Кто диктует «блогеру»?

В мечети на Котрова собирались самые различные группы мусульман
Дата: 
12 Фев 2021
Номер газеты: 

«О те, которые уверовали! Будьте стойки ради Аллаха, свидетельствуя беспристрастно, и пусть ненависть людей не подтолкнёт вас к несправедливости. Будьте справедливы, ибо это ближе к богобоязненности. Бойтесь Аллаха, ведь Аллах ведает о том, что вы совершаете». Коран (Трапеза: 8).

Согласно этому аяту, мусульманину нельзя терять справедливость, даже когда с ним поступают несправедливо. Даже в отношении своих самых ненавистных врагов.

Не люблю публично критиковать, ибо публичная критика противоречит качеству «насыха» – искреннее желание добра другому, которое должен нести в себе мусульманин. Но случай с сотрудником газеты «Черновик» Абдулмумином Гаджиевым, уже больше года находящимся в СИЗО по сфабрикованным обвинениям, заставляет называть имена выступивших в коалиции с центральными телеканалами. Имена тех, кто обвиняет журналиста. Ему, напомню, инкриминируют финансирование терроризма. Так сознание массового зрителя готовят к обвинительному приговору Гаджиеву.

 

«Алло, мы ищем таланты!»

 

В этом тексте речь пойдёт о выступлении некоего Абдулхалима Абдулкаримова, блогера и мужа бывшего главреда газеты «Черновик». Бывшая журналистка дала интервью НТВ и выступила там на стороне обвинения. Если бы она не проходила в качестве свидетеля в уголовном деле Гаджиева, можно было бы и не обращать внимания на её высказывания. Но её интервью и её роль секретного свидетеля обвинения, а также последовавшее затем выступление «блогера» с обвинениями в адрес Гаджиева не оставляют сомнений: идёт целенаправленная кампания против журналиста. Её запустили те, кто заинтересован в аресте Гаджиева.

Следует отметить, что «блогер» после освобождения из российской тюрьмы уехал на Украину и находился там среди тех, кого сегодня обвиняет в приверженности запрещённому в России ИГИЛ1. А затем вдруг «переобулся» и стал критиковать своих вчерашних товарищей. После трёх лет эмиграции Абдулхалим Абдулкаримов вдруг появился в России и теперь пытается своими выступлениями прикрывать беспредел, чинимый правоохранителями против Гаджиева.

Выступление «блогера» рассчитано на невежд, привыкших верить слухам и не анализировать информацию. А также на тех, кто из-за своей ненависти к «салафитам» готов поверить в любую сказанную против них глупость, вплоть до того, что они «женятся на своих матерях». Если сказать об умозаключениях и подтасовках фактов, то они смешны и в то же время пошлы... На уровне: «рядом стояла, улыбнулась, значит – прелюбодейка».

Всё началось, как утверждает «блогер-антивахабист», с интервью Гаджиева с Абу Умаром Саситлинским (дагестанским проповедником, ныне находящимся в розыске Исраилом Ахмеднабиевым). После этого, настаивает Абдулкаримов, некий коррупционер передал Абу Умару 25 млн рублей на строительство медресе. Так он хочет подчеркнуть: именно после интервью с Гаджиевым Абу Умар приобрёл известность...

Брать интервью – одна из профессиональных обязанностей журналиста. Гаджиев никак не мог знать, что через пять лет Абу Умар будет «рядом с игиловцами». Гаджиев не мог об этом знать и в 2013 году, когда опять брал интервью у Абу Умара по поводу благотворительного проекта, в котором участвовал чуть ли не весь Дагестан. Не мог знать, поскольку запрещённая ИГИЛ появилась лишь в 2014 году.

Очевидно, что эти статьи не представляли абсолютно никакой опасности для государства. Как и статьи Надиры Исаевой, за которые её преследовали силовики, но потом оправдал суд.

Далее в выступлении «блогера» пошла какая-то белиберда о создании «Ассоциации учёных Ахлю-Сунна» московскими либералами, о создании «пятой колонны» среди мусульман Дагестана и переходе её участников в ИГИЛ...

Таким образом «блогер» собирает в один клубок события нескольких лет, опечатывает его чёрной печатью ИГИЛ и искусно приводит слушателя к умозаключению, якобы Гаджиев – игиловец. Примечательно, что следствие таким же образом выстраивает цепочку выводов против Гаджиева. Такое ощущение, что следователь и «блогер» вместе писали текст под диктовку какого-то «папаши». «Совпадение? Не думаю…»

Если они будут так подтасовывать факты и манипулировать ими, создавая образ страшного Гаджиева, то скоро и создание ИГИЛ можно будет повесить на него. Видно, что условный «папаша» многому научил «блогера».

Он не упускает возможности использовать политическую обстановку в стране. А именно обострившееся противостояние властей с либералами. Цитирование московского либерала и тут же утверждение, будто бы «Ассоциация учёных Ахлю-Сунна» была создана либералами – откровенная подлость со стороны Абдулкаримова.

«О те, которые наконец-то смогли оценить меня достойным образом и приютить! Очнитесь! На скамье подсудимых не только ИГИЛовцы, они вдобавок ещё и либералы!» – кричит «блогер». Затем он выплёскивает основной и самый опасный яд, суть которого сводится к одному: кто находится в оппозиции ДУМД – тот игиловец. Именно так можно понять его обобщённые обвинения тех, кого он называет «Ассоциация учёных Ахлю-Сунна», относя их всех к ИГИЛ.

Для государства, конечно, так удобнее, а это заключение «эксперта» – очень нужное. Особенно теперь, когда дело Гаджиева из-за отсутствия фактов зашло в тупик и силовики хватаются за любую соломинку. Такого «эксперта», похоже, будут и дальше привлекать для свидетельств против очередной жертвы силовиков. В «талантах» всегда есть нужда.

 

Не дали обмануться

 

История неофициального духовенства в Дагестане в обсуждаемый период достаточно известна. Среди салафитов тогда были многочисленные группы. Там были и «лесные», приверженцы запрещённого в России «Имарата Кавказ», и обычные салафиты, программа которых была именно призыв и проповедь, и те, которые придерживались мазхабов, как шафиитского, так и ханбалитского , там было огромное количество «такфиристов», там были «мадхалиты», были приверженцы «ихвановской» политики...

Это не говоря о тех, кто был в оппозиции к ДУМД и не являлся салафитом, но всё-таки был обвинён в ваххабизме и преследовался властями.

Ещё с 2000-х годов все студенты, которые учились за границей (и не только в Саудии), если не придерживались тариката, то уже считались подозрительными, подвергались травле и становились жертвами силовиков. Именно из-за такой своеобразной политики в области религии в Дагестане огромное количество людей заклеймили «вахабистами».

Вся эта пёстрая масса условных «салафитов» в основном ходила в мечеть на улице Котрова Махачкалы. Да и не только они... Туда ходили и соблюдающие интеллигенты, которые не хотели приписывать себя к какому-то течению.

Именно из-за разнообразия воззрений прихожан там периодически возникали споры, доходившие до того, что одни не молились за другими. Одни «такфирили» других, кого-то считали «комнатным мусульманином», иных называли радикалами...

Периодически в мечеть для преподавания приглашали студентов и религиозных деятелей. Среди приглашённых были студенты из Саудии, часть которых впоследствии оказались в ИГИЛ, там были и студенты из других стран, которые до сих пор занимаются наукой и ныне считаются довольно продвинутыми знатоками ислама.

Среди них и те, кто были противниками ИГИЛ и стали причиной сдерживания молодёжи от ухода в ряды радикалов. Туда был приглашён и тот же Абу Умар, и Халилрахман. (С ними Абдулкаримов пытается связать Абдулмумина Гаджиева.) Такова была история «салафитов» в период, когда была создана «Ассоциация учёных Ахлю-Сунна».

А теперь «блогер» пытается поставить всех перечисленных людей в один ряд и объявить их игиловцами! И делает это лишь на том основании, что некоторые «саудовские студенты», преподававшие в мечети на Котрова, оказались в ИГИЛ.

Ещё один аргумент Абдулкаримова (и следствия): Абу Умар якобы тоже оказался рядом с игиловцами. Если он обвиняет Гаджиева, который якобы был с ними, в приверженности ИГИЛ, то остальная масса дагестанских «салафитов»… что? Тоже должны являться игиловцами? Как Гаджиев мог предугадать, что они окажутся в ИГИЛ? 

Далее, разве не знает Абдулкаримов, что даже среди «воинствующих салафитов», не говоря о других салафитских группах, произошёл жёсткий раскол, который дошёл до того, что игиловцы угрожали тем салафитам, которые становились препятствием в вербовке молодёжи? Не скажу про Абу Умара, я с ним не знаком, но такие мусульмане с религиозным и светским образованием, как Абдулмумин, не давали молодёжи обманываться яркими лозунгами и красочными видеороликами игиловских пропагандистов. Именно поэтому им не раз угрожали! (А Абдулмумин Гаджиев прямо был обвинён медиаресурсами ИГИЛ в том, что отвращает людей от них – «ЧК».)

Тех молодых мусульман, не доверявших официальному духовенству, которые могли бы попасть под влияние игиловцев, удерживали от выезда на Ближний Восток такие интеллектуалы как Абдулмумин Гаджиев. Об этом свидетельствует и сайт «Исламцивил», который вели Гаджиев и Зиявудин Увайсов, и статьи самого Гаджиева в «Черновике» того времени.

Что же получается: если определённая обманутая молодёжь ушла в ИГИЛ, то виноваты все «салафиты»? Хотя ни разу не слышал и не читал, что Гаджиев себя приписывает к «салафитам». У таких как Абдулмумин нет слепой приверженности к современным течениям. Ему не свойственно сидеть в окопе и стрелять во все стороны, не его метод при первой возможности перебегать с одного окопа в другой. Такие люди как Гаджиев, подобно пчёлам, берут с каждого цветка самое ценное и несут его для пользы людям. ]§[

___________________________________

1 ИГИЛ – запрещённая организация в России.

 

Комментарии:

вначале они называли себя практикующими, потом - соблюдающими, а сегодня - саляфистами. и, ряжанные в такие пестрые одежды, боролись с государством и с суфиями, обещая водрузить в даге единственно правильную форму правления - вахабизм, а приверженцам - "светлое" мракобесное прошлое ...
в народе их за все это время называли (и называют) вахабистами ..
меж собой "братья" сторонников террора называют ВОЛНОВЫМИ.
сегодня товарищи по "вере" грызутся меж собой - благая весть...
ужели высохли реки нефтедолларов, али флешки уже не так работают, или "спонсоры" опомнились?.
.
наше дело - ждать. ждать пока не съедят друг друга пауки
ждем-с!

Да, попал и Абдулмумин и многие другие. Поди разбери тут, кто прав кто виноват?
Могли ли они несколько лет назад вовремя и точно определить истинность выбранного течения, и какое течение истинно будет еще через годы?
Осторожно предположу, что видимо сама тема эта скользкая. А на скользком то льду немудрено подскользнуться. Видимо всем этим людям стоило бы идти по менее спорным дорогам, занимаясь вопросами производства товаров и услуг.
Жаль не сложилось.

Абдулхалим достаточно мутный тип, не знаешь что от него завтра ожидать. Раньше числился одним из радикалов, подталкивал молодежь на безумные провокации, критиковал того же Абу Умара за то, что собранные деньги направляет на строительство медресе и колодцы, якобы вместо того, чтобы помогать лесным, а теперь обвиняет тех, кто не поддался его уговорам, попутно сотрудничая с органами для спасения собственной шкуры. Как то по подлому все.

А так что касается "салафитов и суфиев", по моему мнению не вижу пользы мусульманам ни от тех, ни от других, кроме огромного вреда. И те и другие имеют признаки сектантов, признавая только себя самыми чистейшими, отделившись в свои узкие кружки. "Салафиты" разделились на радикалов и матхалитов, а "суфии" со своей ересью в мозгах имеют внутри себя еще больше течений, и соревнуются между собой в угодничестве существующим властям.

Мурад Avar пишет:

А так что касается "салафитов и суфиев", по моему мнению не вижу пользы мусульманам ни от тех, ни от других, кроме огромного вреда. И те и другие имеют признаки сектантов, признавая только себя самыми чистейшими, отделившись в свои узкие кружки. "Салафиты" разделились на радикалов и матхалитов, а "суфии" со своей ересью в мозгах имеют внутри себя еще больше течений, и соревнуются между собой в угодничестве существующим властям.


Я всегда говорил, что кроме разлада среди людей религиозные деятели ничего не приносят. А этот тип о котором идет речь окончил по моему религиозные курсы ФСБ. Видите ли одумался после соучастия в терракте.

Так же хочу выразить свое мнение. Религия у нас отделена от государства, но при этом ДУМД пользуется огромной поддержкой государства. ДУМД не платит налогов, не платит коммунальные за свет, воду и т. д. В Дагестане (аналогично и по всей России) через ДУМД указывают нам, как именно надо верить. Сами работники ДУМД уже превратились в чиновников, они ездят на служебном транспорте и участвуют в различных государственных совещаниях. Я не веду речь в защиту ваххабитов, шиитов или допустим Свидетелей чего то там. Речь идет о том что в ДУМД должны быть предоставлены все конфессии или этого ДУМД вообще не должно быть. Во многих западных (не арабских) странах существуют Религиозные Общины для разных течений религии и они имеют определенную регистрацию в государственных и налоговых органах. При таком подходе не смогут одни деятели религии сводить счеты с другими при помощи полиции и других силовых структур. Не сможет наше ДУМД сводить счеты с А. Гаджиевым с помощью полиции и уголовных дел. К слову, хочу тут заметить, что я сам не почитатель А. Гаджиева. (нет фактов прямых, это мои предположения) Мне например не понятно где он получал свои знания и почему он считает возможным всех поучать считая свои слова последней истиной, это действительно вызывает споры у верующих. Я например не согласен с его трактованиями по исламскому банкингу, но это совсем другая история.

Lawyer Black пишет:

Так же хочу выразить свое мнение. Религия у нас отделена от государства, но при этом ДУМД пользуется огромной поддержкой государства. ДУМД не платит налогов, не платит коммунальные за свет, воду и т. д. В Дагестане (аналогично и по всей России) через ДУМД указывают нам, как именно надо верить. Сами работники ДУМД уже превратились в чиновников, они ездят на служебном транспорте и участвуют в различных государственных совещаниях. Я не веду речь в защиту ваххабитов, шиитов или допустим Свидетелей чего то там. Речь идет о том что в ДУМД должны быть предоставлены все конфессии или этого ДУМД вообще не должно быть. Во многих западных (не арабских) странах существуют Религиозные Общины для разных течений религии и они имеют определенную регистрацию в государственных и налоговых органах. При таком подходе не смогут одни деятели религии сводить счеты с другими при помощи полиции и других силовых структур. Не сможет наше ДУМД сводить счеты с А. Гаджиевым с помощью полиции и уголовных дел. К слову, хочу тут заметить, что я сам не почитатель А. Гаджиева. (нет фактов прямых, это мои предположения) Мне например не понятно где он получал свои знания и почему он считает возможным всех поучать считая свои слова последней истиной, это действительно вызывает споры у верующих. Я например не согласен с его трактованиями по исламскому банкингу, но это совсем другая история.


В части поддержки по ДУМД со стороны государства - не нахожу нигде информации. Но вот на примере христианской церкви РПЦ информация имеется https://clck.ru/TGYK2
Конечно же религиозная организация не может быть освобождена от коммунальных платежей - никто ей их "простить" не сможет. И за свет, и за воду, и за тепло.
Есть льготы по налогам, не платит налог на землю и налог на имущество.
И наверное это все. Все религиозные организации без сомнения зарегистрированы в налоговых органах. Есть сведения в открытом доступе. В том числе и по доходам.
Вот тут скачайте выписку ДУМД (Муфтият республики Дагестан) из рестра юрлиц на сайте Налог.ру https://egrul.nalog.ru/index.html# - введите только его ОГРН - 1030500000046.
Вот расклад по финансам за 2018г https://clck.ru/TGZ77
Так что все под контролем, насколько государство имеет возможности и желания это делать.
Что касается влияния ДУМД на правоохранителей - часто читаю такие вопросы и мнение об этом, но не вижу внятных ответов и комментариев.
Между тем влияние это очевидно. Сами правоохранители не в состоянии рассортировать террориста от нетеррориста. А практика прошлых горячих лет показала, что сортировать нужно.
Вот они и слушают, что скажет компетенный орган, в качестве которого им больше некого принять, кроме ДУМД.
В самом деле некого.

Lawyer Black пишет:

Так же хочу выразить свое мнение. Религия у нас отделена от государства, но при этом ДУМД пользуется огромной поддержкой государства. ДУМД не платит налогов, не платит коммунальные за свет, воду и т. д. В Дагестане (аналогично и по всей России) через ДУМД указывают нам, как именно надо верить. Сами работники ДУМД уже превратились в чиновников, они ездят на служебном транспорте и участвуют в различных государственных совещаниях. Я не веду речь в защиту ваххабитов, шиитов или допустим Свидетелей чего то там. Речь идет о том что в ДУМД должны быть предоставлены все конфессии или этого ДУМД вообще не должно быть. Во многих западных (не арабских) странах существуют Религиозные Общины для разных течений религии и они имеют определенную регистрацию в государственных и налоговых органах. При таком подходе не смогут одни деятели религии сводить счеты с другими при помощи полиции и других силовых структур. Не сможет наше ДУМД сводить счеты с А. Гаджиевым с помощью полиции и уголовных дел. К слову, хочу тут заметить, что я сам не почитатель А. Гаджиева. (нет фактов прямых, это мои предположения) Мне например не понятно где он получал свои знания и почему он считает возможным всех поучать считая свои слова последней истиной, это действительно вызывает споры у верующих. Я например не согласен с его трактованиями по исламскому банкингу, но это совсем другая история.


С чего вы взяли, что ДУМ сводит счеты с Гаджиевым? Для ДУМ его нет, нуль. С нулем счеты не сводят. Вы же физик, должны знать. А вот суфиев и суфизм, как течение в исламе, в СА запрещен, где официальной религией (и законом) является вахабизм. У вас есть гарантии, в случае прихода к власти, вахи не устроят варфоломеевские ночи суфиям в Дагестане? В СА устроили.
Еще. Скажите, пожалуйста, как и каким способом государство помогает ДУМ?
Я вижу обратное - ДУМ помогает государству (читай людям) хотя бы тем, что не призывает людей к бунтам и приглашает их решать возникающие проблемы мирными способами не выходя за рамки здравого смысла и светских законов.
А вот нужна ли сама организация в таком виде, в каком она функционирует сегодня - другой вопрос. Создано управление (муфтияты) было в 1788 году, скажем так: для регулирования ( читай управления) отношений не мусульманского государства с мусульманскими подданными. Тогда в России вахабистов не было, а автор закона о муфтиятах даром предвидения не обладал.

...две лярвы открыто пишут для чего нужен ДУМ...)охренеть...)раньше этому не хотели верить многие...)теперь многим ясно для чего нужны эти торговцы знамениями Аллаhа...)

кунак . пишет:

Lawyer Black пишет:

Так же хочу выразить свое мнение. Религия у нас отделена от государства, но при этом ДУМД пользуется огромной поддержкой государства. ДУМД не платит налогов, не платит коммунальные за свет, воду и т. д. В Дагестане (аналогично и по всей России) через ДУМД указывают нам, как именно надо верить. Сами работники ДУМД уже превратились в чиновников, они ездят на служебном транспорте и участвуют в различных государственных совещаниях. Я не веду речь в защиту ваххабитов, шиитов или допустим Свидетелей чего то там. Речь идет о том что в ДУМД должны быть предоставлены все конфессии или этого ДУМД вообще не должно быть. Во многих западных (не арабских) странах существуют Религиозные Общины для разных течений религии и они имеют определенную регистрацию в государственных и налоговых органах. При таком подходе не смогут одни деятели религии сводить счеты с другими при помощи полиции и других силовых структур. Не сможет наше ДУМД сводить счеты с А. Гаджиевым с помощью полиции и уголовных дел. К слову, хочу тут заметить, что я сам не почитатель А. Гаджиева. (нет фактов прямых, это мои предположения) Мне например не понятно где он получал свои знания и почему он считает возможным всех поучать считая свои слова последней истиной, это действительно вызывает споры у верующих. Я например не согласен с его трактованиями по исламскому банкингу, но это совсем другая история.

С чего вы взяли, что ДУМ сводит счеты с Гаджиевым? Для ДУМ его нет, нуль. С нулем счеты не сводят. Вы же физик, должны знать. А вот суфиев и суфизм, как течение в исламе, в СА запрещен, где официальной религией (и законом) является вахабизм. У вас есть гарантии, в случае прихода к власти, вахи не устроят варфоломеевские ночи суфиям в Дагестане? В СА устроили.
Еще. Скажите, пожалуйста, как и каким способом государство помогает ДУМ?
Я вижу обратное - ДУМ помогает государству (читай людям) хотя бы тем, что не призывает людей к бунтам и приглашает их решать возникающие проблемы мирными способами не выходя за рамки здравого смысла и светских законов.
А вот нужна ли сама организация в таком виде, в каком она функционирует сегодня - другой вопрос. Создано управление (муфтияты) было в 1788 году, скажем так: для регулирования ( читай управления) отношений не мусульманского государства с мусульманскими подданными. Тогда в России вахабистов не было, а автор закона о муфтиятах даром предвидения не обладал.


Я считаю, что ваххабитов надо или запретить, если мы ожидаем от них варфоломеевскую ночь, в случае прихода их к власти, или дать им равные права, наряду с другими конфессиями и течениями в религии. С Иеговистами все ясно, они запрещены, их сажают и преследуют. Во многих странах они разрешены и являются одним из течений в религии, но это другая тема. Наше ДУМД назывется Управлением Мусульман а не Управлением Суфиев. К мусульманам себя относят и исмаилиты и зейдиты и гулаты и многие другие. Кроме того есть и различные течения в исламе в вопросах Корана, веры, предопределения и т. д. Вопрос сейчас не в том, какой путь верный а какой нет. Каждое течение должно быть или запрещено или зарегистрировано в МинЮсте как религиозная община и иметь равные права, наряду с другими. Вы отрицаете тесную связь ДУМД и нашей республиканской власти? Это видно невооруженным глазом. Деятели ДУМД те же чиновники от религии, с таким же бизнесом. Всеми своими действиями они дискредитируют суфизм, представителями которого являются. Молодые ребята видят такое поведение у этих деятелей и находят себе альтернативу в других течениях, таких как салафизм. Точно так же разочаровавшиеся во власти идут к Навальным. Я не ваххабит и не сторонник салафизма, моя вера, это мое личное дело. Я сторонник равноправия и соблюдения законов. Для многих, в том числе и некоторых ведущих исламской рубрики в Черновике, религия это бизнес. Не знаю, кто дал им полномочия консультировать верующих по банковским вопросам и восхваливать призывающих к рытью колодцев в Африке, тем самым вводя их в заблуждение. Но все это не означает, что любого журналиста можно посадить в тюрьму за его убеждения. Надеюсь, что Черновик будет более полно и подробно освещать судебный процесс, пока кроме слов невиновен я ничего не слышу. Сейчас, когда следствие уже закончено и есть доступ ко всем материалам дела, в Черновике могли хотя бы копию обвинительного заключения напечатать. И уж не Абдулхалиму с Надирой Исаевой позиционировать себя с теми людьми, к словам которых надо прислушиваться.

Мурад Avar пишет:

А так что касается "салафитов и суфиев", по моему мнению не вижу пользы мусульманам ни от тех, ни от других, кроме огромного вреда. И те и другие имеют признаки сектантов, признавая только себя самыми чистейшими, отделившись в свои узкие кружки. "Салафиты" разделились на радикалов и матхалитов, а "суфии" со своей ересью в мозгах имеют внутри себя еще больше течений, и соревнуются между собой в угодничестве существующим властям.


Саляфиты -это не секта,а праведные мусульмане которые жили в первые три столетий, в отличии от заблудших вахабитов которые появились последные тристо лет, которые не могли найти себе место и примазались к Саляфитам .
Суфисты это тоже не секта, а мусульманы которые выбрали для себя аскетичный образ,которые проводили большее своего времени в гlибадате, ( к сожалению в отличии от многих современников)не стоить судить о Суфизме по некоторым джагьилям! Точно так же как не судят по некоторым джагьилям о Исламе. Имам Шамиль тоже был в Суфий,да и многие ученные такие как Имам Газали.

Lawyer Black пишет:

кунак . пишет:

Lawyer Black пишет:
Так же хочу выразить свое мнение. Религия у нас отделена от государства, но при этом ДУМД пользуется огромной поддержкой государства. ДУМД не платит налогов, не платит коммунальные за свет, воду и т. д. В Дагестане (аналогично и по всей России) через ДУМД указывают нам, как именно надо верить. Сами работники ДУМД уже превратились в чиновников, они ездят на служебном транспорте и участвуют в различных государственных совещаниях. Я не веду речь в защиту ваххабитов, шиитов или допустим Свидетелей чего то там. Речь идет о том что в ДУМД должны быть предоставлены все конфессии или этого ДУМД вообще не должно быть. Во многих западных (не арабских) странах существуют Религиозные Общины для разных течений религии и они имеют определенную регистрацию в государственных и налоговых органах. При таком подходе не смогут одни деятели религии сводить счеты с другими при помощи полиции и других силовых структур. Не сможет наше ДУМД сводить счеты с А. Гаджиевым с помощью полиции и уголовных дел. К слову, хочу тут заметить, что я сам не почитатель А. Гаджиева. (нет фактов прямых, это мои предположения) Мне например не понятно где он получал свои знания и почему он считает возможным всех поучать считая свои слова последней истиной, это действительно вызывает споры у верующих. Я например не согласен с его трактованиями по исламскому банкингу, но это совсем другая история.

С чего вы взяли, что ДУМ сводит счеты с Гаджиевым? Для ДУМ его нет, нуль. С нулем счеты не сводят. Вы же физик, должны знать. А вот суфиев и суфизм, как течение в исламе, в СА запрещен, где официальной религией (и законом) является вахабизм. У вас есть гарантии, в случае прихода к власти, вахи не устроят варфоломеевские ночи суфиям в Дагестане? В СА устроили.
Еще. Скажите, пожалуйста, как и каким способом государство помогает ДУМ?
Я вижу обратное - ДУМ помогает государству (читай людям) хотя бы тем, что не призывает людей к бунтам и приглашает их решать возникающие проблемы мирными способами не выходя за рамки здравого смысла и светских законов.
А вот нужна ли сама организация в таком виде, в каком она функционирует сегодня - другой вопрос. Создано управление (муфтияты) было в 1788 году, скажем так: для регулирования ( читай управления) отношений не мусульманского государства с мусульманскими подданными. Тогда в России вахабистов не было, а автор закона о муфтиятах даром предвидения не обладал.

Я считаю, что ваххабитов надо или запретить, если мы ожидаем от них варфоломеевскую ночь, в случае прихода их к власти, или дать им равные права, наряду с другими конфессиями и течениями в религии. С Иеговистами все ясно, они запрещены, их сажают и преследуют. Во многих странах они разрешены и являются одним из течений в религии, но это другая тема. Наше ДУМД назывется Управлением Мусульман а не Управлением Суфиев. К мусульманам себя относят и исмаилиты и зейдиты и гулаты и многие другие. Кроме того есть и различные течения в исламе в вопросах Корана, веры, предопределения и т. д. Вопрос сейчас не в том, какой путь верный а какой нет. Каждое течение должно быть или запрещено или зарегистрировано в МинЮсте как религиозная община и иметь равные права, наряду с другими. Вы отрицаете тесную связь ДУМД и нашей республиканской власти? Это видно невооруженным глазом. Деятели ДУМД те же чиновники от религии, с таким же бизнесом. Всеми своими действиями они дискредитируют суфизм, представителями которого являются. Молодые ребята видят такое поведение у этих деятелей и находят себе альтернативу в других течениях, таких как салафизм. Точно так же разочаровавшиеся во власти идут к Навальным. Я не ваххабит и не сторонник салафизма, моя вера, это мое личное дело. Я сторонник равноправия и соблюдения законов. Для многих, в том числе и некоторых ведущих исламской рубрики в Черновике, религия это бизнес. Не знаю, кто дал им полномочия консультировать верующих по банковским вопросам и восхваливать призывающих к рытью колодцев в Африке, тем самым вводя их в заблуждение. Но все это не означает, что любого журналиста можно посадить в тюрьму за его убеждения. Надеюсь, что Черновик будет более полно и подробно освещать судебный процесс, пока кроме слов невиновен я ничего не слышу. Сейчас, когда следствие уже закончено и есть доступ ко всем материалам дела, в Черновике могли хотя бы копию обвинительного заключения напечатать. И уж не Абдулхалиму с Надирой Исаевой позиционировать себя с теми людьми, к словам которых надо прислушиваться.


Lawyer Black, я там выше выкладывал ссылки на документы. В выписке ЕГРЮЛ Вы могли бы прочесть, что ДУМД учрежден неким СОВЕТОМ АЛИМОВ.
Вероятно салафиты могли бы и должны были бы требовать включение и своих представителей. И были удобные моменты. Но вместо диалога они организовывали теракты, включая наиболее громкий - убийство Саида Афанди, который на тот момент и сам высказывался о необходимости некоего примирения и легализации салафитов. С его гибелью в этом вопросе была поставлена точка. Его преемники уже таких допущений не делали.
Относительно же комментариев статей Гаджиева, приведу своё сугубо субъективное мнение дилетанта знакомого с материалом. Сами тексты Корана и Сунны крайне смутны и многозначны. К тому же их приходится притягивать на новый лад - под современную действительность. Таким образом любой комментатор прилюдно натягивает сову на глобус. Этот процесс просто не может не вызывать протестов наблюдателей - всех течений. Так всегда бывает.
И посему любое такое обсуждение выливается в заведомый срач.
Вероятно, по этой причине думдовцы не практикуют такое наблюдение за публикациями с оперативной реакцией и изложением точки зрения ДУМД.

Действительно абдулхалим в свое время был один из первых вахабитов в Дагестане. Видимо Аллагь открыл ему глаза и сердце на заблуждения этих вахабитов и всяких таймитов.
Поэтому многим он кажется "мутным", по мне он раскрывает ересть вахабизма ,этого гадюшника. зная их блуднью,посколько сам был из них.
Мнение Надиры которую она изложила в ютубе и за что ее привлекали силовики,она внятно объяснила. Если бы абдулмугмин не втянул ее в судебный процесс как главного редактара,она бы не оправдывалась за статью в разделе религии, в том, в чем она тогда не разбиралась. Я не однакратно писал комментарий когда гаджиев лепил из заблудших вахабитов великих "ученных". Как показывает статистика, в начале взялись за лесных радикалов которые кашмарили Дагестан ,а потом за идиологов "псевдосаляпитов" ,таких как гаджиев.
А на счёт либерастов и "псевдосаляпитов" у гаджиева тоже есть статья. Даже анохина стала ему родная по духу))

Muslim Aliev пишет:

Действительно Абдулхалим свое время был один из первых вахабитов в Дагестане. Видимо Аллагь открыл ему глаза и сердце на заблуждения этих вахабитов и всяких таймитов.
Поэтому многим он кажется "мутным", по мне он раскрывает этот гадюшник из нутро.
Мнение Надиры которую она изложила в ютубе и за что ее привлекали силовики,она внятно объяснила. Если бы абдулмугмин не втянул ее в судебный процесс как главного редактара,она бы не оправдывалась за статью в разделе религии, в том, в чем она тогда не разбиралась. Я не однакратно писал комментарий когда гаджиев лепил из заблудших вахабитов великих "ученных". Как показывает статистика, в начале взялись за лесных радикалов которые кашмарили Дагестан ,а потом за идиологов "псевдосаляпитов" ,таких как гаджиев.
А на счёт либерастов и "псевдосаляпитов" у гаджиева тоже есть статья. Даже анохина стала ему родная по духу))


Абдулхалим может прозрел и покаялся. А простили ли его родственники тех, кто погиб по его вине? Что касается А.Гаджиева, то сдается мне не в одной статье тут дело. Не дали бы ему возможность резвиться столько лет после этого интервью. Все то, в чем его обвиняют, мы все узнаем со страниц газеты Черновик. Если верить газете, то его посадили ни за что. Если виновен Гаджиев, то виновен и еженедельник Черновик, а это опять суды и обыски. Поэтому за него и заступается газета. Это не первый промах Черновика. Вспомни статьи Ясина(Махача) Расулова. По его публикациям возбудили дело на газету. Его убили с оружием в руках, тут уже не получилось его отмазать. Второй прокол это Надир Медетов, за которого так впрягалась газета и который сквозанул в ИГИЛ через все посты. На задержании видно, как растерян Абдулмумин, или им действительно манипулировали так , что он не осознавал своей вины, или у него были покровители. Он полностью деморализован, то он говорит о детях, то взывает к судьям, то хвалит УФСИНовцев в последних репортажах. Ему тогда кто угодно был близок по духу не только либерасты. Он рассчитывал на их поддержку на пути к освобождению Он и от Ходорковского подарки принимал своим детям. Он не был готов к аресту как преступник. Никто не видел обвинительное заключение предъявленное ему, да и два непонятных подельника этих тоже не вносят ясности. Я надеюсь увидеть репортажи из суда, может они внесут ясность. Пока, исходя из того, что пишет Черновик, я не вижу за ним вины, так просто мелкие ваххабитские грешки. Но даже из зала суда нам не могут дать полную информацию, хотя там есть те кто мог бы ее дать.
Если Абдулхалим был одним из первых ваххабитов в Дагестане, то как могла быть не причастной к этим делам его жена Надира Исаева. Может она тоже потом прозрела, но на момент написания интервью 2009-2011 годы они оба с мужем еще не "прозрели" и газета в годы ее редакторства была более ваххабизированной.

Lawyer Black пишет:

Muslim Aliev пишет:

Действительно Абдулхалим свое время был один из первых вахабитов в Дагестане. Видимо Аллагь открыл ему глаза и сердце на заблуждения этих вахабитов и всяких таймитов.
Поэтому многим он кажется "мутным", по мне он раскрывает этот гадюшник из нутро.
Мнение Надиры которую она изложила в ютубе и за что ее привлекали силовики,она внятно объяснила. Если бы абдулмугмин не втянул ее в судебный процесс как главного редактара,она бы не оправдывалась за статью в разделе религии, в том, в чем она тогда не разбиралась. Я не однакратно писал комментарий когда гаджиев лепил из заблудших вахабитов великих "ученных". Как показывает статистика, в начале взялись за лесных радикалов которые кашмарили Дагестан ,а потом за идиологов "псевдосаляпитов" ,таких как гаджиев.
А на счёт либерастов и "псевдосаляпитов" у гаджиева тоже есть статья. Даже анохина стала ему родная по духу))

Абдулхалим может прозрел и покаялся. А простили ли его родственники тех, кто погиб по его вине? Что касается А.Гаджиева, то сдается мне не в одной статье тут дело. Не дали бы ему возможность резвиться столько лет после этого интервью. Все то, в чем его обвиняют, мы все узнаем со страниц газеты Черновик. Если верить газете, то его посадили ни за что. Если виновен Гаджиев, то виновен и еженедельник Черновик, а это опять суды и обыски. Поэтому за него и заступается газета. Это не первый промах Черновика. Вспомни статьи Ясина(Махача) Расулова. По его публикациям возбудили дело на газету. Его убили с оружием в руках, тут уже не получилось его отмазать. Второй прокол это Надир Медетов, за которого так впрягалась газета и который сквозанул в ИГИЛ через все посты. На задержании видно, как растерян Абдулмумин, или им действительно манипулировали так , что он не осознавал своей вины, или у него были покровители. Он полностью деморализован, то он говорит о детях, то взывает к судьям, то хвалит УФСИНовцев в последних репортажах. Он не был готов к аресту как преступник. Никто не видел обвинительное заключение предъявленное ему, да и два непонятных подельника этих тоже не вносят ясности. Я надеюсь увидеть репортажи из суда, может они внесут ясность. Пока, исходя из того, что пишет Черновик, я не вижу за ним вины, так просто мелкие ваххабитские грешки. Но даже из зала суда нам не могут дать полную информацию, хотя там есть те кто мог бы ее дать.
Если Абдулхалим был одним из первых ваххабитов в Дагестане, то как могла быть не причастной к этим делам его жена Надира Исаева. Может она тоже потом прозрела, но на момент написания интервью 2009-2011 годы они оба с мужем еще не "прозрели" и газета в годы ее редакторства была более ваххабизированной.


Ещё не известно чей отчёт Судного дня быстрее закончится,его или наш!

Ибрагим Гаджиев пишет:

Мурад Avar пишет:

А так что касается "салафитов и суфиев", по моему мнению не вижу пользы мусульманам ни от тех, ни от других, кроме огромного вреда. И те и другие имеют признаки сектантов, признавая только себя самыми чистейшими, отделившись в свои узкие кружки. "Салафиты" разделились на радикалов и матхалитов, а "суфии" со своей ересью в мозгах имеют внутри себя еще больше течений, и соревнуются между собой в угодничестве существующим властям.

Я всегда говорил, что кроме разлада среди людей религиозные деятели ничего не приносят. А этот тип о котором идет речь окончил по моему религиозные курсы ФСБ. Видите ли одумался после соучастия в терракте.


Согласен на все 100%. Фесерские курсы Абдулхалим окончил на 5 с плюсом.
А разногласия и проблемы в умме возникают от того что власти не нужны УЧЕНЫЕ либо ЗНАЮЩИЕ мусульмане, власть их быстро убирает. Власти нужны полностью подконтрольные думдуки, думд для того и было создано, чтоб у мусульман не было самостоятельного мышления и сознания, чтоб мусульмане были целиком и полностью под контролем власти.

Avar Avarov пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Мурад Avar пишет:
А так что касается "салафитов и суфиев", по моему мнению не вижу пользы мусульманам ни от тех, ни от других, кроме огромного вреда. И те и другие имеют признаки сектантов, признавая только себя самыми чистейшими, отделившись в свои узкие кружки. "Салафиты" разделились на радикалов и матхалитов, а "суфии" со своей ересью в мозгах имеют внутри себя еще больше течений, и соревнуются между собой в угодничестве существующим властям.

Я всегда говорил, что кроме разлада среди людей религиозные деятели ничего не приносят. А этот тип о котором идет речь окончил по моему религиозные курсы ФСБ. Видите ли одумался после соучастия в терракте.

Согласен на все 100%. Фесерские курсы Абдулхалим окончил на 5 с плюсом.
А разногласия и проблемы в умме возникают от того что власти не нужны УЧЕНЫЕ либо ЗНАЮЩИЕ мусульмане, власть их быстро убирает. Власти нужны полностью подконтрольные думдуки, думд для того и было создано, чтоб у мусульман не было самостоятельного мышления и сознания, чтоб мусульмане были целиком и полностью под контролем власти.


Аваров, а может власть "убрала" Саида Афанди?
Или может это власть убивала в сёлах стариков-дибиров?
Власти в лице правоохранительных органов выявляла радикалов-лесных.
Ну а как Вы полагаете с ними надо было поступать, учитывая флешки, нападения и взрывы? Если это они и были ваши ЗНАЮЩИЕ И УЧЕНЫЕ, то это какая то странная учёность. Вам так не кажется?
Уточните и поясните пожалуйста свою позицию

ton15 пишет:

Avar Avarov пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Мурад Avar пишет:
А так что касается "салафитов и суфиев", по моему мнению не вижу пользы мусульманам ни от тех, ни от других, кроме огромного вреда. И те и другие имеют признаки сектантов, признавая только себя самыми чистейшими, отделившись в свои узкие кружки. "Салафиты" разделились на радикалов и матхалитов, а "суфии" со своей ересью в мозгах имеют внутри себя еще больше течений, и соревнуются между собой в угодничестве существующим властям.

Я всегда говорил, что кроме разлада среди людей религиозные деятели ничего не приносят. А этот тип о котором идет речь окончил по моему религиозные курсы ФСБ. Видите ли одумался после соучастия в терракте.

Согласен на все 100%. Фесерские курсы Абдулхалим окончил на 5 с плюсом.
А разногласия и проблемы в умме возникают от того что власти не нужны УЧЕНЫЕ либо ЗНАЮЩИЕ мусульмане, власть их быстро убирает. Власти нужны полностью подконтрольные думдуки, думд для того и было создано, чтоб у мусульман не было самостоятельного мышления и сознания, чтоб мусульмане были целиком и полностью под контролем власти.

Аваров, а может власть "убрала" Саида Афанди?
Или может это власть убивала в сёлах стариков-дибиров?
Власти в лице правоохранительных органов выявляли радикалов-лесных.
Ну а как Вы полагаете с ними надо было поступать, учитывая флешки, нападения и взрывы? Если это они и были ваши ЗНАЮЩИЕ И УЧЕНЫЕ, то это какая то странная учёность. Вам так не кажется?
Уточните и поясните пожалуйста свою позицию


Честно говоря я всегда думаю, что некоторые главари так называемых лесных, это внештатные сотрудники спецслужб. Но после того, как убили министра ВД Дагестана, моё мнение только утвердилось. Вам Подмосквичу этого не понять.

Ибрагим Гаджиев пишет:

ton15 пишет:

Avar Avarov пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Мурад Avar пишет:
А так что касается "салафитов и суфиев", по моему мнению не вижу пользы мусульманам ни от тех, ни от других, кроме огромного вреда. И те и другие имеют признаки сектантов, признавая только себя самыми чистейшими, отделившись в свои узкие кружки. "Салафиты" разделились на радикалов и матхалитов, а "суфии" со своей ересью в мозгах имеют внутри себя еще больше течений, и соревнуются между собой в угодничестве существующим властям.

Я всегда говорил, что кроме разлада среди людей религиозные деятели ничего не приносят. А этот тип о котором идет речь окончил по моему религиозные курсы ФСБ. Видите ли одумался после соучастия в терракте.

Согласен на все 100%. Фесерские курсы Абдулхалим окончил на 5 с плюсом.
А разногласия и проблемы в умме возникают от того что власти не нужны УЧЕНЫЕ либо ЗНАЮЩИЕ мусульмане, власть их быстро убирает. Власти нужны полностью подконтрольные думдуки, думд для того и было создано, чтоб у мусульман не было самостоятельного мышления и сознания, чтоб мусульмане были целиком и полностью под контролем власти.

Аваров, а может власть "убрала" Саида Афанди?
Или может это власть убивала в сёлах стариков-дибиров?
Власти в лице правоохранительных органов выявляли радикалов-лесных.
Ну а как Вы полагаете с ними надо было поступать, учитывая флешки, нападения и взрывы? Если это они и были ваши ЗНАЮЩИЕ И УЧЕНЫЕ, то это какая то странная учёность. Вам так не кажется?
Уточните и поясните пожалуйста свою позицию

Честно говоря я всегда думаю, что некоторые главари так называемых лесных, это внештатные сотрудники спецслужб. Но после того, как убили министра ВД Дагестана, моё мнение только утвердилось. Вам Подмосквичу этого не понять.


А сотрудники спецслужб какой страны?
Главное - чтобы Вы сами понимали свою позицию. Чтобы Вы перед самим собой могли бы отстоять свою позицию, имея свои доводы, свои основания.
В этом бы случае, Вам было бы легко приводить эти доводы своим оппонента.
Так вот Вы не приводите своих доводов. Видимо их нет

ton15 пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

ton15 пишет:

Avar Avarov пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Мурад Avar пишет:
А так что касается "салафитов и суфиев", по моему мнению не вижу пользы мусульманам ни от тех, ни от других, кроме огромного вреда. И те и другие имеют признаки сектантов, признавая только себя самыми чистейшими, отделившись в свои узкие кружки. "Салафиты" разделились на радикалов и матхалитов, а "суфии" со своей ересью в мозгах имеют внутри себя еще больше течений, и соревнуются между собой в угодничестве существующим властям.

Я всегда говорил, что кроме разлада среди людей религиозные деятели ничего не приносят. А этот тип о котором идет речь окончил по моему религиозные курсы ФСБ. Видите ли одумался после соучастия в терракте.

Согласен на все 100%. Фесерские курсы Абдулхалим окончил на 5 с плюсом.
А разногласия и проблемы в умме возникают от того что власти не нужны УЧЕНЫЕ либо ЗНАЮЩИЕ мусульмане, власть их быстро убирает. Власти нужны полностью подконтрольные думдуки, думд для того и было создано, чтоб у мусульман не было самостоятельного мышления и сознания, чтоб мусульмане были целиком и полностью под контролем власти.

Аваров, а может власть "убрала" Саида Афанди?
Или может это власть убивала в сёлах стариков-дибиров?
Власти в лице правоохранительных органов выявляли радикалов-лесных.
Ну а как Вы полагаете с ними надо было поступать, учитывая флешки, нападения и взрывы? Если это они и были ваши ЗНАЮЩИЕ И УЧЕНЫЕ, то это какая то странная учёность. Вам так не кажется?
Уточните и поясните пожалуйста свою позицию

Честно говоря я всегда думаю, что некоторые главари так называемых лесных, это внештатные сотрудники спецслужб. Но после того, как убили министра ВД Дагестана, моё мнение только утвердилось. Вам Подмосквичу этого не понять.

А сотрудники спецслужб какой страны?
Главное - чтобы Вы сами понимали свою позицию. Чтобы Вы перед самим собой могли бы отстоять свою позицию, имея свои доводы, свои основания.
В этом бы случае, Вы было бы легко приводить эти доводы своим оппонента.
Так вот Вы не приводите своих доводов. Видимо их нет


Доводы есть. Я говорю про российские спецслужбы. Например убийство министра ВД Дагестана совершил А. Резанов, который во время убийства министра находился в Пензе. Потом под пытками Резанов признался, что убил министра. Вот было доказано, кто взырвал дома в стране, и почему-то после прокола в Рязани, якобы чеченские террористы остепенились. Вам то зачем это надо, вы же готовы глотку тут рвать доказывая, что нынешняя власть ангел спаситель страны. Да и расследования Беллингкэт последние, четко, Аргументированно доказали, кто стоит за определёнными преступлениями. Вы лучше мне скажите когда Россия запустит хоть ракету в сторону Марса, а то америкосы, китаезы и арабы уже запустили зонды на Марс.

ton15 пишет:

Avar Avarov пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Мурад Avar пишет:
А так что касается "салафитов и суфиев", по моему мнению не вижу пользы мусульманам ни от тех, ни от других, кроме огромного вреда. И те и другие имеют признаки сектантов, признавая только себя самыми чистейшими, отделившись в свои узкие кружки. "Салафиты" разделились на радикалов и матхалитов, а "суфии" со своей ересью в мозгах имеют внутри себя еще больше течений, и соревнуются между собой в угодничестве существующим властям.

Я всегда говорил, что кроме разлада среди людей религиозные деятели ничего не приносят. А этот тип о котором идет речь окончил по моему религиозные курсы ФСБ. Видите ли одумался после соучастия в терракте.

Согласен на все 100%. Фесерские курсы Абдулхалим окончил на 5 с плюсом.
А разногласия и проблемы в умме возникают от того что власти не нужны УЧЕНЫЕ либо ЗНАЮЩИЕ мусульмане, власть их быстро убирает. Власти нужны полностью подконтрольные думдуки, думд для того и было создано, чтоб у мусульман не было самостоятельного мышления и сознания, чтоб мусульмане были целиком и полностью под контролем власти.

Аваров, а может власть "убрала" Саида Афанди?
Или может это власть убивала в сёлах стариков-дибиров?
Власти в лице правоохранительных органов выявляла радикалов-лесных.
Ну а как Вы полагаете с ними надо было поступать, учитывая флешки, нападения и взрывы? Если это они и были ваши ЗНАЮЩИЕ И УЧЕНЫЕ, то это какая то странная учёность. Вам так не кажется?
Уточните и поясните пожалуйста свою позицию


Дуреха тонька, читай внимательно что я пишу. При чем здесь Саид афанди и дибиры сел??? При чем здесь лесные???
Саид афанди и убитые дибиры сел были учеными???????????
Или лесные это ученые????
И вообще речь шла не о противостоянии лесных и тарикатистов, я лично не поддерживаю ни тех ни других.
Я понимаю, тебя прижопинскую шлюxу тут посадили не для того чтоб власть критиковать, но лярва ты старая хоть когда отрабатываешь, работай грамотно.

ton15 пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

ton15 пишет:

Avar Avarov пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Мурад Avar пишет:
А так что касается "салафитов и суфиев", по моему мнению не вижу пользы мусульманам ни от тех, ни от других, кроме огромного вреда. И те и другие имеют признаки сектантов, признавая только себя самыми чистейшими, отделившись в свои узкие кружки. "Салафиты" разделились на радикалов и матхалитов, а "суфии" со своей ересью в мозгах имеют внутри себя еще больше течений, и соревнуются между собой в угодничестве существующим властям.

Я всегда говорил, что кроме разлада среди людей религиозные деятели ничего не приносят. А этот тип о котором идет речь окончил по моему религиозные курсы ФСБ. Видите ли одумался после соучастия в терракте.

Согласен на все 100%. Фесерские курсы Абдулхалим окончил на 5 с плюсом.
А разногласия и проблемы в умме возникают от того что власти не нужны УЧЕНЫЕ либо ЗНАЮЩИЕ мусульмане, власть их быстро убирает. Власти нужны полностью подконтрольные думдуки, думд для того и было создано, чтоб у мусульман не было самостоятельного мышления и сознания, чтоб мусульмане были целиком и полностью под контролем власти.

Аваров, а может власть "убрала" Саида Афанди?
Или может это власть убивала в сёлах стариков-дибиров?
Власти в лице правоохранительных органов выявляли радикалов-лесных.
Ну а как Вы полагаете с ними надо было поступать, учитывая флешки, нападения и взрывы? Если это они и были ваши ЗНАЮЩИЕ И УЧЕНЫЕ, то это какая то странная учёность. Вам так не кажется?
Уточните и поясните пожалуйста свою позицию

Честно говоря я всегда думаю, что некоторые главари так называемых лесных, это внештатные сотрудники спецслужб. Но после того, как убили министра ВД Дагестана, моё мнение только утвердилось. Вам Подмосквичу этого не понять.

А сотрудники спецслужб какой страны?
Главное - чтобы Вы сами понимали свою позицию. Чтобы Вы перед самим собой могли бы отстоять свою позицию, имея свои доводы, свои основания.
В этом бы случае, Вы было бы легко приводить эти доводы своим оппонента.
Так вот Вы не приводите своих доводов. Видимо их нет

...какие доводы нужны для тролля...)?или тебе все должны изливать душу и делиться своей позицией...)?тем более ты по легенде электрик из подмосковья с номером вместо имени и рода и гнилым хасиятом...)ты для нас не оппонент а невежественный чудик и ярый исламофоб...хочешь доказать обратное скажи кто ты и как тебя найти...тогда Бог даст будут тебе и доводы и позиции...честно и достойно...а так ты никто и звать тебя тон 15...)уяснил грамотей...?

Ибрагим Гаджиев пишет:

ton15 пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

ton15 пишет:

Avar Avarov пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Мурад Avar пишет:
А так что касается "салафитов и суфиев", по моему мнению не вижу пользы мусульманам ни от тех, ни от других, кроме огромного вреда. И те и другие имеют признаки сектантов, признавая только себя самыми чистейшими, отделившись в свои узкие кружки. "Салафиты" разделились на радикалов и матхалитов, а "суфии" со своей ересью в мозгах имеют внутри себя еще больше течений, и соревнуются между собой в угодничестве существующим властям.

Я всегда говорил, что кроме разлада среди людей религиозные деятели ничего не приносят. А этот тип о котором идет речь окончил по моему религиозные курсы ФСБ. Видите ли одумался после соучастия в терракте.

Согласен на все 100%. Фесерские курсы Абдулхалим окончил на 5 с плюсом.
А разногласия и проблемы в умме возникают от того что власти не нужны УЧЕНЫЕ либо ЗНАЮЩИЕ мусульмане, власть их быстро убирает. Власти нужны полностью подконтрольные думдуки, думд для того и было создано, чтоб у мусульман не было самостоятельного мышления и сознания, чтоб мусульмане были целиком и полностью под контролем власти.

Аваров, а может власть "убрала" Саида Афанди?
Или может это власть убивала в сёлах стариков-дибиров?
Власти в лице правоохранительных органов выявляли радикалов-лесных.
Ну а как Вы полагаете с ними надо было поступать, учитывая флешки, нападения и взрывы? Если это они и были ваши ЗНАЮЩИЕ И УЧЕНЫЕ, то это какая то странная учёность. Вам так не кажется?
Уточните и поясните пожалуйста свою позицию

Честно говоря я всегда думаю, что некоторые главари так называемых лесных, это внештатные сотрудники спецслужб. Но после того, как убили министра ВД Дагестана, моё мнение только утвердилось. Вам Подмосквичу этого не понять.

А сотрудники спецслужб какой страны?
Главное - чтобы Вы сами понимали свою позицию. Чтобы Вы перед самим собой могли бы отстоять свою позицию, имея свои доводы, свои основания.
В этом бы случае, Вы было бы легко приводить эти доводы своим оппонента.
Так вот Вы не приводите своих доводов. Видимо их нет

Доводы есть. Я говорю про российские спецслужбы.


Чудесно. Давайте их рассмотрим.
Quote:

Например убийство министра ВД Дагестана совершил А. Резанов, который во время убийства министра находился в Пензе. Потом под пытками Резанов признался, что убил министра.

Вы вроде бы там писали, что российские спецслужбы руководили лесными.
Теряюсь в догадках, как это следует из конкретного случая с Резановым - из того находился он в Пензе или не находился? Вообще никак недогоняю. Он мог быть виноват, он мог быть невиноват - так тоже бывает. Следствие представило свою версию. Как тут всплыли спецслужбы при том, что убитый, учитывая криминальную обстановку, много кому перешел дорогу?
Quote:

Вот было доказано, кто взырвал дома в стране, и почему-то после прокола в Рязани, якобы чеченские террористы остепенились. Вам то зачем это надо, вы же готовы глотку тут рвать доказывая, что нынешняя власть ангел спаситель страны. Да и расследования Беллингкэт последние, четко, Аргументированно доказали, кто стоит за определёнными преступлениями. ...


Я не очень знаю, что и кому доказало Беллингкэт, подразделение британских спецслужб. Вероятнее всего они сочиняют то, что выгодно британским спецслужбам. Особенно если учесть дело недотравленных Скрипалей.
В Рязани произошел очень простой и логичный, банальный случай. На фоне истерии со взрывами домов, один хитрый фсбешник сделал закладку имитацией мешков с гексогенов с целью их "вдруг обнаружить", доложить на верх о предотвращении и получить себе звездочку. Так бывает. Жильцы это дело заметили. Милиция оцепила и завела уголовное дело, обнаружив сверху смеси пары гексогена. Поднялась шумиха. Военные вывезли эти мешки на полигон. Однако на полигоне мешки взрываться категорически отказались - что неудивительно, ведь сахар не взрывается. Фсбешник вместо звездочки получил по жone. А дело замяли.
Что Вам кажется в этой кислой истории хоть что то доказывает?
Вы там где то написали что Вы атеист. Я так понял что Вы нас всех обманули.
Вы явно не атеист - Вы человек верующий. Глубоко верующий.
Просто не в Христа и не в Аллаха, не в Будду и его путь, не в Кришну и прочуу брахмапудру. Вы, Ибрагим Гаджиев, человек верующий в сказки зарубежных спецслужб.
Я не знаю как так получилось. Уверен, что не в один день. Но это случилось.
Вы потеряли критическое мышление.
Однако Вы вполне можете его себе вернуть. Начните думать.
Вы не обязаны, Вы просто можете это начать.

ton15 пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

ton15 пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

ton15 пишет:

Avar Avarov пишет:

Ибрагим Гаджиев пишет:

Мурад Avar пишет:
А так что касается "салафитов и суфиев", по моему мнению не вижу пользы мусульманам ни от тех, ни от других, кроме огромного вреда. И те и другие имеют признаки сектантов, признавая только себя самыми чистейшими, отделившись в свои узкие кружки. "Салафиты" разделились на радикалов и матхалитов, а "суфии" со своей ересью в мозгах имеют внутри себя еще больше течений, и соревнуются между собой в угодничестве существующим властям.

Я всегда говорил, что кроме разлада среди людей религиозные деятели ничего не приносят. А этот тип о котором идет речь окончил по моему религиозные курсы ФСБ. Видите ли одумался после соучастия в терракте.

Согласен на все 100%. Фесерские курсы Абдулхалим окончил на 5 с плюсом.
А разногласия и проблемы в умме возникают от того что власти не нужны УЧЕНЫЕ либо ЗНАЮЩИЕ мусульмане, власть их быстро убирает. Власти нужны полностью подконтрольные думдуки, думд для того и было создано, чтоб у мусульман не было самостоятельного мышления и сознания, чтоб мусульмане были целиком и полностью под контролем власти.

Аваров, а может власть "убрала" Саида Афанди?
Или может это власть убивала в сёлах стариков-дибиров?
Власти в лице правоохранительных органов выявляли радикалов-лесных.
Ну а как Вы полагаете с ними надо было поступать, учитывая флешки, нападения и взрывы? Если это они и были ваши ЗНАЮЩИЕ И УЧЕНЫЕ, то это какая то странная учёность. Вам так не кажется?
Уточните и поясните пожалуйста свою позицию

Честно говоря я всегда думаю, что некоторые главари так называемых лесных, это внештатные сотрудники спецслужб. Но после того, как убили министра ВД Дагестана, моё мнение только утвердилось. Вам Подмосквичу этого не понять.

А сотрудники спецслужб какой страны?
Главное - чтобы Вы сами понимали свою позицию. Чтобы Вы перед самим собой могли бы отстоять свою позицию, имея свои доводы, свои основания.
В этом бы случае, Вы было бы легко приводить эти доводы своим оппонента.
Так вот Вы не приводите своих доводов. Видимо их нет

Доводы есть. Я говорю про российские спецслужбы.

Чудесно. Давайте их рассмотрим.

Quote:

Например убийство министра ВД Дагестана совершил А. Резанов, который во время убийства министра находился в Пензе. Потом под пытками Резанов признался, что убил министра.

Вы вроде бы там писали, что российские спецслужбы руководили лесными.
Теряюсь в догадках, как это следует из конкретного случая с Резановым - из того находился он в Пензе или не находился? Вообще никак недогоняю. Он мог быть виноват, он мог быть невиноват - так тоже бывает. Следствие представило свою версию. Как тут всплыли спецслужбы при том, что убитый, учитывая криминальную обстановку, много кому перешел дорогу?

Quote:

Вот было доказано, кто взырвал дома в стране, и почему-то после прокола в Рязани, якобы чеченские террористы остепенились. Вам то зачем это надо, вы же готовы глотку тут рвать доказывая, что нынешняя власть ангел спаситель страны. Да и расследования Беллингкэт последние, четко, Аргументированно доказали, кто стоит за определёнными преступлениями. ...

Я не очень знаю, что и кому доказало подразделение британских спецслужб. Вероятнее всего они сочиняют то, что выгодно британским спецслужбам. Особенно если учесть дело недотравленных Скрипалей.
В Рязани произошел очень простой и логичный, банальный случай. На фоне истерии со взрывами домов, один хитрый фсбешник сделал закладку имитацией мешков с гексогенов с целью их "вдруг обнаружить", доложить на верх о предотвращении и получить себе звездочку. Так бывает. Жильцы это дело заметили. Милиция оцепила и завела уголовное дело, обнаружив сверху смеси пары гексогена. Поднялась шумиха. Военные вывезли эти мешки на полигон. Однако на полигоне мешки взрываться категорически отказались - что неудивительно, ведь сахар не взрывается. Фсбешник вместо звездочки получил по жone. А дело замяли.
Что Вам кажется в этой кислой истории хоть что то доказывает?
Вы там где то написали что Вы атеист. Я так понял что Вы нас всех обманули.
Вы явно не атеист - Вы человек верующий. Глубоко верующий.
Просто не в Христа и не в Аллаха, не в Будду и его путь, не в Кришну и прочуу брахмапудру. Вы, Ибрагим Гаджиев, человек верующий в сказки зарубежных спецслужб.
Я не знаю как так получилось. Уверен, что не в один день. Но это случилось.
Вы потеряли критическое мышление.
Однако Вы вполне можете его себе вернуть. Начните думать.
Вы не обязаны, Вы просто можете это начать.


Вот сейчас уже лярва исправляешься, тоньше начала работать, на то ведь и тонька ты хоть и лярва. Изящщщщная история с рязанским сахаром. Сама придумала или кураторы подсказали???

...что и следовало ожидать...)кручу верчу запутать хочу...)только в итоге сам себя обманывает этот прохиндей тон и скулить и тявкает когда нечего сказать...)

Я для себя сделал вывод, лучше совсем не отвечать ton15, ведь ему неважно кто и на какую тему пишет. Ему главное попи..деть.

Многоуважаемые Тоны и Нетоны убийство министра ВД Дагестана ну никак не могли совершить лесные, Амиров, Муртазалиев и никто другой кроме как спецслужбы не могли предоставить такого высококлассного стрелка. Стрелок занимает позицию среди тройного кольца охраны, стреляет и спокойно уходит. Потом якобы гаджидадаев признается кому-то, что это они всё сделали. Опять же мне больше верится расследованию Беллингкэт, и верю Кудрявцеву, что он стирал трусы Навального. И то, что дома взлетали на воздух благодаря спецслужбам России это тоже доказано самим Здановичем, помните такого?

Ибрагим Гаджиев пишет:

Многоуважаемые Тоны и Нетоны убийство министра ВД Дагестана ну никак не могли совершить лесные, Амиров, Муртазалиев и никто другой кроме как спецслужбы не могли предоставить такого высококлассного стрелка. Стрелок занимает позицию среди тройного кольца охраны, стреляет и спокойно уходит. Потом якобы гаджидадаев признается кому-то, что это они всё сделали. Опять же мне больше верится расследованию Беллингкэт, и верю Кудрявцеву, что он стирал трусы Навального. И то, что дома взлетали на воздух благодаря спецслужбам России это тоже доказано самим Здановичем, помните такого?


Интересно про Здановича. Я наверное не видел этого доказательства.
Кста, видите - я оказался прав. Вы и сами подтверждаете, что Вы верующий в Беллингкэт. А кто это такие и откуда чего они могут хоть что то знать - то Вам и неинтересно. Ибо Беллингкэт Всеведущ и Вездесущ по определению.

Lawyer Black пишет:

Я для себя сделал вывод, лучше совсем не отвечать ton15, ведь ему неважно кто и на какую тему пишет. Ему главное попи..деть.


Ваше право с кем общаться, с кем не общаться.
А не хотите обосновать свой вывод? Просто для себя обоснуйте. Мне необязательно отвечать, если нет желания.

Lawyer Black пишет:

Я для себя сделал вывод, лучше совсем не отвечать ton15, ведь ему неважно кто и на какую тему пишет. Ему главное попи..деть.


очень верный вывод, ведь она sучка здесь только для того и сидит, авось кто клюнет))))

Страницы