Языки Кавказа обречены в современном мире

Дата: 
23 Фев 2017

Северный Кавказ относится к регионам с высокой степенью угрозы исчезновения языков. Прежде всего из-за большого языкового многообразия. И из-за малочисленности народов, на этих языках говорящих.

В сети гуляет информация, что после проведения специализированного исследования северокавказских языков эксперты ЮНЕСКО признали вымирающими адыгейский язык, кабардино-черкесский, карачаево-балкарский, ингушский, чеченский, абхазский, осетинский и ещё ряд языков, носители которых проживают на Кавказе.

То есть, практически все. В одном только Дагестане жители говорят более чем на 50 местных коренных языках. Причем эти языки абсолютно не развиваются – они как сформировались в период средневековья, так на этом уровне и остаются.

То есть на этих языках не развивается наука, не осваиваются новые технологии, не осмысляются современные политические, финансовые и социальные процессы, на них практически не ведется государственное делопроизводство.

Одними только попытками преподавать родные языки в школах до определенного класса, делу не поможешь. Для того, чтобы языки выжили в современном мире – они должны стать конкурентоспособными в современном информационном обществе высоких технологий и больших скоростей социальных изменений.

Примерно через столетие такого же интенсивного развития современного мира о языках Северного Кавказа можно будет забыть. Они могут сохраниться высоко в горных селах. Но основной массив населения кавказских республик будет говорить на русском.

Часть населения Северного Кавказа, конечно, может в силу места жительства полностью перейти на английский, турецкий или арабский языки. Причем интересно проследить этапы, которые проходит язык перед своим исчезновением.

Между статусами «живой» и «вымерший» язык проходит ещё четыре этапа. Сначала он становится «Уязвимым», то есть на языке говорят только дома. Такими языками, к примеру, являются адыгейский или лакский.

Затем языку присваивается статус «Есть угроза исчезновения» – это в случае, если язык не изучается. К примеру, абазинский или бежтинский. Следующий этап – «Серьёзная угроза»: на языке говорит только старшее поколение. Как в случае с чукотским или нанайским языками.

Предпоследняя стадия – «На грани исчезновения»: единственные оставшиеся носители языка – старики, да и те используют язык частично и редко. К примеры, саамский язык.

Процесс исчезновения языков происходил во все времена. Однако сейчас ученые отмечают, что темпы вымирания ускорились. Это во многом объясняется процессом глобализации и вытеснения отдельных языков другими, более сильными.

 «Ситуация становится драматической для языка в тот момент, когда подрастающее поколение больше не осваивает его как родной, – пишет в своих научных трудах исследователь экзотических языков Кристиан Леман. – Тогда этот язык обречен умереть вместе с последним поколением говорящих на нем людей».

Каждый месяц в мире становится на два языка меньше. Но дело тут даже не в исчезновении племён или вымирании редких этносов – важнее устойчивость языковой традиции в конкретном обществе или регионе.

Есть, конечно, и обратные процессы. Когда языки оживают после многих веков забвения. Пример такого «воскрешения из мёртвых» – иврит. Государственный язык Израиля, он считался усопшим 18 столетий.

Или процессы решительного реформирования застывших в своем развитии языков под нужды современного общества. Яркий пример – реформа турецкого языка, проведенная Ататюрком. Однако, примеры иврита и турецкого связаны с политической волей государства.

Языкам Северного Кавказа наличием твердой и долгосрочной политической воли государства, могущего если нужно и продавить непопулярные в народе языковые реформы, хвастаться не приходится…

Источник: http://onkavkaz.com/posts/66-jazyki-kavkaza-obrecheny-v-sovremennom-mire...

Комментарии:

Да, для нас это серьезная проблема сохранить свой язык. В моем детстве редко кто говорил на Русском языке, а теперь редко кто говорит на нашем родном языке. Глобализация берет свое.

ВИКТОР. НАДЫРОВ пишет:

Да, для нас это серьезная проблема сохранить свой язык. В моем детстве редко кто говорил на Русском языке, а теперь редко кто говорит на нашем родном языке. Глобализация берет свое.

Это потому что ты слово ,,русский,, пишешь с большой буквы, а ,,родной,, - маленькой. Это не глобализация, а насильственное навязывание русскими своего языка...

Откуда появился этот ученый лингвист который насчитал в Дагестане 50 языков Кто вообще он такой?Где он видел чеченцев или ингушей не знающих свой родной язык Никаких признаков исчезновения родного языка у них нет У дагестанцев есть много городских не говорящих на родном языке это да

эфиоп. пишет:
ВИКТОР. НАДЫРОВ пишет:

Да, для нас это серьезная проблема сохранить свой язык. В моем детстве редко кто говорил на Русском языке, а теперь редко кто говорит на нашем родном языке. Глобализация берет свое.

Это потому что ты слово ,,русский,, пишешь с большой буквы, а ,,родной,, - маленькой. Это не глобализация, а насильственное навязывание русскими своего языка...

Да, точно, эфиоп. Русские заставили его писать слово "Русский" с большой буквы.
Пригрозили ему разбить стекло на кухне или урезать финансирование его села.
Он вынужден писать Русский с большой буквы. От безвыходности и из страха.
Ведь сколько стоит заменить стекло на кухне?

ВИКТОР. НАДЫРОВ пишет:

Да, для нас это серьезная проблема сохранить свой язык. В моем детстве редко кто говорил на Русском языке, а теперь редко кто говорит на нашем родном языке. Глобализация берет свое.

Это верно. В селах раньше по русски никто вообще не говорил.
Сейчас молодежь в селах русский знает. Многие очень хорошо.
А в городах уже русский язык повсюду. Вряд ли эта ситуация является проявлением чьей то злой воли. Так уж выходит, что дети, входя в жизнь, 90% информации получают на русском.
Напрячься и увеличить этот процент для родных языков сложно.
Дети ведь сидят в интернете. В соцсетях. Они с кем то ежеминутно общаются.
А еще это и не выгодно. Ведь этим детям предстоит получить профессию, специальность. Для этого намного важнее знать русский. Кроме того, многим предстоит получить высшее образование - а это уже вовсе невозможно без русского языка. На родных языках качественное высшее образование просто невозможно.
Так что угасание родных языков - перспектива реальная. Каждый, кому не все равно, должен этому процессу противостоять. Нужно читать на родных языках. Стихи, литературу. Приучать к чтению детей.
Без этого знание родного языка будет ограничено утилитарно бытовой функцией и быстро станет необязательно необходимым.
Что то нужно делать реальное каждый день.
Вот сегодня вы что сделаете?

Тюркские языки относятся наиболее древним языкам мира из 5 тымсяч сушествующих в современном мире языков. Таковых около 5% из этого кол-ва и 200 млн. человек которые понимают язык друг друга. Так что этот процесс тюркам не помеха. Другой вопрос:да, надо заниматься реформой языков и не забывать старые , древние слова и внедрять ( придумывать по смыслу и значению) новые слова. Например : не "самолет; , а "учакъ" не "плита" , а "къаплама", ну как "къапкъач" , а не "крышка"и т д

Tarki пишет:

Тюркские языки относятся наиболее древним языкам мира из 5 тымсяч сушествующих в современном мире языков. Таковых около 5% из этого кол-ва и 200 млн. человек которые понимают язык друг друга. Так что этот процесс тюркам не помеха. Другой вопрос:да, надо заниматься реформой языков и не забывать старые , древние слова и внедрять ( придумывать по смыслу и значению) новые слова. Например : не "самолет; , а "учакъ" не "плита" , а "къаплама", ну как "къапкъач" , а не "крышка"и т д

Теперь развейте успех.
Придумайте на кумыкском слова: копьютер, андроид, антивирус, агрегация и сингулярность

ton15 пишет:
Tarki пишет:

Тюркские языки относятся наиболее древним языкам мира из 5 тымсяч сушествующих в современном мире языков. Таковых около 5% из этого кол-ва и 200 млн. человек которые понимают язык друг друга. Так что этот процесс тюркам не помеха. Другой вопрос:да, надо заниматься реформой языков и не забывать старые , древние слова и внедрять ( придумывать по смыслу и значению) новые слова. Например : не "самолет; , а "учакъ" не "плита" , а "къаплама", ну как "къапкъач" , а не "крышка"и т д

Теперь развейте успех.
Придумайте на кумыкском слова: копьютер, андроид, антивирус, агрегация и сингулярность

Хотелось бы перевода этих слов на русский, мсье. Насколько я знаю, это не русские слова. Не лучше ли сделать английский язык, языком межнациональным, чтоб каждый раз не воровать слова, для пополнения запаса русского? А то какое то безобразие получается... фуфайка, балалайка и.... сингулярность с андроидом. )))

эфиоп. пишет:
ton15 пишет:

Tarki пишет:
Тюркские языки относятся наиболее древним языкам мира из 5 тымсяч сушествующих в современном мире языков. Таковых около 5% из этого кол-ва и 200 млн. человек которые понимают язык друг друга. Так что этот процесс тюркам не помеха. Другой вопрос:да, надо заниматься реформой языков и не забывать старые , древние слова и внедрять ( придумывать по смыслу и значению) новые слова. Например : не "самолет; , а "учакъ" не "плита" , а "къаплама", ну как "къапкъач" , а не "крышка"и т д

Теперь развейте успех.
Придумайте на кумыкском слова: копьютер, андроид, антивирус, агрегация и сингулярность

Хотелось бы перевода этих слов на русский, мсье. Насколько я знаю, это не русские слова. Не лучше ли сделать английский язык, языком межнациональным, чтоб каждый раз не воровать слова, для пополнения запаса русского? А то какое то безобразие получается... фуфайка, балалайка и.... сингулярность с андроидом. )))

Все языки живут своей жизнью, взаимодействуют с другими, развиваясь и взаимообогащаясь. В каждом языке есть своя фуфайка и своя балалайка. Касательно же урбанистических и научных явлений, языки перенимают друг у друга новые понятия. Кто первый сформулировал новое понятие, тот и присваивает имя.
Вот Горбачев запулил в массы свою гласность - и в английском языке оно благополучно застряло. В английском языке есть и слово "бабушка"в английской транскрипции Babushka - означает платок, который старушки носят. Есть большевик (Bolshevik) из нашего революционного плошлого. Есть и перестройка, и погром, и спутник и прочие слова.
Относительно же отказа от русского языка в качестве языка межнационального общения - наверное пока для этого не пришло время.
Отказ от языка - это отчасти отказ от своих нравственных норм и от культурных основ и от многих понятий.
Слово - это хоть и языковая единица, но существует эта единица не сама по себе, а во взаимодействии с множеством таких же единиц. Это часть нашей сложившейся культуры, морали и нравственности.
Если у вас из обращения вытесняют ваши слова, то вытесняют тем самым и ваши нормы. А часто хитро подменяют ваши нормы. К примеру, в отношении гомосексуализма заменяют понятия извращения на понятие "просто другой нормы". Заменяют понятие мама и папа на понятия родитель 1 и родитель 2. И т.д. заменяют "примат прав ребенка", на "примат свободного выбора пола". Демократию возвели в культ и подменили сам смысл этого слова.

Навязывание русского это и есть, как вы сами признались, насилие над нравственными нормами других народов. Мало того навязывается история и культура. Я уже задавал вопрос... зачем моим детям принудительно навязывают в школе вашу историю и культуру? Добровольно пусть кто хочет изучает... насильственно зачем? Зачем моим детям Ванька Грозный или какой то Пугачёв? Чем эфиопская история хуже...или аварская с цахурской? Если вас много, история круче и важнее? Нам то с какого боку она припёрлась? Высовываясь на передний план со своим уставом, вы отталкиваете от себя всех... и внутри страны и вне. Так не бывает, что все плохие, а русские видите ли пуп и соль земли. Поскромнее надо жить, мсье... попроще.

эфиоп. пишет:

Навязывание русского это и есть, как вы сами признались, насилие над нравственными нормами других народов. Мало того навязывается история и культура. Я уже задавал вопрос... зачем моим детям принудительно навязывают в школе вашу историю и культуру? Добровольно пусть кто хочет изучает... насильственно зачем? Зачем моим детям Ванька Грозный или какой то Пугачёв? Чем эфиопская история хуже...или аварская с цахурской? Если вас много, история круче и важнее? Нам то с какого боку она припёрлась? Высовываясь на передний план со своим уставом, вы отталкиваете от себя всех... и внутри страны и вне. Так не бывает, что все плохие, а русские видите ли пуп и соль земли. Поскромнее надо жить, мсье... попроще.

Вам лично нужно, чтобы дети Ваши были людьми образованными, представляющими себе историю страны, которая является их страной? Думаю, что это в Ваших интересах.
Эфиопская история наверное тоже интересна, но она не имеет отношения к Вашим детям. Аварская, цахурская и прочие страницы этой единой истории - конечно их нужно знать.
Так уж исторически вышло, что все эти страницы вошли в единую историю русского мира, став ее неотъемлемой частью, независимо от того, нравится это кому то или не нравится. На громадной территории живут люди, договорившиеся о единых правилах и законах, имеющие основы единой культуры, пусть и имели они изначально разную базу. Так сложилось. Это ни хорошо, ни плохо.
И русский мир, по языку общения, может ничем и не лучше, чем те другие варианты других национальных миров, которые могли бы на этой территории сложиться. Но других таких миров не появилось. Реализован был именно этот. Стало быть с этой сущностью нужно жить. Давайте теперь отрицать, что вода мокрая или сахар белый? Русский мир не так уж плох, эфиоп. И Иван Грозный, и Шамиль, и Пугачев - это персонажи нашей истории.
Если Вам показалось, что я в чем то не скромен или не прост - подскажите мне, в чем именно. Я постараюсь это учесть.

ton15 пишет:
эфиоп. пишет:

Навязывание русского это и есть, как вы сами признались, насилие над нравственными нормами других народов. Мало того навязывается история и культура. Я уже задавал вопрос... зачем моим детям принудительно навязывают в школе вашу историю и культуру? Добровольно пусть кто хочет изучает... насильственно зачем? Зачем моим детям Ванька Грозный или какой то Пугачёв? Чем эфиопская история хуже...или аварская с цахурской? Если вас много, история круче и важнее? Нам то с какого боку она припёрлась? Высовываясь на передний план со своим уставом, вы отталкиваете от себя всех... и внутри страны и вне. Так не бывает, что все плохие, а русские видите ли пуп и соль земли. Поскромнее надо жить, мсье... попроще.

Вам лично нужно, чтобы дети Ваши были людьми образованными, представляющими себе историю страны, которая является их страной? Думаю, что это в Ваших интересах.
Эфиопская история наверное тоже интересна, но она не имеет отношения к Вашим детям. Аварская, цахурская и прочие страницы этой единой истории - конечно их нужно знать.
Так уж исторически вышло, что все эти страницы вошли в единую историю русского мира, став ее неотъемлемой частью, независимо от того, нравится это кому то или не нравится. На громадной территории живут люди, договорившиеся о единых правилах и законах, имеющие основы единой культуры, пусть и имели они изначально разную базу. Так сложилось. Это ни хорошо, ни плохо.
И русский мир, по языку общения, может ничем и не лучше, чем те другие варианты других национальных миров, которые могли бы на этой территории сложиться. Но других таких миров не появилось. Реализован был именно этот. Стало быть с этой сущностью нужно жить. Давайте теперь отрицать, что вода мокрая или сахар белый? Русский мир не так уж плох, эфиоп. И Иван Грозный, и Шамиль, и Пугачев - это персонажи нашей истории.
Если Вам показалось, что я в чем то не скромен или не прост - подскажите мне, в чем именно. Я постараюсь это учесть.

15 республик распались, а русские упрямо требуют от суверенных государств статуса государственного языка, наравне со своим, именно русского, а не какого либо другого, хотя русские там в меньшинстве?! Паханату по большому счёту плевать на самих русских, они нужны лишь для дестабилизации политической ситуации и создания массовок при форс-мажоре, типа ,,наших бьют,, ... то есть как агенты влияния и только. Нужна как биомасса, которой можно манипулировать. Через историю, язык и культуру можно внедрять в подсознание человека нужную режиму программу. Российское образование это для быдла. Это образование калечит человека, вырабатывая нужный для паханата стадный инстинкт. Своих детей я учу думать своей головой, а не засорять мозги путинской пропогандой и всякими петьками первыми и ермаками... ставить превыше ,,русского мира,, родную историю, язык и культуру. Мне мой маленький народ дороже, чем вся ваша российская империя. И не надо за меня решать, что мне хорошо или плохо. И Пушкина с Достоевским тоже оставьте себе... может они хорошие пацаны, но нужды в них я не испытиваю...

ton15 - Если быть объективным, то история русских, по крайней мере до 19 века, имеет такое же отношение к дагестанцам, как история англичан или шведов, то есть ровным счетом никакого, абсолютно чуждые друг другу культурные коды.

эфиоп. пишет:

15 республик распались, а русские упрямо требуют от суверенных государств статуса государственного языка, наравне со своим, именно русского, а не какого либо другого, хотя русские там в меньшинстве?!

Требовали?
Вопрос русского языка поднимается, кажется, только в Прибалтике и на Украине.
В Латвии русскоязычных было на момент развала Союза 48%.
Согласны что это немало? На Украине даже большая часть населения говорит по русски, но "элита" не желает позволить людям вести привычный образ жизни. Заставляют переучиваться на мову.
Вот в Финляндии шведов всего 5%. И уже фины сделали шведский вторым государственным языком. В Швейцарии 4 языка являются государственными.
Так что резоны есть.

Quote:

Паханату пчо большому счёту плевать на самих русских, они нужны лишь для дестабилизации политической ситуации и создания массовок при форс-мажоре, типа ,,наших бьют,, ... то есть как агенты влияния и только. Нужна как биомасса, которой можно манипулировать. Через историю, язык и культуру можно внедрять в подсознание человека нужную режиму программу. Российское образование это для быдла. Это образование калечит человека, вырабатывая нужный для паханата стадный инстинкт.

Вообще то российская/советская научная школа в мире известна. И образование не на плохом счету. Нашу молодежь с Вузов не зря переманивают на Запад.
Это наш человек первым был в космосе, это мы построили первую АЭС. Это мы открыли технологию стволовых клеток в медицине. Это мы сейчас на передовых позициях в ракетостроении. Может для Вас вообще образованный человек кажется инвалидом? Человек - существо социальное. Он не сумеет в полной мере развиться, если будет один, он не сумеет мобилизовать свой потенциал. Одиночество - это путь к унынию и заблуждению.

Quote:

Своих детей я учу думать своей головой, а не засорять мозги путинской пропогандой и всякими петьками первыми и ермаками... ставить превыше ,,русского мира,, родную историю, язык и культуру. Мне мой маленький народ дороже, чем вся ваша российская империя. И не надо за меня решать, что мне хорошо или плохо. И Пушкина с Достоевским тоже оставьте себе... может они хорошие пацаны, но нужды в них я не испытиваю...

Думать своей головой - это замечательное свойство. Только научить этому сложно. Как Вы их учите думать? Просто кричите на них, чтобы принимали Вашу точку зрения?
То, что дорожите своим народом - это очень здорово. Так и нужно.
Хорошо если станете дорожить и своими детьми, пытаясь их научить преуспеть в жизни. Для этого им нужно будет знать историю своего народа наряду с другими знаниями. Вы в ответе за своих детей перед своими предками. Вам виднее, кем и какими им быть.
Но подумайте ещё, вот Вы хотите выкинуть из их мировоззрения Пушкина с Достоевским? Хорошо. Освободили Вы место. А теперь подумайте, чем заполните эту пустоту? Ведь пустоту оставлять нельзя.
Есть чем заполнить?

Пушкина назовём Абдулатиф Эфенди, Льва Толстого Гаджи-Мурад и будем изучать в оригинале.

В Швеции 4 языка государственные... так почему не объявить все языки Дагестана государственными и обязать русских выучить все? А в русских школах пусть изучают дагестанскую историю и в городах строят музеи Шамилю... в качестве примирения? Россия сама в полной заднице, чтоб изучая Пушкина мои дети преуспели. Почему то Америка и Европа преуспела во всём, несмотря на то, что им глубоко плевать на русский мир, язык и культуру?! На детей своих я не кричу, а спокойно объясняю, что россия склочная страна, которая, если будет продолжать в том же духе, скоро развалится и никакой Пушкин ей не поможет...

Bion пишет:

ton15 - Если быть объективным, то история русских, по крайней мере до 19 века, имеет такое же отношение к дагестанцам, как история англичан или шведов, то есть ровным счетом никакого, абсолютно чуждые друг другу культурные коды.

Что тут возразить?
Вполне резонно сказано. Хотя все же отношения между Российской империей и жителями народов Дагестана были теснее. И Петр Первый в еще в 1722 г гостил со своим войском во время Персидской компании. И Корпус Зубова отметился еще в 17 веке.
Но если взять даже пусть только эти два с лишним века - это ж означает что с целый десяток поколений дагестанцев живет в условиях этой реальности. В составе России, вместе с Россией и русскими. Вместе с нами строили мосты и дороги, электростанции и газопроводы, заводы и железные дороги, порты и дома для дагестанцев. Вместе летали в космос и вместе победили в войне.
Предлагаете нам всем забыть тех ушедших в прошлое стариков ради этих ваших "кодов", корова их забодай?

эфиоп. пишет:

В Швеции 4 языка государственные... так почему не объявить все языки Дагестана государственными и обязать русских выучить все?

Согласно Конституции Республики Дагестан государственными языками являются русский и языки все народов населяющих республику. Что нужно еще сделать и кто это должен сделать, по Вашему, эфиоп?

Quote:

А в русских школах пусть изучают дагестанскую историю и в городах строят музеи Шамилю... в качестве примирения?

В Калужском краеведческом музее в "Доме Билибина" есть экспозиция Имама Шамиля.
Посетите. Какого то собенного паломничества дагестанцев туда не видать.
А ведь это подлинное место жизни Шамиля с подлинными его вещами.
Так что уже - уже построили музеи ... в качестве примерения и чего хотите.
Есть еще пожелания?

Quote:

Россия сама в полной заднице, чтоб изучая Пушкина мои дети преуспели. Почему то Америка и Европа преуспела во всём, несмотря на то, что им глубоко плевать на русский мир, язык и культуру?! На детей своих я не кричу, а спокойно объясняю, что россия склочная страна, которая, если будет продолжать в том же духе, скоро развалится и никакой Пушкин ей не поможет...

Ну хорошо, продолжайте и дальше спокойно объяснять своим детям про то какая склочная страна эта Россия. Пусть только они не забросят учебники по математике, физике и химии ... написанные на русском языке. И слушают объяснения в школе.

ton15 пишет:
эфиоп. пишет:

В Швеции 4 языка государственные... так почему не объявить все языки Дагестана государственными и обязать русских выучить все?

Согласно Конституции Республики Дагестан государственными языками являются русский и языки все народов населяющих республику. Что нужно еще сделать и кто это должен сделать, по Вашему, эфиоп?

Quote:

А в русских школах пусть изучают дагестанскую историю и в городах строят музеи Шамилю... в качестве примирения?

В Калужском краеведческом музее в "Доме Билибина" есть экспозиция Имама Шамиля.
Посетите. Какого то собенного паломничества дагестанцев туда не видать.
А ведь это подлинное место жизни Шамиля с подлинными его вещами.
Так что уже - уже построили музеи ... в качестве примерения и чего хотите.
Есть еще пожелания?

Quote:

Россия сама в полной заднице, чтоб изучая Пушкина мои дети преуспели. Почему то Америка и Европа преуспела во всём, несмотря на то, что им глубоко плевать на русский мир, язык и культуру?! На детей своих я не кричу, а спокойно объясняю, что россия склочная страна, которая, если будет продолжать в том же духе, скоро развалится и никакой Пушкин ей не поможет...

Ну хорошо, продолжайте и дальше спокойно объяснять своим детям про то какая склочная страна эта Россия. Пусть только они не забросят учебники по математике, физике и химии ... написанные на русском языке. И слушают объяснения в школе.

На английском тоже неплохие учебники выпускают, да и пользы больше. Всё таки международный язык. Не зря же кремлёвские жулики своих детей за границу отправляют... брезгуют сволочи Пушкиным.

ton15 - А теперь представьте такую ситуацию, Индия была колонией британцев, а что, если бы британцы заставляли бы туземцев, изучать историю англов, саксов, бриттов, скоттов, как свою - абсурд?! Ну, это просто без всяких шовинизмов-национализмов, размышления на свободную тему. Я наверное поэтому "люблю" русских националистов, они в данных вопросах, среди своих соплеменников, наиболее честны, агрессивны да, но пыль в глаза не пускают, обожаю искренность...

Bion пишет:

ton15 - А теперь представьте такую ситуацию, Индия была колонией британцев, а что, если бы британцы заставляли бы туземцев, изучать историю англов, саксов, бриттов, скоттов, как свою - абсурд?! Ну, это просто без всяких шовинизмов-национализмов, размышления на свободную тему. Я наверное поэтому "люблю" русских националистов, они в данных вопросах, среди своих соплеменников, наиболее честны, агрессивны да, но пыль в глаза не пускают, обожаю искренность...

А при чем тут туземцы Индии и Британия?
Дагестанцы были населением Российской империи наряду с русскими.
Где Вы находите абсурд, когда протестуете против знания истории своей страны?
Я совершенно искренне не догоняю, о чем Вы?
Есть страна. Родина. Страна имеет свою историю.
Есть и малая Родина, которая должна быть дорога по своему.
А История - она ведь общая.
Сформулируйте свою мысль.
Националистов я не обожаю.
Я исхожу из тех соображений, что великая мудрость состоит в том, чтобы и чужих делать своими. Они же наоборот - своих хотят делать чужими.

Тон-15, вы видели быка у которого кольцо на морде? Так если это кольцо одеть на язык ему , то он совсем беспомощным становится. Написано в Конституции о равноправии языков? Да, написано. Так давайте соблюдать ее и дать возможностей ( правовых и ресурсных)на развитие языков. Филологи и лингвисты готовы об этом думать и работать. А то создали языковой винегрет. Зрить надо в корень: если мы не будем знать каким был наш язык 100 лет назад - мы не будем знать каким он будет через 100 лет. А вот новые внедрения и слова надо "пропустить" через языковую реформу насколько это разумно и целесообразно.

Tarki пишет:

Тон-15, вы видели быка у которого кольцо на морде? Так если это кольцо одеть на язык ему , то он совсем беспомощным становится. Написано в Конституции о равноправии языков? Да, написано. Так давайте соблюдать ее и дать возможностей ( правовых и ресурсных)на развитие языков. Филологи и лингвисты готовы об этом думать и работать. А то создали языковой винегрет. Зрить надо в корень: если мы не будем знать каким был наш язык 100 лет назад - мы не будем знать каким он будет через 100 лет. А вот новые внедрения и слова надо "пропустить" через языковую реформу насколько это разумно и целесообразно.

Не очень понял, о чём Вы, Тарки?
Вы предлагаете изобрести машину времени, полететь на сто лет назад, в 1917г., и поглядеть там, каким ваш язык был сто лет назад, чтобы узнать каким он будет через еще через сто лет (от сегодняшнего), т.е. в 2117г. и у вас уже есть на примете команда каких то филологов и лингвистов, а они прилетят и напишут вам какую то языковую реформу на 354 страницах, и вот только тогда то и начнется настоящая жизнь и всеобщее счастье? И дело только за малым - чтобы вам разрешили это и дали денег?
Мне эти Ваши планы представляются по меньшей мере необычными.
Понимаете о чем я? Попробуйте высказываться более развернуто, чтобы к примеру, я мог бы верно уловить нить Ваших рассуждений, а не дополнял бы Ваше сообщение собственными выдумками.

ton15 пишет:
Bion пишет:

ton15 - А теперь представьте такую ситуацию, Индия была колонией британцев, а что, если бы британцы заставляли бы туземцев, изучать историю англов, саксов, бриттов, скоттов, как свою - абсурд?! Ну, это просто без всяких шовинизмов-национализмов, размышления на свободную тему. Я наверное поэтому "люблю" русских националистов, они в данных вопросах, среди своих соплеменников, наиболее честны, агрессивны да, но пыль в глаза не пускают, обожаю искренность...

А при чем тут туземцы Индии и Британия?
Дагестанцы были населением Российской империи наряду с русскими.
Где Вы находите абсурд, когда протестуете против знания истории своей страны?
Я совершенно искренне не догоняю, о чем Вы?
Есть страна. Родина. Страна имеет свою историю.
Есть и малая Родина, которая должна быть дорога по своему.
А История - она ведь общая.
Сформулируйте свою мысль.
Националистов я не обожаю.
Я исхожу из тех соображений, что великая мудрость состоит в том, чтобы и чужих делать своими. Они же наоборот - своих хотят делать чужими.

Подданные Российской империи, подданные Британской короны, нету никакой разницы(Алжир например, французы считали неотделимой частью Франции), это ваша демагогия сударь... Да, история будет общей, когда у нас будет единое мировое правительство и одно земное гражданство, наверное в "дааалеееком" будущем... А, вот на счет "делать своими", вы не правы, нельзя сделать своим, то что большую часть истории было не вашим и сформировалось в совершенно чуждых вам "культурных системах", мы ведь не иммигранты в чужой стране, мы в Дагестане тысячелетиями живем, различия между нами и вами, определенны в том числе самой природой. Так что "делание чужих своими" опасно, непродуктивно и главное никому не нужно, ни вам, ни нам(это очередной раз приведет к межнациональным конфликтам и ксенофобии), кроме конечно имперцев, которым почему-то, всегда нужны чужие земли и чуждые народы.

Bion пишет:
ton15 пишет:

Bion пишет:
ton15 - А теперь представьте такую ситуацию, Индия была колонией британцев, а что, если бы британцы заставляли бы туземцев, изучать историю англов, саксов, бриттов, скоттов, как свою - абсурд?! Ну, это просто без всяких шовинизмов-национализмов, размышления на свободную тему. Я наверное поэтому "люблю" русских националистов, они в данных вопросах, среди своих соплеменников, наиболее честны, агрессивны да, но пыль в глаза не пускают, обожаю искренность...

А при чем тут туземцы Индии и Британия?
Дагестанцы были населением Российской империи наряду с русскими.
Где Вы находите абсурд, когда протестуете против знания истории своей страны?
Я совершенно искренне не догоняю, о чем Вы?
Есть страна. Родина. Страна имеет свою историю.
Есть и малая Родина, которая должна быть дорога по своему.
А История - она ведь общая.
Сформулируйте свою мысль.
Националистов я не обожаю.
Я исхожу из тех соображений, что великая мудрость состоит в том, чтобы и чужих делать своими. Они же наоборот - своих хотят делать чужими.

Подданные Российской империи, подданные Британской короны, нету никакой разницы(Алжир например, французы считали неотделимой частью Франции), это ваша демагогия сударь... Да, история будет общей, когда у нас будет единое мировое правительство и одно земное гражданство, наверное в "дааалеееком" будущем... А, вот на счет "делать своими", вы не правы, нельзя сделать своим, то что большую часть истории было не вашим и сформировалось в совершенно чуждых вам "культурных системах", мы ведь не иммигранты в чужой стране, мы в Дагестане тысячелетиями живем, различия между нами и вами, определенны в том числе самой природой. Так что "делание чужих своими" опасно, непродуктивно и главное никому не нужно, ни вам, ни нам(это очередной раз приведет к межнациональным конфликтам и ксенофобии), кроме конечно имперцев, которым почему-то, всегда нужны чужие земли и чуждые народы.

Они реально этого не понимают... даже то, что мы владеем русским языком, они считают большим одолжением для нас, а за Пушкина и Достоевского, мы по гроб жизни обязаны. До того обнаглели, что музей каким то мухоморам рюрикам хотят построить да ещё и деньги за это брать...

Bion пишет:

Подданные Российской империи, подданные Британской короны, нету никакой разницы(Алжир например, французы считали неотделимой частью Франции), это ваша демагогия сударь... Да, история будет общей, когда у нас будет единое мировое правительство и одно земное гражданство, наверное в "дааалеееком" будущем... А, вот на счет "делать своими", вы не правы, нельзя сделать своим, то что большую часть истории было не вашим и сформировалось в совершенно чуждых вам "культурных системах", мы ведь не иммигранты в чужой стране, мы в Дагестане тысячелетиями живем, различия между нами и вами, определенны в том числе самой природой. Так что "делание чужих своими" опасно, непродуктивно и главное никому не нужно, ни вам, ни нам(это очередной раз приведет к межнациональным конфликтам и ксенофобии), кроме конечно имперцев, которым почему-то, всегда нужны чужие земли и чуждые народы.

Bion, голубчик, охота Вам наводить тень на плетень?
Когда Вы пишите "мы в Дагестане тысячелетиями живем", понимаете ли Вы, что в эти тысячелетия не было никакого Дагестана?
Это Российская империя объединила эти земли и так назвала.
И не было никаких "мы" в том смысле, в котором Вы употребили это слово.
Разные люди приходили и уходили. Погибали, исчезали, а на их место приходили другие. Здесь был перевалочный пункт народов. И что было именно с Вашим народом говорить трудно. Под воздействием этих людских волн менялся уклад жизни, менялись лидеры, менялось мировоззрение, менялись и религии.
Предки нынешних жителей Дагестана задолго до русских были несколько столетий христианами.
Я пишу Вы - Вам лично. И не ассоциирую Вас ни с кем более. Говорить от лица населения - соседей и даже родни Вы не можете.
Различий у простых людей разных народов я практически не нахожу. Всем нужно одно и то же - материальное благополучие, безопасные улицы, работа, возможность учить детей, зравоохранение, жилье и прочее.
И кто тут кому чужой, я Вас даже и не понял.
Возможно, что это Вы лично чужой поколению своих отцов, которые вместе с русскими отстраивали страну, создавали науку, побеждали в войнах и летали в космос.

ton15 пишет:
Bion пишет:

Подданные Российской империи, подданные Британской короны, нету никакой разницы(Алжир например, французы считали неотделимой частью Франции), это ваша демагогия сударь... Да, история будет общей, когда у нас будет единое мировое правительство и одно земное гражданство, наверное в "дааалеееком" будущем... А, вот на счет "делать своими", вы не правы, нельзя сделать своим, то что большую часть истории было не вашим и сформировалось в совершенно чуждых вам "культурных системах", мы ведь не иммигранты в чужой стране, мы в Дагестане тысячелетиями живем, различия между нами и вами, определенны в том числе самой природой. Так что "делание чужих своими" опасно, непродуктивно и главное никому не нужно, ни вам, ни нам(это очередной раз приведет к межнациональным конфликтам и ксенофобии), кроме конечно имперцев, которым почему-то, всегда нужны чужие земли и чуждые народы.

Bion, голубчик, охота Вам наводить тень на плетень?
Когда Вы пишите "мы в Дагестане тысячелетиями живем", понимаете ли Вы, что в эти тысячелетия не было никакого Дагестана?
Это Российская империя объединила эти земли и так назвала.
И не было никаких "мы" в том смысле, в котором Вы употребили это слово.
Разные люди приходили и уходили. Погибали, исчезали, а на их место приходили другие. Здесь был перевалочный пункт народов. И что было именно с Вашим народом говорить трудно. Под воздействием этих людских волн менялся уклад жизни, менялись лидеры, менялось мировоззрение, менялись и религии.
Предки нынешних жителей Дагестана задолго до русских были несколько столетий христианами.
Я пишу Вы - Вам лично. И не ассоциирую Вас ни с кем более. Говорить от лица населения - соседей и даже родни Вы не можете.
Различий у простых людей разных народов я практически не нахожу. Всем нужно одно и то же - материальное благополучие, безопасные улицы, работа, возможность учить детей, зравоохранение, жилье и прочее.
И кто тут кому чужой, я Вас даже и не понял.
Возможно, что это Вы лично чужой поколению своих отцов, которые вместе с русскими отстраивали страну, создавали науку, побеждали в войнах и летали в космос.

Демагогия голубчик... Да, Дагестан в том виде в каком он существует сегодня, навязан большевиками, а сколько там было русских среди "товарищей" я не совсем уверен. Но, есть историческая область, которая называлось Дагестаном с древних времен на которой проживали народы с похожим бытом и обычаями и даже антропологией. Вы наверное в курсе что Германия появилась, не так давно, как единое государств. Кроме того была Горская республика созданная коренными жителями Дагестана, которая и была ликвидирована "русскими"(если вам так хочется).
Да, были язычниками, огнепоклонниками, христианами, а насчет "перевалочного пункта", так в мире кажется и не осталось однородных несмещенных "этногрупп"(например русские и украинцу тому пример). Но это не так важно, а важны именно культурные различия, "две разные культуры не могут сосуществовать на уровне соседних атомов", иначе неизбежно возникает ксенофобия, а это кстати, абсолютно естественная реакция...
Я, думаю... Я могу рассуждать от лица группы, которую представляю, вольно или невольно, так или иначе, хотя бы абстрактно, а не конкретно.
"Различий у простых людей разных народов я практически не нахожу" - Это утопия, по крайней мере пока (мне тоже нравится социальная фантастика в литературе и кино), в мире же наблюдаются совсем иные процессы, которые только подтверждают мои слова.
Да в войнах "побеждали", по-крайне мере до революции, пока моих "отцов" не репрессировали, опыт оказался плохой, очень плохой, совсем неудачный, а на ошибках надо учиться...

Bion пишет:
ton15 пишет:

Bion пишет:
Подданные Российской империи, подданные Британской короны, нету никакой разницы(Алжир например, французы считали неотделимой частью Франции), это ваша демагогия сударь... Да, история будет общей, когда у нас будет единое мировое правительство и одно земное гражданство, наверное в "дааалеееком" будущем... А, вот на счет "делать своими", вы не правы, нельзя сделать своим, то что большую часть истории было не вашим и сформировалось в совершенно чуждых вам "культурных системах", мы ведь не иммигранты в чужой стране, мы в Дагестане тысячелетиями живем, различия между нами и вами, определенны в том числе самой природой. Так что "делание чужих своими" опасно, непродуктивно и главное никому не нужно, ни вам, ни нам(это очередной раз приведет к межнациональным конфликтам и ксенофобии), кроме конечно имперцев, которым почему-то, всегда нужны чужие земли и чуждые народы.

Bion, голубчик, охота Вам наводить тень на плетень?
Когда Вы пишите "мы в Дагестане тысячелетиями живем", понимаете ли Вы, что в эти тысячелетия не было никакого Дагестана?
Это Российская империя объединила эти земли и так назвала.
И не было никаких "мы" в том смысле, в котором Вы употребили это слово.
Разные люди приходили и уходили. Погибали, исчезали, а на их место приходили другие. Здесь был перевалочный пункт народов. И что было именно с Вашим народом говорить трудно. Под воздействием этих людских волн менялся уклад жизни, менялись лидеры, менялось мировоззрение, менялись и религии.
Предки нынешних жителей Дагестана задолго до русских были несколько столетий христианами.
Я пишу Вы - Вам лично. И не ассоциирую Вас ни с кем более. Говорить от лица населения - соседей и даже родни Вы не можете.
Различий у простых людей разных народов я практически не нахожу. Всем нужно одно и то же - материальное благополучие, безопасные улицы, работа, возможность учить детей, зравоохранение, жилье и прочее.
И кто тут кому чужой, я Вас даже и не понял.
Возможно, что это Вы лично чужой поколению своих отцов, которые вместе с русскими отстраивали страну, создавали науку, побеждали в войнах и летали в космос.

Демагогия голубчик... Да, Дагестан в том виде в каком он существует сегодня, навязан большевиками, а сколько там было русских среди "товарищей" я не совсем уверен. Но, есть историческая область, которая называлось Дагестаном с древних времен на которой проживали народы с похожим бытом и обычаями и даже антропологией. Вы наверное в курсе что Германия появилась, не так давно, как единое государств. Кроме того была Горская республика созданная коренными жителями Дагестана, которая и была ликвидирована "русскими"(если вам так хочется).
Да, были язычниками, огнепоклонниками, христианами, а насчет "перевалочного пункта", так в мире кажется и не осталось однородных несмещенных "этногрупп"(например русские и украинцу тому пример). Но это не так важно, а важны именно культурные различия, "две разные культуры не могут сосуществовать на уровне соседних атомов", иначе неизбежно возникает ксенофобия, а это кстати, абсолютно естественная реакция...
Я, думаю... Я могу рассуждать от лица группы, которую представляю, вольно или невольно, так или иначе, хотя бы абстрактно, а не конкретно.
"Различий у простых людей разных народов я практически не нахожу" - Это утопия, по крайней мере пока (мне тоже нравится социальная фантастика в литературе и кино), в мире же наблюдаются совсем иные процессы, которые только подтверждают мои слова.
Да в войнах "побеждали", по-крайне мере до революции, пока моих "отцов" не репрессировали, опыт оказался плохой, очень плохой, совсем неудачный, а на ошибках надо учиться...

Как же это? Вы станете учиться будущим вопросам на основе опыта прошлых веков?
Горская республика была ликвидирована, как структура. А вспомните, раньше было ликвидировано Хунзахское ханство. Вспомнили, кем?
Да мало ли что еще было ликвидировано за сотни лет...
Все течет, Bion, всё изменяется. Будете лить слезы? А не захотите ли пересчитать дороги, мосты и тоннели, газопроводы и электросети, которые в этой бывшей горской республике проложены?
Нет? Не хотите??? А почему не хотите?
...
Вы можете рассуждать от лица группы, которую, как Вам кажется, Вы представляете. Я об этом и говорю - ключевое слово "кажется".
Вам кажется. А Вашему соседу так не кажется. И среднего арифметического в такой жизненной ситуации не будет.
...
Говоря о том, что у простых людей разных народов я практически не нахожу различий, я привел краткий список интересов этих простых людей. Вы его обошли при ответе.
Так вот, давайте я его повторю: материальное благополучие, безопасные улицы, работа, возможность учить детей, зравоохранение, жилье.

Что может в этом списке быть неважным для кумыка, для ингуша, для мордвина, для белоруса, для аварца, для татарина, для русского или лакца? Все это одинаково важно для всех нас. Это наши основные интересы.
Я думаю, что мы все одинаковы, Bion.

"А Вашему соседу так не кажется."- Интересная точка зрения - "Неужели луна существует только потому, что на нее смотрит мышь".
Перечисляя все, что вы перечислили, вы забываете обо всех остальных вещах, перечисленных мною выше, которые будут еще долго влиять на "межчеловеческие" отношения и даже если исключить их, останется социальная стратификация, неравенство... Я не утопист, как Вы...

Bion пишет:

"А Вашему соседу так не кажется."- Интересная точка зрения - "Неужели луна существует только потому, что на нее смотрит мышь".

Я лишь о том, что выдавать за мнение мышей о луне по мнению одной мыши неправильно.

Bion пишет:

Перечисляя все, что вы перечислили, вы забываете обо всех остальных вещах, перечисленных мною выше, которые будут еще долго влиять на "межчеловеческие" отношения и даже если исключить их, останется социальная стратификация, неравенство... Я не утопист, как Вы...

По моему Вы забыли перечислить хоть что нибудь.
Перечислите пожалуйста через запятую эти важные вещи.
Важные для окружающих Вас людей, по Вашему мнению.
Я нашел лишь только видимо Вы имели ввиду про репрессии...
Или что Вы имели ввиду?
Мой прадед был репрессирован несправедливо. Раскулачен. Совсем ни за что.
Но это вовсе не повод мне хоть на кого то сегодня обижаться.
В такой обиде не было бы ровно никакой логики.
Какое нафиг неравенство? Какая там социальная стратификация?

Страницы