильев отметил нескольких глав муниципалитетов (кого грамотой, кого часами, кого просто благодарностью) «за достижение наилучших значений показателей оценки эффективности деятельности органов местного самоуправления». Отмечены были глава Шамильского района Магомед Гасанов, и. о. главы Дербентского района Фуад Шихиев, глава Казбековского района Гаджимурад Мусаев, глава Левашинского района Шамиль Дарбишев, а также глава Кизилюртовского района Магомед Шабанов. Последнему даже было обещано главой Дагестана скорое повышение по службе…

Таких высоких результатов указанные МО достигли, по некоторым данным, в том числе и за счёт того, что был учтён такой показатель как «уровень оценки населением результатов деятельности органов местного самоуправления городских округов и муниципальных районов». Выясняли этот уровень оценки с помощью социологических опросов.

По данным «Черновика», в тендере, объявленном Минэкономики и терразвития РД, на выполнение научно-исследовательских работ по теме «Определение уровня удовлетворённости населения деятельностью органов местного самоуправления муниципальных районов и городских округов РД в отдельных сферах деятельности» (то есть проведение соцопроса) приняли участие ООО «АС» и РАНХИГС. К июню 2018 года определился поставщик этой услуги – ООО «АС» (федеральный оператор НОК). В их задачу вошло опросить в течение месяца 21 547 респондентов в возрасте от 18 и старше. Причём во всех городах и районах Дагестана.

Вопросы, которые ставились перед населением городов и районов, были животрепещущими. Им надо было оценить уровень дошкольного, общего и дополнительного образования, предоставления услуг в сфере культуры, а также в сфере ЖКХ. Удивительно, но на фоне острой нехватки мест в детских садиках, жалоб на поборы в школах, проблемы предоставления услуг в сфере культуры, а также массовые проблемы в ЖКХ почти каждый второй респондент по результатам заказанного Минэкономики РД соцопроса показал… высокий уровень удовлетворённости населения деятельностью органов местного самоуправления. Такой опрос, внушительный как по числу респондентов, так и по географии проведения, остался, во-первых, незамеченным населением (!), а во-вторых, лёг в основу результатов эффективности глав МО. Обошёлся этот опрос Дагестану, если верить конкурсной документации, в 670 000 рублей.

Отметим, что ООО «АС», контора из Мос-квы, в которой, по официальным данным, работает шесть человек, имеет довольно серьёзный кейс клиентов. В числе тех, кто заказывает им нужную социологию, находятся  «Росэнергоатом», МИД России, а также куча всевозможных министерств и ведомств по всей России, в том числе дагестанские. Непосредственно опрос (исполнительская часть) проводила, по данным «ЧК», Нелли Ахмедова (ИЦ «Вектор»). ]§[

Комментарии:

Зарату пишет:
анзор цораев пишет:

WQR N пишет:
большевик. друг оставь этихтнелюдей.ты же мусульманин аварец.если нам плохо или что нужно хяхляжви и антонина тебе не помогу. все мы смертны.похоронят нас не эти наджасы а наши братья мусульмане..будь брат осторожен в словах. не задевай своих.пусть аллах откроет твое сердце брат.вижу ты хороший человек но что то мешает тебе до конца им быть

и вот это животное ты относил к мусульманам, будь он проклят, если даже трижды аварец

Терпимее бы надо быть.
Догма - корень всех проблем нашего вида.
https://youtu.be/M9EcIZGJo9M[/quote]
какого нашего, чё тут умняки лепишь, ты далеко не нашего вида, можешь смело грести мимо

Верю ,верю в -..."игрушки из сушеного верблюжего навоза"

d . пишет:
Зарату пишет:

ton15 пишет:
Ну тогда и я извинюсь и отменю свою сообщение.
Зураб никакой не лидер и многоточия у него не крутые.
Просто обычный тупой конь, которого религия сделала хуже, а не лучше.

Мне уже чуть-чуть за сорок и я считаю, что я (опять я) видел и полностью понимаю эту жизнь, приносящую столько зла..
Так вот, есть люди - грубоватые, неотёсанные и архаичные, но с хорошим сердцем (в данном случае так оно и есть), они постоянны и стабильны и ты знаешь чего от них ожидать.
А есть люди - с виду образованные и даже галантные, но с нехорошим сердечком, ибо маска с них иногда спадает и они вдруг осыпают оппонента омерзительной ядовитой бранью будто это совсем не тот человечек, что только что, вот прям минуту назад мило щебетал со своими братьями/братишками.
Лично я хотел бы, если придётся, иметь дело с первыми, но никак не со вторыми.

Вам не кажется, что кое кто сделал свой вывод из ваших слов, как будто бы это его не касается никак? Я считаю, что таких людей надо обходить сзади, как дураков или вообще не пересекаться с такими никогда

Надеюсь, что выводы сделаны и дураков среди нас нет.
Дураки тем и опасны, что никогда и ни в чём не сомневаются в отличие от мудрецов..)

Bolshevik пишет:

Верю ,верю в -..."игрушки из сушеного верблюжего навоза"

Наверное,сам себе кажешься остроумным,но убеждаешь ещё сильнее,что ты просто дебил

А еще вижу один момент, ведь эта лянга тонечка права на все 100, когда тут на нескольких ветках изошренно издевательким способом стебается над вами и вашей религией. И все тут, "знатоки ислама" почти целый день неумеючи, не имея элементарных знаний и методов доведения (в первую очередь это касается Муслима), и самое важное ВЫ ЗНАЕТЕ ЧТО ЭТА ПРОШМАНДОВКА ПРОСТО СТЕБАЕТСЯ НАД ВАШЕЙ ВЕРОЙ, ей не нужны знания и доказательства, она просто самоутверждается для себя (типа смотри какие эти чурки тупые, а я их тут гашу) И ЗНАЯ ЭТО ВСЕ ВЫ С ПЕНОЙ У РТА ПОЧТИ НА ВСЕХ ВЕТКАХ СПОРИТЕ И ОБЩАЕТЕСЬ С ЭТОЙ МРАЗЬЮ.
Ну как тут не признать ее правоту.
За то что в моем присутствии она пыталась это делать я ее предупреждал, когда вижу что до нее это не доходит, я тупо нашел ее координаты и собираюсь ее навестить, скоро, просто не могу отвлечься сейчас.
А теперь думаю стоит ли это делать???
Что скажете мусульмане?

ton15 пишет:
Народ пишет:

Неугомонный Тон 15, что ты понимаешь под словом "издан"-вышел в тираж? это в те еще времена ? События произошли после Откровения, вот о чем речь.
Твоему Ленину мумифицированному нет и сотни лет, а Фараону около 2-х тысячелетий и сохранился до сегодняшнего дня!
Твоя физика фуфло-не авторитетный источник, зашла в тупик в объяснении мироздания)),многие законы не работают и противоречат друг другу.

Если бы мумию Фараона выставляли бы на обозрения, то может он и ста лет не протянул бы.
Благодаря физике мы имеем возможность сейчас с Вами общаться. Благодаря законам открытым физиками созданы машины, самолеты, электростанции, современные ткани и строительные материалы.
Что создано благодаря арабским наукам? Разве что игрушки из сушеного верблюжьего навоза.
Теперь насчет "изданы": версия, которую мусульмане могли бы прочесть появилась только после 644 г. при халифе Усмане. До этого существовали какие то записки, которые хранились в кулуарах самими сподвижниками, выступавшими эдакими сектанами. Мусульманам эти записи иногда читались вслух. Но в руки они ничего не получали. Соответственно изучить Коран никто не имел возможности. Относительно качества записей Корана говорится что они требовали некой "кодификации", которая и велась десятилетиями целой комиссией под руководством Зейда.
По преданиям эта "кодификация" велась все правление халифа Абу Бакра, потом все правление Омара. И годы во времена правления Усмана. Этот период неопределенности текста закончился по ее окончанию уже во времена Усмана, который одобрил окончательную (каноническую) версию и повелел издать(написать) целых 4 экземпляра, и разместил их в разных местах халифата.

Мумия фараона выставлена сегодня как раз таки в музее, где ее могут лицезреть, о чем и говорилось в Священной книге.
Благодаря научным открытиям мы имеем много чего, благами которого пользуется все человечество.Тут вопрос не стоит кто изобрел велосипед, арабы-не арабы,и вообще, религия не принадлежит какому-либо определенному народу)) А физика от кого пришла, от лукавого что ли? Это свойства заложенные в материи изначально Всевышним, а человек только пользуется, постигает законы природы во благо себе, тут нет никаких противоречий, если отходя от темы чуть в сторону, теория большого взрыва, говорит о том что все произошло из ничего, из нуля, как такое возможно? ))))Твои физики конкретно встряли))), не могут объяснить природу и поведение света, поглядишь скоро и гравитацию признают ошибочной, так что улетишь ты в космос, кхе, кхе )))
Ближе к теме) Коран в те времена, да сейчас заучивали наизусть, передавалась, что называется из уст в уста, поэтому что-либо поменять в тексте не было никакой возможности, так что, твои подозрения тщетны и беспочвенны.

Вася Иванов пишет:

А еще вижу один момент, ведь эта лянга тонечка права на все 100, когда тут на нескольких ветках изошренно издевательким способом стебается над вами и вашей религией. И все тут, "знатоки ислама" почти целый день неумеючи, не имея элементарных знаний и методов доведения (в первую очередь это касается Муслима), и самое важное ВЫ ЗНАЕТЕ ЧТО ЭТА ПРОШМАНДОВКА ПРОСТО СТЕБАЕТСЯ НАД ВАШЕЙ ВЕРОЙ, ей не нужны знания и доказательства, она просто самоутверждается для себя (типа смотри какие эти чурки тупые, а я их тут гашу) И ЗНАЯ ЭТО ВСЕ ВЫ С ПЕНОЙ У РТА ПОЧТИ НА ВСЕХ ВЕТКАХ СПОРИТЕ И ОБЩАЕТЕСЬ С ЭТОЙ МРАЗЬЮ.
Ну как тут не признать ее правоту.
За то что в моем присутствии она пыталась это делать я ее предупреждал, когда вижу что до нее это не доходит, я тупо нашел ее координаты и собираюсь ее навестить, скоро, просто не могу отвлечься сейчас.
А теперь думаю стоит ли это делать???
Что скажете мусульмане?

Мы за! Или пусть уберется отсюда по добру по здорову, человек не успокаивается, я тоже заметил, что он просто выпендривается, думая что находится далеко и не настигнем, будет желание, можно достать из-под земли если словами не доходит, дойдет по другому. На кирпичном заводе ему место подыщем. Реально достал этот прилипала всех, ему все не то.

Она не так далеко находится, туда каждый день с Махачкалы летают самолеты и автобусы ходят с каждого города Дагестана.

Тоня, ты поняла же?! потом горькие слезы тебе не помогут, мы даем тебе шанс чухнуть отседова.
Вано, координатами поделиться имеется возможность? )

Народ пишет:

Мумия фараона выставлена сегодня как раз таки в музее, где ее могут лицезреть, о чем и говорилось в Священной книге.
Благодаря научным открытиям мы имеем много чего, благами которого пользуется все человечество.Тут вопрос не стоит кто изобрел велосипед, арабы-не арабы,и вообще, религия не принадлежит какому-либо определенному народу)) А физика от кого пришла, от лукавого что ли? Это свойства заложенные в материи изначально Всевышним, а человек только пользуется, постигает законы природы во благо себе, тут нет никаких противоречий, если отходя от темы чуть в сторону, теория большого взрыва, говорит о том что все произошло из ничего, из нуля, как такое возможно? ))))Твои физики конкретно встряли))), не могут объяснить природу и поведение света, поглядишь скоро и гравитацию признают ошибочной, так что улетишь ты в космос, кхе, кхе )))

Безусловно свойства материи и те законы физики от создателя. А кто этот создатель мы точно не знаем. Может это добрый волшебник, а может физическое поле, может элементарная суперчастица, а может просто математическая формула - нам это доподлинно неизвестно.
Физики действительно как то напутали, не сумев пока прояснить для себя подлинную картину мира. Такое впечатление, что они в какой то момент забыли про научные методы познания и стали относиться к науке как к религии. Такое в науке бывало. Но ученые находили очередной правильный шаг в сторону истины. Надеюсь они не остановятся на вере в Большой взрыв.

Народ пишет:

Ближе к теме) Коран в те времена, да сейчас заучивали наизусть, передавалась, что называется из уст в уста, поэтому что-либо поменять в тексте не было никакой возможности, так что, твои подозрения тщетны и беспочвенны.

Вы вот возьмите сейчас в руки Коран. Пролистайте и спросите себя, может ли человек выучить наизусть 600 страниц печатного текста? Вы в это верите?
Если скажете "да", то не забудьте, что этот текст нельзя было взять и прочесть самому ни разу. И все нужно выучить на слух с первого раза. И помнить не сбиваясь. Это касается т.н. передатчика. А как мог узнать простой мусульманин о том, что есть в голове у передатчика?
Такая схема хранения информации имеет свои минусы. К печатному способу хранения информации пришли не просто так.

ton15 пишет:
Народ пишет:

Мумия фараона выставлена сегодня как раз таки в музее, где ее могут лицезреть, о чем и говорилось в Священной книге.
Благодаря научным открытиям мы имеем много чего, благами которого пользуется все человечество.Тут вопрос не стоит кто изобрел велосипед, арабы-не арабы,и вообще, религия не принадлежит какому-либо определенному народу)) А физика от кого пришла, от лукавого что ли? Это свойства заложенные в материи изначально Всевышним, а человек только пользуется, постигает законы природы во благо себе, тут нет никаких противоречий, если отходя от темы чуть в сторону, теория большого взрыва, говорит о том что все произошло из ничего, из нуля, как такое возможно? ))))Твои физики конкретно встряли))), не могут объяснить природу и поведение света, поглядишь скоро и гравитацию признают ошибочной, так что улетишь ты в космос, кхе, кхе )))

Безусловно свойства материи и те законы физики от создателя. А кто этот создатель мы точно не знаем. Может это добрый волшебник, а может физическое поле, может элементарная суперчастица, а может просто математическая формула - нам это доподлинно неизвестно.
Физики действительно как то напутали, не сумев пока прояснить для себя подлинную картину мира. Такое впечатление, что они в какой то момент забыли про научные методы познания и стали относиться к науке как к религии. Такое в науке бывало. Но ученые находили очередной правильный шаг в сторону истины. Надеюсь они не остановятся на вере в Большой взрыв.

Народ пишет:

Ближе к теме) Коран в те времена, да сейчас заучивали наизусть, передавалась, что называется из уст в уста, поэтому что-либо поменять в тексте не было никакой возможности, так что, твои подозрения тщетны и беспочвенны.

Вы вот возьмите сейчас в руки Коран. Пролистайте и спросите себя, может ли человек выучить наизусть 600 страниц печатного текста? Вы в это верите?
Если скажете "да", то не забудьте, что этот текст нельзя было взять и прочесть самому ни разу. И все нужно выучить на слух с первого раза. И помнить не сбиваясь. Это касается т.н. передатчика. А как мог узнать простой мусульманин о том, что есть в голове у передатчика?
Такая схема хранения информации имеет свои минусы. К печатному способу хранения информации пришли не просто так.

слушай, ton15, ты весь пропитан иблисом, дьявольским духом, а тебе всё мало и мало, но всё поправимо, отряхнись, не жмись, там выше Муслим пытался как-то витиевато до тебя донести, но в тебе нет даже свободной клетки, на тебе уже ряса шевелится, отсыпь немного мондавошек большевику с хажиляв, перегрузись, смысл промежутка бытия на этой грешной земле исключительно в том, что нам дан выбор, по мне твой вектор смотрит прямо в преисподнюю

Народ пишет:

Тоня, ты поняла же?! потом горькие слезы тебе не помогут, мы даем тебе шанс чухнуть отседова.
Вано, координатами поделиться имеется возможность? )

Легко поделюсь, просто боюсь что потом я уже ее не увижу))) сперва сам)))

Вася Иванов пишет:
Народ пишет:

Тоня, ты поняла же?! потом горькие слезы тебе не помогут, мы даем тебе шанс чухнуть отседова.
Вано, координатами поделиться имеется возможность? )

Легко поделюсь, просто боюсь что потом я уже ее не увижу))) сперва сам)))

Вместе Фараона ее поставим в музей, мумифицированную)))

анзор цораев пишет:
Зарату пишет:

анзор цораев пишет:

WQR N пишет:
большевик. друг оставь этихтнелюдей.ты же мусульманин аварец.если нам плохо или что нужно хяхляжви и антонина тебе не помогу. все мы смертны.похоронят нас не эти наджасы а наши братья мусульмане..будь брат осторожен в словах. не задевай своих.пусть аллах откроет твое сердце брат.вижу ты хороший человек но что то мешает тебе до конца им быть

и вот это животное ты относил к мусульманам, будь он проклят, если даже трижды аварец

Терпимее бы надо быть.
Догма - корень всех проблем нашего вида.
https://youtu.be/M9EcIZGJo9M

какого нашего, чё тут умняки лепишь, ты далеко не нашего вида, можешь смело грести мимо

Ты злой. Ты плохой!

Вася Иванов пишет:

А еще вижу один момент, ведь эта лянга тонечка права на все 100, когда тут на нескольких ветках изошренно издевательким способом стебается над вами и вашей религией. И все тут, "знатоки ислама" почти целый день неумеючи, не имея элементарных знаний и методов доведения (в первую очередь это касается Муслима), и самое важное ВЫ ЗНАЕТЕ ЧТО ЭТА ПРОШМАНДОВКА ПРОСТО СТЕБАЕТСЯ НАД ВАШЕЙ ВЕРОЙ, ей не нужны знания и доказательства, она просто самоутверждается для себя (типа смотри какие эти чурки тупые, а я их тут гашу) И ЗНАЯ ЭТО ВСЕ ВЫ С ПЕНОЙ У РТА ПОЧТИ НА ВСЕХ ВЕТКАХ СПОРИТЕ И ОБЩАЕТЕСЬ С ЭТОЙ МРАЗЬЮ.
Ну как тут не признать ее правоту.
За то что в моем присутствии она пыталась это делать я ее предупреждал, когда вижу что до нее это не доходит, я тупо нашел ее координаты и собираюсь ее навестить, скоро, просто не могу отвлечься сейчас.
А теперь думаю стоит ли это делать???
Что скажете мусульмане?

Нет конечно, друг, не стоит.
Этого монстра можно одолеть только на его поле, - на поле знаний.

Народ пишет:

Тоня, ты поняла же?! потом горькие слезы тебе не помогут, мы даем тебе шанс чухнуть отседова.
Вано, координатами поделиться имеется возможность? )

Он,то бишь Тон 15, как неверующий Фома, всё отрицает и ничему не верит, даже англо-саксам, хозяевам саудитов. Вот недавно я ему целых два часа долбил , что в Кур,ане можно найти, если хорошо поискать, ЧТО ПУТИН ПОВЛИЯЛ НА РЕЗУЛЬТАТЫ ВЫБОРОВ ПРЕЗИДЕНТА США. Я ему говорю, Тон, мы гости в этом подлунном мире - пришли и ушли. Он - за своё!
Ничему не верит - только своим глазам и разуму!
Я говорит, реалист, а не мракобес какой-то!

ton15, тебе тут в твоем же стиле льстят из курятника, со стороны вы напоминаете общипанные кукушку с петухом, ты не верь им, ты не безнадежен в отличие от них, но пока ты в глубокой жопе, всё от тебя зависит

Почитал какие оказывается вчера страсти разразились в мой адрес.
Прочитал, признаться, не без удивления.
Уж конечно же никого оскорблять не пытался. Для чего бы мне это?
Иной раз вопросы задаю - может неудобные? Но они вообще то о жизни.
Иной раз о своем субъективном видении мира пишу - кого то не устроил мой взгляд на вещи? Но он вообще то касается реальных проблем.
Я стараюсь всегда быть ближе к реальности. Если мои слова расходятся с реальностью - покажите в чём. С интересом выслушаю. Иного не обещаю.
А винить меня за ноябрьский дождь за окном как минимум глупо.
Я понимаю конечно, что у нас на форуме не все Лобачевские.
Но вы уж, господа, постарайтесь не впадать в маразм, не уходить т.с. за орбиту.

ton15 пишет:

Почитал какие оказывается вчера страсти разразились в мой адрес.
Прочитал, признаться, не без удивления.
Уж конечно же никого оскорблять не пытался. Для чего бы мне это?
Иной раз вопросы задаю - может неудобные? Но они вообще то о жизни.
Иной раз о своем субъективном видении мира пишу - кого то не устроил мой взгляд на вещи? Но он вообще то касается реальных проблем.
Я стараюсь всегда быть ближе к реальности. Если мои слова расходятся с реальностью - покажите в чём. С интересом выслушаю. Иного не обещаю.
А винить меня за ноябрьский дождь за окном как минимум глупо.
Я понимаю конечно, что у нас на форуме не все Лобачевские.
Но вы уж, господа, постарайтесь не впадать в маразм, не уходить т.с. за орбиту.

да, ты теперь звезда, вижу - покраснел аж до шнурков ботинок, ты качаешься на волнах и плывешь по течению, я тебе говорю, там ниже водопад, когда услышишь его грохот, выбираться уже будет поздно

"Народ" пишет:

Уважаемый ton15, Вы поняли же?! потом горькие слезы тебе не помогут, мы даем тебе шанс чухнуть отседова.
Вано, координатами поделиться имеется возможность? )

Телеграфирую, записывайте, "народ":

Quote:

мой адрес тире не дом и не улица тчк мой адрес тире динамический айпи и почтовый ящик тчк

Не перепутайте, "народ".
Эх где же тот Гудвин, который бы помог Вам раздобыть моСк?
И зачем Вы себя так накручиваете? Не жалеете Вы себя

тебя уже пробивают, адрес ищут, думаю, эти не за автографом придут, тебя могут побить, возможно, ногами, ты хоть приемчиками владеешь, а то тут на улицах ботаников мало

анзор цораев пишет:

тебя уже пробивают, адрес ищут, думаю, эти не за автографом придут, тебя могут побить, возможно, ногами, ты хоть приемчиками владеешь, а то тут на улицах ботаников мало

Ну да. Обиделись что я счел их нехорошими и решили меня побить, чтобы доказать как я ошибался.
А вообще то им бы стоило согласовать эти действия с Магди
Было бы разумно

ton15 пишет:
анзор цораев пишет:

тебя уже пробивают, адрес ищут, думаю, эти не за автографом придут, тебя могут побить, возможно, ногами, ты хоть приемчиками владеешь, а то тут на улицах ботаников мало

Ну да. Обиделись что я счел их нехорошими и решили меня побить, чтобы доказать как я ошибался.
А вообще то им бы стоило согласовать эти действия с Магди
Было бы разумно

Магди этот и который, иншаАллагь, придет, кажется, твою сторону не займут, ты пока очень агрессивен, начнем после старого нового года, на первом этапе нужны только ручка и бумага

Дааа,не любят у нас правды,мракобесие нынче у нас рулит,вернее,пытается рулить.

Друзья, адрес ton-а я пробил!: - Москва, ул. Гумбетовская, д. 33, кв. 44
Кого зашлём его ногами попинать?

Зарату пишет:

Друзья, адрес ton-а я пробил!: - Москва, ул. Гумбетовская, д. 33, кв. 44
Кого зашлём его ногами попинать?

Эх ты торопыга))) неверный это адрес, нет такого адреса. По тем каналам, как ты пробил, не получится, у ней динамичный IP и заходит она с анонимайзера))) эх ты сыщик)))
оставьте ее в покое, я сам займусь этим)))

Bolshevik пишет:

Дааа,не любят у нас правды,мракобесие нынче у нас рулит,вернее,пытается рулить.

...тут ты прав...сегоднешная власть не любит правды...)мракобесия во всем...)ты бери уже свою кодлу и начинай подносит патроны...)АстагъфируЛлаh...внуков оставь в покое чудик...)

Вася Иванов пишет:
Зарату пишет:

Друзья, адрес ton-а я пробил!: - Москва, ул. Гумбетовская, д. 33, кв. 44
Кого зашлём его ногами попинать?

Эх ты торопыга))) неверный это адрес, нет такого адреса. По тем каналам, как ты пробил, не получится, у ней динамичный IP и заходит она с анонимайзера))) эх ты сыщик)))
оставьте ее в покое, я сам займусь этим)))

Дда, действительно неверный адрес, ошибка вышла, с кем не бывает. Надо курсануть всех, кто выехал уже, в Кизилюрте пусть выходят.))

Зарату пишет:

Дда, действительно неверный адрес, ошибка вышла, с кем не бывает. Надо курсануть всех, кто выехал уже, в Кизилюрте пусть выходят.))

Да, надо бы остановить, вхолостую сгоняют маршрутку.
А она небось полная едет. На работу надо гнать тех лоботрясов.
Им лишь бы не работать.

Зарату пишет:
Вася Иванов пишет:

Зарату пишет:
Друзья, адрес ton-а я пробил!: - Москва, ул. Гумбетовская, д. 33, кв. 44
Кого зашлём его ногами попинать?

Эх ты торопыга))) неверный это адрес, нет такого адреса. По тем каналам, как ты пробил, не получится, у ней динамичный IP и заходит она с анонимайзера))) эх ты сыщик)))
оставьте ее в покое, я сам займусь этим)))

Дда, действительно неверный адрес, ошибка вышла, с кем не бывает. Надо курсануть всех, кто выехал уже, в Кизилюрте пусть выходят.))

...не смешно чудик...)и нельзя так...что ты умным видом тут ляпаешь...?здесь клоунов нет...за прошлый твой базар извинится не думаешь умник...?

Страницы